Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο

Δε σε καλυψε δηλαδη η απαντηση του σχεδιαστη ενος απο τα καλυτερα (και ακριβοτερα) dac στον κοσμο? Αυτος εκανε τη συγκριση με τα καλυτερα διαθεσιμα μηχανηματα και κατεταξε τις διαφορες στην προτιμηση του και τις ποσοτικοποιησε.
 
Last edited:
steadyshot said:
Δε σε καλυψε δηλαδη η απαντηση του σχεδιαστη ενος απο τα καλυτερα (και ακριβοτερα) dac στον κοσμο?
Click to expand...

Ούτε το καλύτερο είναι ούτε το ακριβότερο αλλά πάμε παρακάτω.
Το καλύτερο και ακριβότερο (σύμφωνα με κάποια περιοδικά) το φτιάχνει μέλος του forum που βρισκόματε και πίνουμε τσίπουρα.
Αλλά στην τελική γιατί να τον ακούσω; DAC φτιάχνει και δεν είναι αυτή τη στιγμή ο αδύναμος κρίκος της αλυσίδας. Από το ίδιο DAC περνάει το streaming με το άυλο.

Αλλά αφού καταλήγουμε κάπου, από ποια τιμή και πάνω, το streaming είναι ισάξιο του ripped αρχείου;
Δηλαδή να πάρω έναν Streamer, να το βάλω στο υπάρχων DAC μου και να μην καταλαβαίνω αν ακούω tidal ή άυλο.
ΑΝ γίνεται αυτό, εποδειγμένα όμως και σε σοβαρό σύστημα, τότε μπορούμε να πούμε ότι το streaming είναι ισάξιο με τα άυλα, οπότε πρακτικά καλύτερο και από το CD.
Αν δεν γίνεται, μιλάμε πάλι μόνο για την ευκολία (και αυτή πολύ καλή και για αυτό την έχουμε).
Αν γίνεται αλλά πρέπει να δώσεις 10.000€ μόνο για streamer, καθόμαστε στα αυγά μας και απολαμβάνουμε την ευκολία του Streaming μέχρι να πιάσουμε το joker.
 
Ε ναι, το εμπορικό πακετάκι της Ideon Audio είναι στα 70.000€, της Esoteric πιθανόν παραπάνω και σίγουρα υπάρχουν και πιο ακριβοί.
Και που να δεις τα μη εμπορικά κομμάτια που φτιάχνουν κατά παραγγελία πόσο έχουν. :)
 
Ε τι να σου πω;
Με τον Βασίλη που φτιάχνει τα DAC της Ideon Audio τα πίνουμε και είναι μέλος του forum. :ROFLMAO:
 
Tzimisce said:
Δεν κατάλαβες.
Δεν είναι για εμένα, εγώ θα ψαχτώ όταν θα μπορώ και θα καταλήξω κάπου με τις όποιες υποχωρήσεις.
Και στην τελική, αντί να δώσω 15 για το roon, 15 για το tidal/qobux + ότι άλλο, παίζω spotify με όποια ποιότητα αυτό έχει και όποιος δίσκος μου κάνει κλικ τον αγοράζω.
Μέχρι 2-3 CD τον μήνα θα μου βγαίνουν τσάμπα, θα τα γλυτώνω από τις συνδρομές.

Το μεγάλο ερώτημα που έχει φάει 16 σελίδες ως τώρα είναι:
Καθαρά σε θέμα ποιότητας, στο ίδιο σύστημα, τα άυλα παίζουν καλύτερα από το streaming ή όχι;
Και ποιο είναι το threshold όπου δεν υπάρχουν διαφορές;
2.000€; 5.000€; Παραπάνω;
Click to expand...
Στο πρωτο μερος, των συνδρομων, η απαντηση ειναι: κρατας μια και καλη. Αν ομως εισαι σε οικογενειακα πακετα, κοστους κατω απο 15€/μηνα (χωρις το roon, που δεν ειναι απαραιτητο) κρατας οσα θελεις (κυριως spotify + qobuz).
Στο δευτερο μερος, της ποιοτητας: τα αρχεια ΑΠΟ cd σε wav (ή ριπαρισμενα απο βινυλιο - κι αυτο γινεται φυσικα) ή αγορασμενα (δηλ γνησια εταιρικα κι οχι ...ρωσσικα!), παιζουν καλυτερα απο τα μεσω streaming - ειναι φυσικος νομος.
Ταυτα και ...μενω😀
 
  • Like
Reactions: Tzimisce
lakiss51 said:
Στο δευτερο μερος, της ποιοτητας: τα αρχεια ΑΠΟ cd σε wav (ή ριπαρισμενα απο βινυλιο - κι αυτο γινεται φυσικα) ή αγορασμενα (δηλ γνησια εταιρικα κι οχι ...ρωσσικα!), παιζουν καλυτερα απο τα μεσω streaming - ειναι φυσικος νομος.
Click to expand...

Αααααυτό είναι το ζουμί 17 σελίδων λοιπόν.
Τα άυλά μου είναι δικά μου rip (καμιά 10αριά, βαρέθηκα να κάνω παραπάνω), άυλα που έχω αγοράσει απευθείας ή που σου δίνουν download code από την εταιρία να τα κατεβάσεις.
Έχουν περάσει από τα χέρια πολλά βέβαια (δε σου κάνω τον άγιο, αχ, αμάρτησα) αλλά για κάποιο λόγο δεν με τραβάει να κάνω κάτι πέρα από browsing.
Είναι CD που δεν έχω αγοράσει άλλωστε, οπότε υπάρχει λόγος που δεν τα έχω.
 
Tzimisce said:
Πρέπει να το γράφω ξανά και ξανά μέχρι να καταλάβει κάποιος την ερώτηση;
Έχω ένα streamer που κάνει 1000€, ένα που κάνει 10.000€, ένα που κάνει 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000€!
Τα άυλα που θα περνάνε από το ίδιο streamer με το streaming που θα γίνεται από το ίδιο streamer πότε θα έχουν την ίδια ποιότητα μεταξύ τους;
Στα 1000€; Στα 10.000€; Στα 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000€; Ποτέ;
Από το ίδιο streamer, διαφορετικός τρόπος τροφοδοσίας.
Ένα streamer!
Αρχειάκι μπαίνει που υπάρχει στον δίσκο, στο ίδιο streamer, αρχειάκι έρχεται από streaming, στο ίδιο streamer!
Πότε το αρχειάκι που έρχεται από streaming στο ίδιο streamer θα έχει την ίδια ποιότητα με το αρχειάκι που έρχεται από τον δίσκο μου στο ίδιο streamer;
Και για να μην ξεχνιώμαστε, μιλάω για το ίδιο streamer που παίζει το άυλο με το ίδιο streamer που παίζει από streaming!
Σύγκριση streaming με άυλο κάνουμε στον ίδιο streamer, όχι streamers μεταξύ τους.
Στον ίδιο streamer ε;
Click to expand...

Ναι είπαμε, για τον ίδιο streamer.

Χωρίς τα ερμπιενμπι και τα πρωτόκολλα της περασμένης χιλιετίας όμως, ναι; :whistle:

Εκεί θα ανακαλύψεις λιγότερη διαφορά αφενός, αφετέρου θα καταλάβεις ότι η αξία επιμερίζεται και στην ευκολία. Θα ήταν απίθανο να τα έχεις και τα δύο στο ίδιο κόστος. Κάπου θα χάσεις.
Όπως επίσης θα πρέπει να λάβεις υπ' όψη ότι το tidal π.χ. μαξάρει αυτή τη στιγμή σε flac έως 24/192. Σε άυλο υπάρχει και παραπάνω όπως υπάρχει και DSD.
 
Τουλάχιστον καταλήξαμε ότι άυλα vs streaming 1-0 στην ποιότητα.
Πρακτικά η ευκολία είναι ίδια, πάλι browsing κάνεις, απλά στα δικά σου.
Αυτό που αλλάζει είναι ότι με το GUI του (κάθε) Spotify και τον αλγόριθμο που έχει μαθαίνεις νέα συγκροτήματα, ενημερώνεσαι για αυτά που ακολουθείς κλπ.
Άλλο κεφάλαιο αυτό.
 
Tzimisce said:
Πρακτικά η ευκολία είναι ίδια, πάλι browsing κάνεις, απλά στα δικά σου.
Αυτό που αλλάζει είναι ότι με το GUI του (κάθε) Spotify και τον αλγόριθμο που έχει μαθαίνεις νέα συγκροτήματα, ενημερώνεσαι για αυτά που ακολουθείς κλπ.
Άλλο κεφάλαιο αυτό.
Click to expand...

Δεν είναι μόνο το GUI και οι αλγόριθμοί και τα credits και οι προτάσεις που σε βοηθούν να ανακαλύψεις μουσική, όπως π.χ. με τους συντελεστές και που αλλού έχουν παίξει.

Είναι και το plug 'n' play της όλης φάσης. Ανοίγεις το app και λες παιξε αυτά, εκεί. Και τέλος.

Και κάποιες ακόμα ευκολίες που θα τις ανακαλύψεις στην πορεία. Δεν κάνω spoiler. Θα τις δεις.
 
Ε τι να ανακαλύψω; Ήδη παίζω έτσι, ειδικά στο Spotify που έχει Spotify connect το streamer μου.
Δεν είναι κάποια επιστήμη.
Απλά δεν έχουν σχέση με το θέμα, που έχει τίτλο "Ποιότητα".
Έχουμε νομίζω νήμα για το Spotify.
 
Tzimisce said:
Ε ναι, το εμπορικό πακετάκι της Ideon Audio είναι στα 70.000€, της Esoteric πιθανόν παραπάνω και σίγουρα υπάρχουν και πιο ακριβοί.
Και που να δεις τα μη εμπορικά κομμάτια που φτιάχνουν κατά παραγγελία πόσο έχουν. :)
Click to expand...

Συγγνώμη για τέτοια νούμερα μιλάμε; Αυτά δεν είναι φροντιστήρια για τον μικρό που έλεγες, αυτά είναι δίδακτρα για το Χαρβαρντ. :eek:
 
  • Haha
Reactions: AUDIOLYTIC, mdvq and Tzimisce
Όχι, αυτό ήταν απάντηση στον @steadyshot που είπε ότι ο Lampizator φτιάχνει το καλύτερο και ακριβότερο DAC στον κόσμο.
Δεν έχει μπει φαίνεται ακόμη βαθιά στο High End.
40.000 μπορεί να έχει το καλώδιο ρεύματος που συνδέουν κάποιοι στο DAC τους! :ROFLMAO:
 
  • Wow
  • Haha
Reactions: mdvq and Maestro
Πάντως, για να το γυρίσω στο σοβαρό, μιλάτε για το κόστος ως threshold ποιότητας, το οποίο εμπεριέχει την παραδοχή ότι το κόστος και η ποιότητα έχουν γραμμική σχέση. Δε νομίζω πως είναι έτσι, τουλάχιστον όχι απαραίτητα.
 
  • Like
Reactions: quevedo
Tzimisce said:
Ε τι να ανακαλύψω; Ήδη παίζω έτσι, ειδικά στο Spotify που έχει Spotify connect το streamer μου.
Δεν είναι κάποια επιστήμη.
Απλά δεν έχουν σχέση με το θέμα, που έχει τίτλο "Ποιότητα".
Έχουμε νομίζω νήμα για το Spotify.
Click to expand...

Σε λίγο καιρό από τώρα όταν με το καλό ανακαλύψεις τις χάρες του streaming, δεν θα κάνεις χωρίς αυτό. Ανοίγει ορίζοντες που δεν ήταν εφικτοί παλιότερα, με τους παλαιότερους τρόπους αναπαραγωγής.
 
Ωραία όλα αυτά με τα streaming services αλλά εκτός από ευκολίες έχουν και (μεγάλες) δυσκολίες.

Για παράδειγμα, από όσο γνωρίζω, κανένα τους δεν υποστηρίζει το πιο βασικό: δενδροειδή δομή στις playlists.
 
  • Like
Reactions: Tzimisce
Maestro said:
Πάντως, για να το γυρίσω στο σοβαρό, μιλάτε για το κόστος ως threshold ποιότητας, το οποίο εμπεριέχει την παραδοχή ότι το κόστος και η ποιότητα έχουν γραμμική σχέση. Δε νομίζω πως είναι έτσι, τουλάχιστον όχι απαραίτητα.
Click to expand...

Όχι ακριβώς.
Έχουμε το threshold όπου τα άυλα θα έφταναν σε ποιότητα το streaming, που ξεκαθαρίσαμε ότι τέτοιο δεν υπάρχει γιατί το streaming δεν φτάνει την ποιότητα του άυλου ούτως ή άλλως (και μην μου το αλλάξετε τώρα που καταλήξαμε γιατί θα μαλλιοτραβηχτούμε)
Δηλαδή ένα σημείο όπου οι streamers ξεπερνάνε τα όποια προβλήματα έχει το streaming και παίζουν σαν να είχαν το αρχείο στο δίσκο τους.

Το αν κάποιος θέλει να δώσει Α, Β ή Βx2 λεφτά είναι αδιάφορο, ούτως ή άλλως φτάνεις σε κάποιο επίπεδο που δίνεις τα διπλάσια λεφτά ή παραπάνω για να πάρεις ένα 5% σε βελτίωση (τυχαία νούμερα)
Σε καμία περίπτωση ένα DAC των 20.000 δεν παίζει 2 φορές καλύτερα από ένα DAC των 10.000€.
 
Top Bottom