Ποιότητα cd vs streaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Σωστό είναι αυτό όμως:

Οι απαιτήσεις στον πολυκάναλο ήχο έχουν άλλες προτεραιότητες. Δεν είναι η ψηφιοαναλογική μετατροπή προτεραιότητα ας πούμε σε σχέση με το bass management.
Χίλιες φορές ένα καλύτερο bass management από μια καλύτερη d/A conversion. Όπως και χίλιες φορές ένα καλύτερο upmixing από αυτή επίσης.


Η ποιότητα έχει πολλές παραμέτρους, και όταν αλλάζει πεδίο εφαρμογής, αλλάζουν και τα δεδομένα της.

Όντως, στο home cinema. Αλλά εδώ μιλάμε για μουσική, σωστά;

Στη μουσική αν δεν έχεις καλό dac ότι και να βάλεις σε επεξεργασία τζάμπα θα πάει. Θα χτυπήσεις στο ταβάνι που λέγεται dac.

 

[Pleo]

Όντως, στο home cinema. Αλλά εδώ μιλάμε για μουσική, σωστά;

Στη μουσική αν δεν έχεις καλό dac ότι και να βάλεις σε επεξεργασία τζάμπα θα πάει. Θα χτυπήσεις στο ταβάνι που λέγεται dac.

Εφ' όσον μιλάμε για atmos music που υπάρχει στα streaming services, και πολυκάναλη επίσης, τότε μιλάμε και για τη μουσική. Επίσης το ίδιο και όταν μιλάμε για upmix της δικάναλης μουσικής.

Και χωρίς να πιάσουμε το 2.1 στο stereo που θέλει κι αυτό bass management και χρονική ευθυγράμμιση.

 

[Pleo]

Οπως ειμαι τωρα παντως στο καθιστικο δεν θελω να αλλαξω τιποτα γιατι καθομαι σχεδον στα 2μ

Εξαρτάται από ποιον δρόμο θέλεις να ακολουθήσεις για κάθε περίπτωση. Ιδανικά θέλεις και τα δύο, αλλά προυποθέτει χώρους και όρεξη.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Το δικο μου συστημα με κατω απο 5χιλ

REVIEWS – JPLAY

jplay.app

Αυτο ειναι το μυστικο για να τα φερεις στα ισια του και ενα qobuz η tidal. Ενα iphone θελεις και το προγραμματακι κανει minimise τοσο πολυ το network traffic και το load στο streamer που κανει εξισου ευκολη τη δουλεια με το αναπαραγαγεις ενα τοπικο αρχειο.

Αυτό το J-Play μου κάνει για app που κάνει τα πάντα convert και τα στριμάρει μέσω UPnP. Όντως έτσι δουλεύει;

 

[steadyshot]

Αυτό το J-Play μου κάνει για app που κάνει τα πάντα convert και τα στριμάρει μέσω UPnP. Όντως έτσι δουλεύει;

Δουλευει με upnp αλλα δε ξερω τεχνικα πως δουλευει... δηλαδη αν κανει convert κλπ

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Εφ' όσον μιλάμε για atmos music που υπάρχει στα streaming services, και πολυκάναλη επίσης, τότε μιλάμε και για τη μουσική. Επίσης το ίδιο και όταν μιλάμε για upmix της δικάναλης μουσικής.

Και χωρίς να πιάσουμε το 2.1 στο stereo που θέλει κι αυτό bass management και χρονική ευθυγράμμιση.

Όλα αυτά είναι ασύμβατα με τη hi end φιλοσοφία και τα μηχανήματα. Ανήκουν στα χωράφια του Hi Fi.

Και το 2.1 stereo επίσης είναι ασύμβατο με το hi end, εκτός αν γίνεται με πολύ συγκεκριμένους τρόπους.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δουλευει με upnp αλλα δε ξερω τεχνικα πως δουλευει...

Κάπου στο site γράφει ότι δεν χρειάζεται ο renderer να υποστηρίζει core, κάτι που παραπέμπει σε υλοποίηση που κάνει stream από το κινητό στον renderer.

Σε αυτή την περίπτωση το σήμα συνήθως τρώει επεξεργασία, οπότε έχουμε χάσει..

 

[Pleo]

Όλα αυτά είναι ασύμβατα με τη hi end φιλοσοφία και τα μηχανήματα. Ανήκουν στα χωράφια του Hi Fi.

Και το 2.1 stereo επίσης είναι ασύμβατο με το hi end.

Με την 2.0 φιλοσοφία είναι ασύμβατα. Όχι με το Hi-End.

Hi-End υπάρχει και στα άλλα.

 

[steadyshot]

Κάπου στο site γράφει ότι δεν χρειάζεται ο renderer να υποστηρίζει core, κάτι που παραπέμπει σε υλοποίηση που κάνει stream από το κινητό στον renderer.

Σε αυτή την περίπτωση το σήμα συνήθως τρώει επεξεργασία, οπότε έχουμε χάσει..

Παντως στο streamer στελνει οτι αναλυση παιζει... Στο dac δεν μπορω να το εξακριβωσω. Με αυτο το προγραμμα παντως εκανα τη συγκριση κατεβασμενου και stream.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Οπως ειμαι τωρα παντως στο καθιστικο δεν θελω να αλλαξω τιποτα γιατι καθομαι σχεδον στα 2μ

Δηλαδή τα Elac Vela δεν τα λιγουρεύεσαι;

 

[steadyshot]

Δηλαδή τα Elac Vela δεν τα λιγουρεύεσαι;

Συγκεκριμενα προτιμω τον ηχο απο τα carina γιατι τα εχω ακουσει τα vela... Αν αλλαξω χωρο θα πρεπει να ψαχτω για δαπεδου

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Με την 2.0 φιλοσοφία είναι ασύμβατα. Όχι με το Hi-End.

Hi-End υπάρχει και στα άλλα.

To hi end του πολυκάναλου είναι απλά hi fi για το "ορθόδοξο" hi end

 

[Pleo]

To hi end του πολυκάναλου είναι απλά hi fi για το "ορθόδοξο" hi end

Μόνο αν υποθέτεις ότι το πολυκάναλο έχει να κάνει με τις προτεραιότητες για δύο έπιπλα ήχου όπως το «κλασικό hi-end». Στο πολυκάναλο Hi-End αλλάζει εντελώς η μορφή και οι προτεραιότητες του συστήματος, ακριβώς γιατί έχει να καλύψει ανάγκες που το «κλασικό Hi-End» δεν μπορεί να καλύψει εκ της φύσης του.

 

[Maestro]

Είμαι ακόμα αναποφάσιστος σε σχέση με το πόσο μου αρέσει το Atmos σε μουσική, κάθε μίξη είναι ξεχωριστή, άλλες τις λατρεύω άλλες τις σιχαίνομαι. Αλλά νομίζω πως σε κάθε περίπτωση δεν χρειάζεται κανείς ένα σύστημα 7.4.6 με 13 Grand Utopia (τα 6 κρεμασμένα με… αλυσίδες στο ταβάνι ) και 4 subwoofer μεγέθους Fiat Seicento για να ακούσει Atmos στην απόλυτη hiend μορφή του. Είμαι σίγουρος ότι ούτε καν στα Abbey Road δεν έχουν τέτοιο σύστημα για το mastering.

Πάντως Atmos από Apple Music > Atmos από Tidal, χωρίς καμία συζήτηση (εκτός φυσικά αν κάτι τρέχει με το Tidal app του Apple TV).

 

[Tzimisce]

Εξαρτάται από ποιον δρόμο θέλεις να ακολουθήσεις για κάθε περίπτωση. Ιδανικά θέλεις και τα δύο, αλλά προυποθέτει χώρους και όρεξη.

Δηλαδή τα Elac Vela δεν τα λιγουρεύεσαι;

Δεν θα αφήσετε τον άνθρωπο να αγιάσει, έτσι;

 

[Pleo]

Δεν θα αφήσετε τον άνθρωπο να αγιάσει, έτσι;

Προσωπικά εμένα μου αρέσουν και οι δύο δρόμοι. Αν αυτό εννοείς, κι εγώ γουστάρω να ακούω σε δύο κανάλια. Άλλο αυτό και άλλο η δυνατότητα object based/πολυκάναλου που προσφέρεται από τα streaming services και που τη συζητάμε κι αυτή εδώ (και γιατί όχι εξ' άλλου; ) .

 

[Maestro]

Πάντως, θεωρώ ότι το πολυκάναλο είναι μάλλον το μέλλον. Με την έννοια ότι πλέον ο κόσμος είναι πιο έτοιμος για κάτι τέτοιο, αν συγκρίνουμε τον συνολικό αριθμό από σαλόνια με Dolby το 2000 με σήμερα, τώρα πλέον κι η κουτσή Μαρία έχει τουλάχιστον μια soundbar με virtual surround (ή και κανονικά ασύρματα ηχεία), πολύς κόσμος σε σχέση με παλιότερα έχει τουλάχιστον ενα βασικό 5.1, ενώ βλέπω ότι ακόμα και φίλοι μου που ουδέποτε ενδιαφέρονταν για τέτοια έχουν πλέον και κανονικά Atmos setups.

Προφανώς τίποτα από τα παραπάνω δεν έχει να κάνει με HiFi/Hiend επιπέδου αναπαραγωγή, το αναφέρω απλά ως το γιατί πιστεύω ότι οι μίξεις από δω και πέρα θα στραφούν σιγά σιγά προς πολυκαναλο σαν στάνταρ. Πλέον το κοινό είναι πολλαπλάσιο σε σχέση με παλιότερες απόπειρες, ενώ βέβαια έχει λυθεί και το θέμα της διανομής με το streaming.

 

[Tzimisce]

Στο πολυκάναλο Hi-End αλλάζει εντελώς η μορφή και οι προτεραιότητες του συστήματος, ακριβώς γιατί έχει να καλύψει ανάγκες που το «κλασικό Hi-End» δεν μπορεί να καλύψει εκ της φύσης του.

To High end είναι ένα και ορίζεται ως "cost is no object" προκειμένου η ποιότητα να είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στο τέλειο.
Προτεραιότητες δεν αλλάζει όταν μιλάμε για μουσική. Εκεί είναι η φυσικότητα του ήχου.
Θα αλλάξει αν μιλήσουμε για εικόνα π.χ.
Η φυσικότητα του ήχου λοιπόν δεν υπάρχει όταν μιλάμε για synthesizer.
"Άκου πόσο φυσικό ακούγεται το synthesizer!" δεν το είπε κανείς.
Οπότε το ότι κυκλοφορούν πολυκάναλα σε ηλεκτρονική μουσική, δεν στοχεύουν στο high end.
Εκεί, για να είναι πιο φυσικό και να νομίζεις ότι βρίσκεσαι στη συναυλία, το πολύ πολύ να σου βάλουν στα πίσω κανάλια κάποιον να βήχει κάθε 2 λεπτά.

Στο δικάναλο λοιπόν θα πάρεις μία τρισδιάστατη σκηνή και τον χώρο από εκεί που κάθεσαι όταν ακούς ζωντανά μουσική. Μπροστά σου. Εκτός αν είσαι μουσικός.

Προφανώς τίποτα από τα παραπάνω δεν έχει να κάνει με HiFi/Hiend επιπέδου αναπαραγωγή, το γράφω αλλά ως το γιατί πιστεύω ότι οι μίξεις από δω και πέρα θα στραφούν σιγά σιγά προς πολυκαναλο σαν στάνταρ.

Με το SACD απέτυχε παταγωδώς.
Γιατί να το κάνουν με το streaming; Για να ανοίξουν και άλλο την ψαλίδα από το βινύλιο και να ακριβύνουν και άλλο;
Καταλαβαίνεις ότι λόγω baud θα πέσει και άλλο η ποιότητα του δικάναλου αν πρέπει να μεταφέρουν το πενταπλάσιο αρχείο, έτσι;

 

[Pleo]

To High end είναι ένα και ορίζεται ως "cost is no object" προκειμένου η ποιότητα να είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στο τέλειο.
Προτεραιότητες δεν αλλάζει όταν μιλάμε για μουσική. Εκεί είναι η φυσικότητα του ήχου.
Θα αλλάξει αν μιλήσουμε για εικόνα π.χ.
Η φυσικότητα του ήχου λοιπόν δεν υπάρχει όταν μιλάμε για synthesizer.
"Άκου πόσο φυσικό ακούγεται το synthesizer!" δεν το είπε κανείς.
Οπότε το ότι κυκλοφορούν πολυκάναλα σε ηλεκτρονική μουσική, δεν στοχεύουν στο high end.
Εκεί, για να είναι πιο φυσικό και να νομίζεις ότι βρίσκεσαι στη συναυλία, το πολύ πολύ να σου βάλουν στα πίσω κανάλια κάποιον να βήχει κάθε 2 λεπτά.

Στο δικάναλο λοιπόν θα πάρεις μία τρισδιάστατη σκηνή και τον χώρο από εκεί που κάθεσαι όταν ακούς ζωντανά μουσική. Μπροστά σου. Εκτός αν είσαι μουσικός.

Ναι κι εγώ για cost no object μιλάω στο πολυκάναλο. Δεν διαφωνούμε.

Τα άλλα με τις φυσικότητες, προφανώς δεν ισχύουν, καθώς εάν βάλεις ένα Atmos αλμπουμ από το tidal σε μη atmos σύστημα, αυτομάτως θα το παίξει downmixed σε stereo και η πτώση της ποιότητας εκεί είναι δραματική, όπως και η σκηνή και όλα όσα αναφέρεις.

Για άλλο πράγμα το θέλεις το δικάναλο, όταν θέλεις να εστιάσεις σε άλλα πράγματα από εκείνα που εστιάζεις στο πολυκάναλο. Δεν σημαίνει ότι δεν είναι Hi-End το ένα από τα δύο. Μόνο εάν κρίνεις με λάθος όρους το ένα και το άλλο θα καταλήξεις σε ένα τέτοιο - λάθος προφανώς - συμπέρασμα.

 

[Tzimisce]

Επειδή έχω ακούσει άπειρες φορές ζωντανή μουσική, κρίνω με αυτό που ξέρουν τα αυτιά μου.
Και αν σε κάποια συναυλία κάποιος κάνει μπρρρρρ και τσίου τσίου από πίσω μου εγώ θα τον χαστουκίσω.

Τα άλλα με τις φυσικότητες, προφανώς δεν ισχύουν, καθώς εάν βάλεις ένα Atmos αλμπουμ από το tidal σε μη atmos σύστημα, αυτομάτως θα το παίξει downmixed σε stereo και η πτώση της ποιότητας εκεί είναι δραματική, όπως και η σκηνή και όλα όσα αναφέρεις.

Για αυτό θα το βάλω σε βινύλιο και θα γελάω με τα χάλια σας.