Πως μπορούμε με απλό ,ευκολο καί πρακτικό τρόπο να διαπιστώσουμε αν το ηλεκτρικό ρεύμα της παροχής μας είναι καθαρό ή " βρώμικο" ή αλλιώς ,τί είναι αυτό που θα μας βάλει σε σκέψεις καί να "ψαχνόμαστε" για αγορά line conditioner κ.λ.π.;Προσωπικά στο σύστημά μου δεν ακούγεται κάτι που θα με έκανε να υποψιαστώ κάτι για την ποιότητα του ρεύματός μου ,ομως αυτό είναι αρκετή απόδειξη οτι έχω ρεύμα χωρίς παράσιτα κ.λ.π. ;
Ποιότητα Ρεύματος
- Thread starter Thomas_GR700
- Start date
leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ
Δεν υπάρχει καθαρό ρεύμα,ένα φίλτρο ή line conditioner το κρίνω απαραίτητο.
Δεν υπάρχει καθαρό ρεύμα,ένα φίλτρο ή line conditioner το κρίνω απαραίτητο.
Αντώνης-Κ
AVClub Addicted Member
- 22 June 2007
- 2,277
Re: ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ
Δεν υπάρχει άσπρο μαύρο, καθαρό και βρόμικο, η ποιότητα του ρέματος μεταβάλλετε συνεχώς όλο το 24ωρο. Σε γενικές γραμμές έχω προσέξει ότι σε περιόδους υψηλής κατανάλωσης η ποιότητα και με μόνο κριτήριο αυτό που ακούω είναι κατά πολύ καλύτερη.
Παράσιτα με την έννοια του ότι θα ακούσης κάτι περίεργο δεν υπάρχουν, αυτό που βγαίνει ηχητικά στην καλύτερη περίπτωση είναι διαφάνεια και αυτό που ονομάζουμε υψηλή πιστότητα, και στο άλλο άκρο είναι η θολούρα και η έλλειψη αρμονικών. Σε καμία περίπτωση όμως και σε νορμάλ πλαίσια δεν μπορεί να χαρακτηριστεί κακός ήχος η κουραστικός.
Δεν υπάρχει άσπρο μαύρο, καθαρό και βρόμικο, η ποιότητα του ρέματος μεταβάλλετε συνεχώς όλο το 24ωρο. Σε γενικές γραμμές έχω προσέξει ότι σε περιόδους υψηλής κατανάλωσης η ποιότητα και με μόνο κριτήριο αυτό που ακούω είναι κατά πολύ καλύτερη.
Παράσιτα με την έννοια του ότι θα ακούσης κάτι περίεργο δεν υπάρχουν, αυτό που βγαίνει ηχητικά στην καλύτερη περίπτωση είναι διαφάνεια και αυτό που ονομάζουμε υψηλή πιστότητα, και στο άλλο άκρο είναι η θολούρα και η έλλειψη αρμονικών. Σε καμία περίπτωση όμως και σε νορμάλ πλαίσια δεν μπορεί να χαρακτηριστεί κακός ήχος η κουραστικός.
leo1964
AVClub Fanatic
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Re: ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ
Το ερώτημα, αν έχω καταλάβει σωστά, είναι αν υπάρχει τρόπος τεχνικά, να μετρηθεί η "καθαρότητα" του ρεύματος. Δηλαδή εκπομπές EMI, βρώμικες συνιστώσες κλπ. Όποιος έχει συγκεκριμένη γνώση και εμπειρία επ' αυτού ας γράψει.
Το ερώτημα, αν έχω καταλάβει σωστά, είναι αν υπάρχει τρόπος τεχνικά, να μετρηθεί η "καθαρότητα" του ρεύματος. Δηλαδή εκπομπές EMI, βρώμικες συνιστώσες κλπ. Όποιος έχει συγκεκριμένη γνώση και εμπειρία επ' αυτού ας γράψει.
FragoulisNaval
Supreme Member
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Re: ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ
Και η IsoTek εχει κυκλοφορήσει μια συσκευή που μετράει τον "θορυβο" του δικτύου. Ο ιδρυτής της (Keith Martin) μας ειχε κανει και επίδειξη εδω στην Αθηνα πριν λιγους μηνες.
Και η IsoTek εχει κυκλοφορήσει μια συσκευή που μετράει τον "θορυβο" του δικτύου. Ο ιδρυτής της (Keith Martin) μας ειχε κανει και επίδειξη εδω στην Αθηνα πριν λιγους μηνες.
economo
Senior Member
Re: ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ
Αυτές τις καλές επιδείξεις τις χάνω συνέχεια... :smash:
Καμιά τιμή, έστω στο περίπου, γνωρίζουμε για το προϊόν?
Αυτές τις καλές επιδείξεις τις χάνω συνέχεια... :smash:
Καμιά τιμή, έστω στο περίπου, γνωρίζουμε για το προϊόν?
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Re: ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ
Δεν ειμαι σιγουρος κατα ποσο ειναι προς πωληση και υπο ποιες συνθηκες. Θυμαμαι οτι ειχε προμηθευτει και ενα περιοδικο ενα.. Αν ενδιαφερεσαι θα πρεπει να επικοινωνησεις με τον εδω αντιπροσωπο (αλλιως μπορω να μιλησω με τον Martin)
Δεν ειμαι σιγουρος κατα ποσο ειναι προς πωληση και υπο ποιες συνθηκες. Θυμαμαι οτι ειχε προμηθευτει και ενα περιοδικο ενα.. Αν ενδιαφερεσαι θα πρεπει να επικοινωνησεις με τον εδω αντιπροσωπο (αλλιως μπορω να μιλησω με τον Martin)
Re: ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ
Ο Bιντεορυθμός φέρνει τα προϊόντα της Furman.
http://www.videorythmos.gr/products/category/10/el
Έχει κι έναν ανιχνευτή θορύβου δικτύου, αλλά απ' ότι κατάλαβα δεν είναι για πώληση, είναι απλά για επίδειξη της αλλαγής που έχουν τα φίλτρα της Furman.
Ο Bιντεορυθμός φέρνει τα προϊόντα της Furman.
http://www.videorythmos.gr/products/category/10/el
Έχει κι έναν ανιχνευτή θορύβου δικτύου, αλλά απ' ότι κατάλαβα δεν είναι για πώληση, είναι απλά για επίδειξη της αλλαγής που έχουν τα φίλτρα της Furman.
more peers
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ
Πολύ σωστός.
απ'ότι μας είπε ο κος Θανάσης είναι πολύ οικονομικός και υπάρχει σε καταστήματα ηλεκτρονικών.
Να πω ότι ακόμα και το οικονομικότερο Furman κατέστειλε τα σκουπίδια πλήρως.
(αυτά χωρίς να γνωρίζω περισσότερα... δηλ τι κάνουν άλλα φίλτρα αλλά και πως επεμβαίνουν γενικότερα σε αυτό που ακούμε απο το υπόλοιπο σύστημα)
Πολύ σωστός.
απ'ότι μας είπε ο κος Θανάσης είναι πολύ οικονομικός και υπάρχει σε καταστήματα ηλεκτρονικών.
Να πω ότι ακόμα και το οικονομικότερο Furman κατέστειλε τα σκουπίδια πλήρως.
(αυτά χωρίς να γνωρίζω περισσότερα... δηλ τι κάνουν άλλα φίλτρα αλλά και πως επεμβαίνουν γενικότερα σε αυτό που ακούμε απο το υπόλοιπο σύστημα)
economo
Senior Member
Re: ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ
Το είχαν δοκιμάσει τα 6 φεγγάρια κ φαίνεται ότι θα κυκλοφορούσε υπό την ομπρέλα της Blue Horizon, αλλά δεν υπάρχει κάτι στη σελιδα της, ακόμα τουλάχιστον.
Τώρα είδα ότι στο 6moons αναφέρει τιμή τα 650 ... Οπότε καλύτερα να δώσεις τα χρήματα για τα φίλτρα κατευθείαν!
Μπορούμε να βάλουμε και καμμιά 50ριά ευρώ 13 άτομα κ να το έχουμε εκ περιτροπής, όποτε το χρειάζεται καθένας
Διαβάζω κ από τον ενημερωμένο dalanik ότι υπάρχουν και φθηνά μηχανάκια, όμως δεν ξέρω αν απλώς υποδεικνύουν την ύπαρξη θορύβου, χωρίς κατηγοριοποίηση.
Ωραίο θέμα Thomas_GR700 :a0210:
Το είχαν δοκιμάσει τα 6 φεγγάρια κ φαίνεται ότι θα κυκλοφορούσε υπό την ομπρέλα της Blue Horizon, αλλά δεν υπάρχει κάτι στη σελιδα της, ακόμα τουλάχιστον.
Τώρα είδα ότι στο 6moons αναφέρει τιμή τα 650 ... Οπότε καλύτερα να δώσεις τα χρήματα για τα φίλτρα κατευθείαν!
Μπορούμε να βάλουμε και καμμιά 50ριά ευρώ 13 άτομα κ να το έχουμε εκ περιτροπής, όποτε το χρειάζεται καθένας
Διαβάζω κ από τον ενημερωμένο dalanik ότι υπάρχουν και φθηνά μηχανάκια, όμως δεν ξέρω αν απλώς υποδεικνύουν την ύπαρξη θορύβου, χωρίς κατηγοριοποίηση.
Ωραίο θέμα Thomas_GR700 :a0210:
Απάντηση: Re: ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΡΕΥΜΑΤΟΣ
Mόλις είδα την συζήτηση γιατι έλειπα.Το θέμα αυτό πάντα με απασχολούσε έβλεπα πανακριβα μηχανήματα καί όταν ρώταγα τους κατόχους γιατι τα αγόρασαν η απάντηση ήταν οτι με αυτά το σύστημα "ακούγεται" καλύτερα.Ομως αυτό το "καλύτερα" είναι προσωπική άποψη καί δεν στηρίζεται σε αντικειμενικά καί μετρήσιμα ευρήματα .Το μόνο μηχάνημα που "μετράει" την παραμόρφωση είναι το Accuphase ενός φίλου μου ,λεπτομέρειες όμως τι είδους παραμόρφωσης "μετράει" δεν είμαι σε θέση να σας πω.Ισως να το αναφέρει το manual του.
Mόλις είδα την συζήτηση γιατι έλειπα.Το θέμα αυτό πάντα με απασχολούσε έβλεπα πανακριβα μηχανήματα καί όταν ρώταγα τους κατόχους γιατι τα αγόρασαν η απάντηση ήταν οτι με αυτά το σύστημα "ακούγεται" καλύτερα.Ομως αυτό το "καλύτερα" είναι προσωπική άποψη καί δεν στηρίζεται σε αντικειμενικά καί μετρήσιμα ευρήματα .Το μόνο μηχάνημα που "μετράει" την παραμόρφωση είναι το Accuphase ενός φίλου μου ,λεπτομέρειες όμως τι είδους παραμόρφωσης "μετράει" δεν είμαι σε θέση να σας πω.Ισως να το αναφέρει το manual του.
Πιστευω ειναι λιγες οι περιπτωσεις που θα μας προβληματισει με συγκεκριμενα συμπτωματα,
η αποδοση του ηχοσυστηματος μας απο την "ποιοτητα" του ρευματος
Συχνα ομως οπου εντοπιζονται πολυ μεγαλες αυξομειωσεις της τασης μπορουμε υποψιαστουμε
για την κακη ποιοτητα του ρευματος
Συγκεκριμενο παραδειγμα το σπιτι ενος φιλου στο Χαλανδρι που ενω εχει τραβιξει παροχη κατευθειαν
απο τον πινακα για το ηχοσυστημα, διαπιστωσαμε οτι η ποιοτητα του ρευματος δεν ειναι και η καλυτερη
ισως λογω του οτι στην ευρυτερη περιοχη υπαρχουν πολλες επιχειρησεις με μεγαλα ηλεκτρικα μηχανηματα.
Τις βραδυνες ωρες η ποιοτητα του ρευματος ειναι σημαντικα καλυτερη και αυτο "ακουγεται".
Επισης σε μονοκατοικια στα Γλυκα Νερα, χωρις καποια ιδιαιτερη φροντιδα στη παροχη ρευματος
του ηχοσυστηματος, η ποιοτητα του ρευματος ειναι σημαντικα καλυτερη και ολοκληρο το 24ωρο
ισως λογω του οτι στην ευρυτερη περιοχη δεν υπαρχουν πολλες επιχειρησεις με μεγαλα ηλεκτρικα μηχανηματα
και δεν ειναι πυκνοκατοικημενη περιοχη
Καποιος αλλος φιλος ειχε τοσο κακης ποιοτητας ρευμα στην περιοχη του Μοσχατου
που κατεληξε σε συνοδα που να μπορει να τα τροφοδοτει με μπαταρια
Με δοκιμες μπορουμε να αποκτησουμε μια εικονα για την ποιοτητα του ρευματος και κατα
ποσο επιρεαζεται το ηχοσυστημα μας
Στους λαμπατους φαινεται η διαφορα... Εγω εδω και ενα μηνα πηρα απο τον Τσακιριδη για δοκιμη μια ΑΘΗΝΑ (line conditioner) το οποιο δεν εφυγε ποτε. Η διαφορα στην αποδοση του συστηματος ειναι τεραστια. Σε σπιτια με παλιες ηλεκτρολογικες εγκαταστασεις σιγουρα χρειαζεται αυτη η επενδυση. τεχνικα δεν ξερω να το εξηγησω αλλα το αποτελεσμα το οποιο παιρνω ειναι εντελως διαφορετικο προς το καλυτερο.
Μετριέται με αναλυτή φάσματος. Ακριβό σπορ. Επίσης με το ντιούικο υποκατάστατο του αναλυτή φάσματος: Κάρτα ήχου+πρόγραμμα (π.χ. True Rta) + ένα buffer με τελεστικούς πριν την κάρτα για να μπορούμε να κάνουμε και εξασθένιση.
Πρόβλημα: Μετράς αφενός και το σκουπιδαριό από το pc, αλλά και τον υψίσυχνο θόρυβο που έχουν όλες οι κάρτες ήχου.
Επειδή το έχω κάνει παλιότερα, μια καλή μέθοδος είναι να βραχυκυκλώσει κανείς την είσοδο του μετρητικού με μια μικρή αντίσταση -π.χ 5 ΚΩ- και βλέποντας τι δείχνει ο αναλυτής φάσματος, να συνδέσει παράλληλα σε αυτή το δευτερεύον ενός μικρού μετ/τή 230/ 6 βολτ με το πρωτεύον στην πρίζα. Οι επιπλέον συχνότητες που θα εμφανιστούν είναι από το δίκτυο, οι υψηλές όμως θα είναι εξασθενημένες λόγω του μετ/τή. Κι έτσι ακόμα έχει μπόλικο σκουπίδι, που φτάνει μέχρι μερικά kHz.
Η κάρτα μου μετράει μέχρι 96 κΗΖ.
Για πλήρη εικόνα, χωρίς μετ/τή: Διαιρέτης τάσης στην πρίζα, (π.χ 9,9 ΚΩ σε σειρά με 50-100 Ωμ, η 9,9 Κ τουλάχιστον 20βατη γιατί ζεσταίνεται) έτσι ώστε να παίρνεις 1 και κάτι- 2,3 βολτ πάνω στην μικρή αντίσταση, τα οποία τροφοδοτείς μετά στο μετρητικό. ΠΡΟΣΟΧΗ επικίνδυνο, αν δεν έχεις δουλέψει με υψηλές τάσεις: οι αντιστάσεις μέσα σε μονωμένο κουτί, 2 καλώδια προς τα έξω από τα άκρα της 100 ωμ, ΔΕΝ τα ακουμπάμε σε καμία περίπτωση ενώ είναι στην πρίζα)
Δεν το έχω δοκιμάσει, γιατί έτσι γειώνεται ο ουδέτερος, μπορεί όμως να γίνει με λαπτοπ.
Τελικά όμως δεν έχει και πολύ νόημα, γι' αυτό και δεν επέμεινα στο θέμα: Σίγουρα το δίκτυο -ανάλογα με την ώρα και την περιοχή- έχει ένα σωρό σήματα, τα οποία θεωρητικά δεν πρέπει να μας ενδιαφέρουν καθόλου:
Τα φιλτράρει το τροφοδοτικό του μηχανήματος. Εντελώς. Και όσο πιο υψίσυχνα, τόσο πιο αποτελεσματικά φιλτράρονται. Δεν υπάρχει περίπτωση να περάσει τίποτα από τους ηλεκτρολυτικούς του τροφοδοτικού. Ακόμα και υποδιαστασιολογημένο να είναι, το πολύ πολύ να περνάνε 100, 200 άντε και 300 ΗΖ (βόμβος).
Στην πράξη όμως, εμφανίζονται κάποια από αυτά στα κυκλώματά μας, το πιθανότερο λόγω επαγωγικής σύζευξης (?). Μεγαλύτερο πρόβλημα έχουν οι λαμπάτοι, γιατί οι είσοδοί τους είναι υψηλής εμπέδησης (50-100 κΩ).
Τυχόν φίλτρα λοιπόν κατά την ταπεινή μου γνώμη, πρέπει να μπαίνουν όσο το δυνατόν κοντύτερα στην πρίζα του τοίχου, έτσι μειώνεται το διαθέσιμο μήκος "κεραίας" που έχουν τα παρασιτικά σήματα.
Πρόβλημα: Μετράς αφενός και το σκουπιδαριό από το pc, αλλά και τον υψίσυχνο θόρυβο που έχουν όλες οι κάρτες ήχου.
Επειδή το έχω κάνει παλιότερα, μια καλή μέθοδος είναι να βραχυκυκλώσει κανείς την είσοδο του μετρητικού με μια μικρή αντίσταση -π.χ 5 ΚΩ- και βλέποντας τι δείχνει ο αναλυτής φάσματος, να συνδέσει παράλληλα σε αυτή το δευτερεύον ενός μικρού μετ/τή 230/ 6 βολτ με το πρωτεύον στην πρίζα. Οι επιπλέον συχνότητες που θα εμφανιστούν είναι από το δίκτυο, οι υψηλές όμως θα είναι εξασθενημένες λόγω του μετ/τή. Κι έτσι ακόμα έχει μπόλικο σκουπίδι, που φτάνει μέχρι μερικά kHz.
Η κάρτα μου μετράει μέχρι 96 κΗΖ.
Για πλήρη εικόνα, χωρίς μετ/τή: Διαιρέτης τάσης στην πρίζα, (π.χ 9,9 ΚΩ σε σειρά με 50-100 Ωμ, η 9,9 Κ τουλάχιστον 20βατη γιατί ζεσταίνεται) έτσι ώστε να παίρνεις 1 και κάτι- 2,3 βολτ πάνω στην μικρή αντίσταση, τα οποία τροφοδοτείς μετά στο μετρητικό. ΠΡΟΣΟΧΗ επικίνδυνο, αν δεν έχεις δουλέψει με υψηλές τάσεις: οι αντιστάσεις μέσα σε μονωμένο κουτί, 2 καλώδια προς τα έξω από τα άκρα της 100 ωμ, ΔΕΝ τα ακουμπάμε σε καμία περίπτωση ενώ είναι στην πρίζα)
Δεν το έχω δοκιμάσει, γιατί έτσι γειώνεται ο ουδέτερος, μπορεί όμως να γίνει με λαπτοπ.
Τελικά όμως δεν έχει και πολύ νόημα, γι' αυτό και δεν επέμεινα στο θέμα: Σίγουρα το δίκτυο -ανάλογα με την ώρα και την περιοχή- έχει ένα σωρό σήματα, τα οποία θεωρητικά δεν πρέπει να μας ενδιαφέρουν καθόλου:
Τα φιλτράρει το τροφοδοτικό του μηχανήματος. Εντελώς. Και όσο πιο υψίσυχνα, τόσο πιο αποτελεσματικά φιλτράρονται. Δεν υπάρχει περίπτωση να περάσει τίποτα από τους ηλεκτρολυτικούς του τροφοδοτικού. Ακόμα και υποδιαστασιολογημένο να είναι, το πολύ πολύ να περνάνε 100, 200 άντε και 300 ΗΖ (βόμβος).
Στην πράξη όμως, εμφανίζονται κάποια από αυτά στα κυκλώματά μας, το πιθανότερο λόγω επαγωγικής σύζευξης (?). Μεγαλύτερο πρόβλημα έχουν οι λαμπάτοι, γιατί οι είσοδοί τους είναι υψηλής εμπέδησης (50-100 κΩ).
Τυχόν φίλτρα λοιπόν κατά την ταπεινή μου γνώμη, πρέπει να μπαίνουν όσο το δυνατόν κοντύτερα στην πρίζα του τοίχου, έτσι μειώνεται το διαθέσιμο μήκος "κεραίας" που έχουν τα παρασιτικά σήματα.