ΠΟΛΕΜΟΣ MEGA-ΣΤΑΘΗ

Τι εύκολα που πετάτε λέξεις....στο αέρα...σαν μην πω....

Κοιτάμε το δέντρο αν νομίζουμε ότι φταίει κάτι άλλο, μιλάμε για συστημικό πρόβλημα που έχει επιβεβαιωθεί απο του πάντες...

Μιλάμε για το απόλυτα τρελό και απάνθρωπο σύστημα που ονομάζεται νεο-φιλελευθερισμός..

Μιλάμε για ένα σάπιο πολιτικά κράτος για το οποίο οι μόνοι που φταίνε είναι οι πολιτικές ηγεσίες και μιλάω και για τις δικές μας, αλλά και για της Ευρώπης...

Δεν έχει καμία σχέση ούτε ο ΔΥ, ούτε ο Ιδιωτικός, ούτε κανείς άλλος....

Φταίει ο τρόπος που οικοδομήθηκε ο κόσμος μετά τον Β" Παγκόσμιο, με τα συν του αλλά και τα πλην του, που φτάνουν μέχρι σήμερα.....

Και για να πω και την άποψη μου, με συγχωρείτε αλλά σε έναν δημοσιογράφο εγώ προσωπικά μετράω και το ήθος......
 
alfaalfa said:
Θα υπάρχουν αδικίες – ΝΑΙ . Πιο πολλά θα χάσουν οι έχοντες κεκτημένα .
Click to expand...
Το κεφάλαιο σε ένα καπιταλιστικό σύστημα δεν χάνει ποτέ.

alfaalfa said:
Οι πραγματικοί μαχητές της ζωής (και της δουλειάς) δεν θα χάσουν πολλά , αλλά και έχουν μάθει να δημιουργούν –έτσι και αλλιώς.
Click to expand...

Θυμήσου να το πεις στο αφεντικό σου αυτό όταν σου ζητά ατομική ή εργασιακή σύμβαση, όταν σου ζητά να δουλεύεις 10ωρα την ημέρα χωρίς βεβαίως παραπάνω πληρωμή και όταν στο τέλος σε απολύσει για να προσλάβει κάποιους με stage ( των 500 ευρώ) που επιδοτείτε από το κράτος.
 
alfaalfa said:
Αντί , (σα χώρα/ κοινωνία / πολιτεία) να πάρουμε το χειρουργικό νυστέρι εδώ και δεκαετίες ( και να κόβουμε με ακρίβεια τα αποστήματα) , έφτασε η ώρα του χασαπομάχαιρου - και ότι έκοψε-έκοψε. .
Click to expand...

Aυτο θα ηταν ευχης εργο, αν γινοταν... αντ αυτου, τωρα γινεται κατι σαν αναδιανομη του ηδη υπαρχοντος πλαισιου... η διαφορα ειναι λεπτη, αλλα υπαρκτη και σημαντικη... και γι αυτο δημιουργουνται παρεξηγησεις...

πχ
Οι μηχανοδηγοι του οσε ειναι πολλοι, ακριβοι και τεμπεληδες...

Εχεις αμεσως δυο προβληματα, κοστος και αποδοση... Εσενα ως πολιτη ποιο σε αφορα περισσοτερο? Και ποιο απο τα δυο, ειναι προβλημα προερχομενο απο τον μηχανοδηγο και πρεπει να αλλαξει? Και τι αλλαζει τελικα (πραγματικα) με τα μετρα που περνονται? Και τι ισχυριζονται (ψευδως) οτι αλλαζει ?

Με το να διωξεις τους μισους και να πληρωνεις τους αλλους μισους με ψιχουλα, κανεις τους μισους που μενουν εργατικους-αποδοτικους?

Όποιο μετρο και να δεις, εχει καθαρα οικονομικη στοχευση... εσυ αντιθετως αναφερεσαι σε ηθικα θεματα. Αλλο προβλημα, αλλη λυση...
 
Last edited:
πάλι δεν καταλαβαίνω τι πρόοδο μπορεί να φέρει η μείωση μισθών η αποκρατικοποίηση και το ξεπούλημα των πάντων


μα αυτή η ευρωπαϊκή τακτική με ξεγύμνωμα της παραγωγής , ιδιωτικοποιήσεις , παύση αγροτικής δυναμικής , τόνωση μονοπώλιου , τυφλή υποταγή στην σκληρή τακτική του ευρώ , αδιαφανές μιζαδόρικες ΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ !! τακτικές , απαξίωση κοινωνικής πολιτικής , ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ ,,, έφερε τα αποτελέσματα που βλέπουμε ,,

τώρα για μισθούς 2χιλιαρους και 3χιλιαρους είναι κοινός τόπος στην Ευρώπη
η περίφημη θεωρεία περί ρετιρέ είναι ανακάλυψη του μεγάλου κεφαλαίου

εάν εγώ έχω πληρώσει ένα καρό φόρους στην ζωή μου , είτε μου έχουν κρατήσει ένα κάρο λεφτά για εφάπαξ και στο τέλος δεν παίρνω φράγκο και συνάμα με κατηγορούν για τεμπέλη και κλέφτη ,,, όχι δεν θα πάρω

το να κατηγορούμε το μεροκάματο και ότι ο εργαζόμενος τόλμησε να πάρει ένα σκατό-διαμέρισμα και ένα βρωμο-αυτοκίνιτο , και από την άλλη να μην βλέπουμε τα τρελά κέρδη του μεγάλου κεφαλαίου το οποίο τώρα με την κρίση βιώνει την καλλίτερη στιγμή του ... ΟΧΙ δεν θα γίνω εγώ βορά στο νυστέρι του γιατρού ,, ούτε ασθενής στον γύψο

ΨΕΜΑΤΑ ΑΠΑΤΕΣ ΚΑΙ ΚΛΟΠΕΣ του συστήματος ΔΕΝ θα τις πληρώσω
 
VaSiLiS-T said:
και από την άλλη να μην βλέπουμε τα τρελά κέρδη του μεγάλου κεφαλαίου
Click to expand...

Βασιλη, ενα προβλημα ειναι οτι δεν εχουμε ξεκαθαρισει ποιοι ανηκουν στο λεγομενο μεγαλο κεφαλαιο...

Και ενα δευτερο προβλημα ειναι οτι και στην ελλαδα υπαρχει μια αναντιστοιχια αναμεσα σε αναγκες (της αγορας) και αμοιβες... όπου αγορες βλεπε και ΔΥ και ΙΥ και επιχειρηματιες και καθε καρυδιας καρυδι. Συντεχνιες, καρτελ, διαπλεκομενοι, λαμογια, γκολντεν μποις εχουν διαστρεβλωσει τα νουμερα και στο τελος ο λογαριασμος, απλα δεν βγαινει...
 
Οι εργαζόμενοι στο δελτίο ειδήσεων του Mega -αυτοί γιατί θίχτηκαν άραγε;- έστειλαν επιστολή διαμαρτυρίας στην εφημερίδα, και αναφέρουν τα εξής (από τη σημερινή Ελευθεροτυπία, 11/2/2011).

Για το δελτίο του Mega

«Εμείς, οι δημοσιογράφοι που δουλεύουμε στο δελτίο ειδήσεων του Mega, θέλουμε να εκφράσουμε την οργή μας, για όσα απαράδεκτα και συκοφαντικά αναφέρονται, για το προϊόν της εργασίας μας από τον συνεργάτη σας Σ. Σταυρόπουλο, στο φύλλο της εφημερίδας σας με ημερομηνία 9 Φεβρουαρίου. Η αγανάκτησή μας ξεχειλίζει για το ύφος και τη βιαιότητα με την οποία αναφέρεται σε συναδέλφους μας, τους οποίους στοχοποιεί με προφανείς κινδύνους.
Γενικότερα, οι χαρακτηρισμοί του ξεπερνούν κάθε όριο καλόπιστης ή και κακόπιστης κριτικής, σε ορισμένες περιπτώσεις και την ίδια τη λογική.
Το κείμενό του, δεν είναι παρά ένα υβρεολόγιο εναντίον όλων μας, γεμάτο ανοίκειους χαρακτηρισμούς που δείχνουν ότι δεν μπορεί να κατανοήσει μια γνώμη διαφορετική από τη δική του.
Σας υπενθυμίζουμε ότι κάθε άποψη μπορεί να δεχθεί επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές. Το να χαρακτηρίζεις την άποψη με την οποία διαφωνείς, "τηλεοπτική χούντα" προδίδει μια τουλάχιστον φασίζουσα νοοτροπία. Το ίδιο ισχύει και για τους χαρακτηρισμούς "Σταλινισμός" και "Γκαιμπελισμός", οι οποίοι του επιστρέφονται. Είναι προφανές, ότι με τον συνεργάτη σας, δεν ορίζουμε με τον ίδιο τρόπο τη δημοσιογραφία».

Και η απάντηση του Στάθη:

* Ο «ναυτίλος» δεν αναφέρθηκε γενικώς στη δουλειά των δημοσιογράφων του Mega, αλλά στον τρόπο που το «φρικτό δίδυμο» Τρέμη - Πρετεντέρη παρουσιάζει τις ειδήσεις κι αντιμετωπίζει τους πολίτες απ' το κεντρικό δελτίο του σταθμού.
* Υπέθετα ότι οι υπογράφοντες, οι οποίοι κατά τα άλλα ενημερώνουν τον ελληνικό λαό, θα είχαν την ευφυΐα να καταλάβουν τη διαφορά.
* Η αλήθεια είναι ότι όντως αντιλαμβανόμαστε τη δημοσιογραφία διαφορετικά, ας μην ψάχνουν λοιπόν οι υπογράφοντες άλλους «ηθικούς αυτουργούς» για την τυχόν «στοχοποίησή τους», αυτοί οι ίδιοι είναι υπεύθυνοι για τον τρόπο που κάνουν τη δουλειά τους κι ουδείς άλλος.
* Αν, τώρα, ο τρόπος που κάνουν τη δουλειά τους έχει ξεσηκώσει την μήνιν εκατοντάδων χιλιάδων Ελλήνων -δημοσιογράφοι είναι, ας το ψάξουν, ας κάνουν ρεπορτάζ, να μάθουν το γιατί.
* Οσο, τέλος, για τον «σταλινισμό» και τον «γκαιμπελισμό» τον δικαιούνται εκείνοι για τους οποίους ομιλούν οι πολίτες όταν φωνάζουν «αλήτες ρουφιάνοι δημοσιογράφοι»...
Στάθης Δ. Σταυρόπουλος

ΥΓ. Εις όσα δε αφορούν στην οργή και την απέχθεια χιλιάδων πολιτών για αυτού του είδους τη δημοσιογραφία, στη διάθεση παντός ενδιαφερομένου τα σχόλια των αναγνωστών (πολιτών και φορέων) στην ηλεκτρονική έκδοση του «ναυτίλου», τα e-mails και οι επιστολές.

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=250250
 
kblachos said:
Οι εργαζόμενοι στο δελτίο ειδήσεων του Mega -αυτοί γιατί θίχτηκαν άραγε;- έστειλαν επιστολή διαμαρτυρίας στην εφημερίδα, και αναφέρουν τα εξής (από τη σημερινή Ελευθεροτυπία, 11/2/2011).

Για το δελτίο του Mega

«Εμείς, οι δημοσιογράφοι που δουλεύουμε στο δελτίο ειδήσεων του Mega, θέλουμε να εκφράσουμε την οργή μας, για όσα απαράδεκτα και συκοφαντικά αναφέρονται, για το προϊόν της εργασίας μας από τον συνεργάτη σας Σ. Σταυρόπουλο, στο φύλλο της εφημερίδας σας με ημερομηνία 9 Φεβρουαρίου. Η αγανάκτησή μας ξεχειλίζει για το ύφος και τη βιαιότητα με την οποία αναφέρεται σε συναδέλφους μας, τους οποίους στοχοποιεί με προφανείς κινδύνους.
Γενικότερα, οι χαρακτηρισμοί του ξεπερνούν κάθε όριο καλόπιστης ή και κακόπιστης κριτικής, σε ορισμένες περιπτώσεις και την ίδια τη λογική.
Το κείμενό του, δεν είναι παρά ένα υβρεολόγιο εναντίον όλων μας, γεμάτο ανοίκειους χαρακτηρισμούς που δείχνουν ότι δεν μπορεί να κατανοήσει μια γνώμη διαφορετική από τη δική του.
Σας υπενθυμίζουμε ότι κάθε άποψη μπορεί να δεχθεί επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές. Το να χαρακτηρίζεις την άποψη με την οποία διαφωνείς, "τηλεοπτική χούντα" προδίδει μια τουλάχιστον φασίζουσα νοοτροπία. Το ίδιο ισχύει και για τους χαρακτηρισμούς "Σταλινισμός" και "Γκαιμπελισμός", οι οποίοι του επιστρέφονται. Είναι προφανές, ότι με τον συνεργάτη σας, δεν ορίζουμε με τον ίδιο τρόπο τη δημοσιογραφία».

Και η απάντηση του Στάθη:

* Ο «ναυτίλος» δεν αναφέρθηκε γενικώς στη δουλειά των δημοσιογράφων του Mega, αλλά στον τρόπο που το «φρικτό δίδυμο» Τρέμη - Πρετεντέρη παρουσιάζει τις ειδήσεις κι αντιμετωπίζει τους πολίτες απ' το κεντρικό δελτίο του σταθμού.
* Υπέθετα ότι οι υπογράφοντες, οι οποίοι κατά τα άλλα ενημερώνουν τον ελληνικό λαό, θα είχαν την ευφυΐα να καταλάβουν τη διαφορά.
* Η αλήθεια είναι ότι όντως αντιλαμβανόμαστε τη δημοσιογραφία διαφορετικά, ας μην ψάχνουν λοιπόν οι υπογράφοντες άλλους «ηθικούς αυτουργούς» για την τυχόν «στοχοποίησή τους», αυτοί οι ίδιοι είναι υπεύθυνοι για τον τρόπο που κάνουν τη δουλειά τους κι ουδείς άλλος.
* Αν, τώρα, ο τρόπος που κάνουν τη δουλειά τους έχει ξεσηκώσει την μήνιν εκατοντάδων χιλιάδων Ελλήνων -δημοσιογράφοι είναι, ας το ψάξουν, ας κάνουν ρεπορτάζ, να μάθουν το γιατί.
* Οσο, τέλος, για τον «σταλινισμό» και τον «γκαιμπελισμό» τον δικαιούνται εκείνοι για τους οποίους ομιλούν οι πολίτες όταν φωνάζουν «αλήτες ρουφιάνοι δημοσιογράφοι»...
Στάθης Δ. Σταυρόπουλος

ΥΓ. Εις όσα δε αφορούν στην οργή και την απέχθεια χιλιάδων πολιτών για αυτού του είδους τη δημοσιογραφία, στη διάθεση παντός ενδιαφερομένου τα σχόλια των αναγνωστών (πολιτών και φορέων) στην ηλεκτρονική έκδοση του «ναυτίλου», τα e-mails και οι επιστολές.

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=250250
Click to expand...

:grinning-smiley-043
 
alfaalfa said:
Θα υπάρχουν αδικίες – ΝΑΙ . Πιο πολλά θα χάσουν οι έχοντες κεκτημένα . Οι πραγματικοί μαχητές της ζωής (και της δουλειάς) δεν θα χάσουν πολλά , αλλά και έχουν μάθει να δημιουργούν –έτσι και αλλιώς.

Κακώς για εμένα η αριστερά ταυτίζεται με τις συντεχνίες – κάνει ιστορικό λάθος. Χάνει τον παλμό της πραγματικής κοινωνίας.
Click to expand...

Αν θυμάμαι καλά, στο Δημόσιο έγινε οριζόντια μείωση αποδοχών, ανεξάρτητα από το ποιός ήταν καλός ή κακός. Φαντάζομαι ότι εννοείς πώς στο Δημόσιο δεν υπάρχουν καθόλου μαχητές της ζωής έτσι δεν είναι ;

Μήπως και οι γιατροί που παλεύουν στα νοσοκομεία, (ξέρεις σε εκείνα τα νοσοκομεία που έχουν εφημερία μέρα παρά μέρα και σε πηγαίνουν με ασθενοφόρο από τα ιδιωτικά θεραπευτήρια, όταν τα πράγματα είναι πραγματικά ζόρικα) δεν είναι μαχητές; Οι καθηγητές και οι δάσκαλοι που είναι στις εσχατιές της Ελλάδας δεν είναι μαχητές; Οι λιμενικοί που βγαίνουν κάθε βράδυ περιπολία με κάθε κωλόκαιρο δεν είναι μαχητές;

Μήπως ως δημόσιοι υπάλληλοι θεωρούνται μόνο εκείνοι που κάθονται πίσω από ένα γραφείο και προωθούν τη γραφειοκρατία;
 
alfaalfa said:
Το θέμα το προσεγγίζετε από άποψη συμπεριφοράς και ήθους. Δεν ξέρω όμως αν αυτό είναι το μόνο ζητούμενο.

Η Δημοσιογραφία είναι ενημέρωση , κυρίως.

Ο Στάθης προσεγγίζει την πραγματικότητα με ανθρώπινο πρόσωπο . Αλλά ποιά είναι η πραγματικότητα. ? Αυτό είναι το ερώτημα.

Ο (ειρων ) Πρετεντέρης και η (υπερφίαλη) Τρέμη είναι ως πρόσωπα αντιπαθή. Το ίδιο θα έλεγα και για τον Παπαχελά

Αλλά κατά τη γνώμη μου έχουν διαγνώσει καλύτερα την παθογένεια της Ελλάδας της μεταπολίτευσης. Αυτό είναι και η αιτία που δείχνουν και την επιθετικότητα τους .
Νομίζουν ότι έχουν καταλάβει τι συμβαίνει και πατάνε συνειδητά γκάζι - απλά σαν άνθρωποι των media (τενεκέδες) η επιτυχία της στόχευσης (που γιά εμένα υπάρχει) τους μετατρέπει σε γελοίους .

Κάτι σαν την υπογραφή μου.:joker:
Click to expand...

Η δημοσιογραφία μπορεί να είναι ενημέρωση, αλλά τα μέσα και κυρίως τα ηλεκτρονικά (ραδιόφωνο και τηλεόραση) δεν είναι μόνο μέσα ενημέρωσης. Ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του 1970 οι Mc Comb και Shaw όρισαν ότι τα ΜΜΕ πρέπει να είναι κάτι παραπάνω. Οφείλουν να θέτουν την ατζέντα της επικαιρότητας (agenda setting) και να τίθενται στην υπηρεσία του κοινού και της κοινωνίας ως χώρος διαλόγου μεταξύ των πολιτικών, αυτών που έχουν την εξουσία, των συντεχνιών (απόλυτα κατοχυρωμένος ο ρόλος τους) και το κοινό, είτε στο σύνολό του (κοινωνία) είτε σε κοινωνικά υποσύνολα (τοπικές κοινωνίες και κοινωνικές ομάδες). Ο διάλογος οφείλει να διεξάγεται απρόσκοπτα. Δείτε και εισαγωγικά στο http://en.wikipedia.org/wiki/Agenda-setting_theory

Επειδή όμως πολλά θέματα είναι δύσκολα στην κατανόησή τους γι αυτό στους ραδιοφωνικούς και τηλεοπτικούς σταθμούς (τους σοβαρούς) συνηθίζεται να υπάρχουν δημοσιογράφοι ειδήμονες. Αυτοί που γνωρίζουν πώς λειτουργούν κάποια πράγματα, και οι οποίοι αναλαμβάνουν να παρουσιάσουν το θέμα συνολικά μαζί με τις δηλώσεις, και το ρεπορτάζ. Είναι οι λεγόμενοι pundits (δείτε και http://en.wikipedia.org/wiki/Pundit_(expert) ).
 
To Mega μέχρι πρόσφατα (2008) είχε παίξει αρκετά καλά το ρόλο ενός σύγχρονου μέσου ενημέρωσης που παρεμβαίνει στο πολιτικό γίγνεσθαι για λογαριασμό του κοινού. Όμως πλέον οι παρουσιαστές του MEGA δεν έχουν καμιά σχέση με το θεσμικό τους ρόλο. Λειτουργούν ως προωθητές της κυβέρνησης και με τρόπο που πολύ εύστοχα περιγράφει ο Στάθης. Ο χειρότερος όλων είναι ο κ
Καψής.

Τα υπόλοιπα περί παθογένειας κλπ. νυστεριού κλπ. μπορεί να ισχύουν (σε ένα βαθμό) αλλά δεν έχουν καμιά σχέση με τα μέσα ενημέρωσης, ούτε τα μμε μπορούν να λειτουργούν ως τα μαντρόσκυλα της όποιας κυβέρνησης.

Σας λέει κάτι η λέξη biased?
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Η δημοσιογραφία μπορεί να είναι ενημέρωση, αλλά τα μέσα και κυρίως τα ηλεκτρονικά (ραδιόφωνο και τηλεόραση) δεν είναι μόνο μέσα ενημέρωσης. Ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του 1970 οι Mc Comb και Shaw όρισαν ότι τα ΜΜΕ πρέπει να είναι κάτι παραπάνω. Οφείλουν να θέτουν την ατζέντα της επικαιρότητας (agenda setting) και να τίθενται στην υπηρεσία του κοινού και της κοινωνίας ως χώρος διαλόγου μεταξύ των πολιτικών, αυτών που έχουν την εξουσία, των συντεχνιών (απόλυτα κατοχυρωμένος ο ρόλος τους) και το κοινό, είτε στο σύνολό του (κοινωνία) είτε σε κοινωνικά υποσύνολα (τοπικές κοινωνίες και κοινωνικές ομάδες). Ο διάλογος οφείλει να διεξάγεται απρόσκοπτα. Δείτε και εισαγωγικά στο http://en.wikipedia.org/wiki/Agenda-setting_theory

Επειδή όμως πολλά θέματα είναι δύσκολα στην κατανόησή τους γι αυτό στους ραδιοφωνικούς και τηλεοπτικούς σταθμούς (τους σοβαρούς) συνηθίζεται να υπάρχουν δημοσιογράφοι ειδήμονες. Αυτοί που γνωρίζουν πώς λειτουργούν κάποια πράγματα, και οι οποίοι αναλαμβάνουν να παρουσιάσουν το θέμα συνολικά μαζί με τις δηλώσεις, και το ρεπορτάζ. Είναι οι λεγόμενοι pundits (δείτε και http://en.wikipedia.org/wiki/Pundit_(expert) ).
Click to expand...
Μόνο που ανήκουν σε ανθρώπους με συγκεκριμένα συμφέροντα και αν οι εργαζόμενοι σε αυτά δεν στηρίζουν αυτά τα συγκεκριμένα συμφέροντα θα φύγουν και θά έλθουν άλλοι που θα τα στηρίζουν...
 
data said:
Το κεφάλαιο σε ένα καπιταλιστικό σύστημα δεν χάνει ποτέ.



Θυμήσου να το πεις στο αφεντικό σου αυτό όταν σου ζητά ατομική ή εργασιακή σύμβαση, όταν σου ζητά να δουλεύεις 10ωρα την ημέρα χωρίς βεβαίως παραπάνω πληρωμή και όταν στο τέλος σε απολύσει για να προσλάβει κάποιους με stage ( των 500 ευρώ) που επιδοτείτε από το κράτος.
Click to expand...


33% μείωση του κόστους της εργασίας είναι ο στόχος.
Το ΛΑΟΣ το λέει και έτσι είναι...

Και - στα πλαίσια του συστήματος - δεν έχουν άδικο:
Οι διαθέτοντες κεφάλαιο προς αγορά εργασίας λογικό δεν είναι να μπορούν να αγοράζουν την εργασία στην Ευρώπη όσο την αγοράζουν οι άλλοι στην Κίνα/Ινδία;

Αλλά μου θυμίζει τους παλιούς λογαριασμούς του μπεκρή: "Δέκα το κρασί..."
 
Σπύρος Σούρλας said:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=74156&page=9

Τα ανδρείκελα τού ΣΚΑΙ θά απαντήσουν άρα γε στά ποστς πού έβαλα απο την Ιστοσελιδα τού ΕΛΙΑΜΕΠ γιά τούς χορηγούς τού ευαγούς αυτού ιδρύματος και τό οτι Βερέμης και Παπαχελάς ειναι στο Δ.Σ. μέ χορηγούς το Ιδρυμα Ford ,την Αμερικανικη Πρεσβεια και καμιά δεκαριά Μ.Κ.Ο τού Γιωργάκη τού Σορος??
Διπλα στο νήμα πού παρέθεσα ειναι..
Click to expand...

Ποιό ίδρυμα Ford? Αυτό με την ανθρωπιστική - μη θίξουμε όμως και τους χουνταίους - δράση στην Αργεντινή?
 
Κωνσταντίνος Τυροβολάς said:
Ποιό ίδρυμα Ford? Αυτό με την ανθρωπιστική - μη θίξουμε όμως και τους χουνταίους - δράση στην Αργεντινή?
Click to expand...

Ο Κατάλογος του ΕΛΙΑΜΕΠ ειναι ολοκληρος στο νήμα πού παρέθεσα..

Και απο την δική τους ιστοσελιδα..Οι άνθρωποι ,και καλά κάνουν,εμφανιζουν τους χορηγούς τους..

Και ο Alexis φυσικά στο Δ.Σ.
 
Top Bottom