Πόρισμα ΕΛΑΣ για την τραγωδία στη Marfin

Emilot said:
Ξεχνάς την Γερμανίδα που έπιασαν και μετά ζήτησαν συγγνώμη?? Ξέρεις πως την έπιασαν?? Βρήκαν κάτι επιστολές "αριστερών" στο σπίτι της....
Click to expand...

Και τι δουλειά είχαν οι επιστολές αριστερών σπίτι της; Προκάλεσε και αυτή. Αν δε λάβουμε υπόψη το "τρομοκρατικό" αίμα που κυλάει στις φλέβες της, ε τα ήθελε και τα έπαθε...:Banane0::Banane0::Banane0:
 
gordonas said:
[...] Αφού δεν υπάρχει αστυνομία στην Ελλάδα, ΑΝΑΡΧΙΑ έχουμε, [...]
Click to expand...

Πω, πω και με κεφαλαία κιόλας...Κι εγώ νόμιζα ότι ούτε με μικρά δεν θα την προλάβαινα όσο ζω...:flipout:
 
Re: Απάντηση: Πόρισμα ΕΛΑΣ για την τραγωδία στη Marfin

Σπύρος Σούρλας said:
Από πότε οφείλει ο κάθε πολίτης νά εμπιστεύεται τό οιοδήποτε Κράτος καί μάλιστα νά αποδέχεται και τήν ''αλήθεια'' πού πλασάρει??
Click to expand...

Κανείς πολίτης δεν οφείλει να εμπιστεύεται το κράτος του. Την εμπιστσύνη την κερδίζεις δεν την έχεις by default. Αναρωτιέσαι όμως αν ο πολίτης προτιμά ένα κράτος που θα το εμπιστεύεται από ένα κράτος που θα το θεωρεί κατά τεκμήριο αναξιόπιστο;

Σπύρος Σούρλας said:
Ευτυχώς δέν γιναμε ακόμα Γερμανοί πού οτι τούς σερβίρεις τό τρών γιατί έχουν μιά μεταφυσική σχέση μέ το Κράτος..Ε καί στό τέλος άμα λάχει και εμφανιστεί κανάς Αδόλφος νά εκπροσωπεί τό ''Κράτος'' παίρνουν τήν χατζάρα και σφάζουν ολο τον κόσμο..όλοι παρέα πλήν τιμητικών εξαιρέσεων.
Click to expand...

Αυτά που λες ισχύουν. Όπως ισχύουν ότι τα λεφτά του Γερμανού φορολογούμενου επιστρέφουν σε μεγάλο ποσοστό στο κοινωνικό σύνολο. Βοηθάει βέβαια το γεγονός ότι η Γερμανία δεν έχει δικό της μεγάλο στρατό, αλλά δεν μπορώ να παραβλέψω το γεγονός ότι ο μέσος Γερμανός θεωρεί καποια πράγματα δεδομένα -και σωστά τα θεωρεί γιατι το κράτος του τα παρέχει- και για το λόγο αυτό δεν κοιτά να φοροδιαφύγει. Του έχει γίνει συνείδηση ότι οι φόροι που πληρώνει διαχειρίζονται σωστά (ή όσο σωστά μπορούν να διαχειριστούν). Τα υπόλοιπα είναι και θέμα πολιτικής. Τώρα το τι κάνει η Siemens εντός και -κυρίως- εκτός Γερμανίας είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Αυτό το χάλι όμως που έχουμε εδώ που πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι μέχρι και σε επίπεδο προσωπικού βάσης πουλάνε την υπογραφή τους, δεν υπάρχει στη Γερμανία και δεν υπάρχει τρόπος να με πείσεις για το αντίθετο. Επίσης στη Γερμανία ουδέποτε μεταπολεμικά, κατασκεύασαν αποδιοπομπαίους τράγους για να αποπροσανατολίσουν τη κοινή γνώμη και το θεωρώ πολυ σημαντικό αυτό.


Σπύρος Σούρλας said:
Το οποίον βέβαια Κράτος ''τους'' είναι πλήρες διαφθοράς και μεγάλων διαστάσεων δωροδοκιών ,απλά έχουν πείσει τό φαντασιακό τών πολιτών ότι είναι σοβαρό.
Click to expand...

Αυτό το λες από προσωπική πείρα; Ή αναφέρεσαι στις μίζες των μεγάλων εταιριών; Γιατί εκεί μαζί σου. Αλλά δεν νομίζω να έχεις "γρηγορόσημα" ή φακελάκια στους γιατρούς στη Γερμανία, ή χρηματισμούς εφοριακών. Φυσικά ούτε εδώ υπάρχουν στη κλίμακα που το παρουσιάζουν, αλλά σίγουρα υπάρχουν.

Σπύρος Σούρλας said:
Στην ''πολιτισμένη'' Ευρώπη τήν λένε μίζα και στην Ανατολή μπαχτσίσι..Αυτή ειναι η διαφορά..
Τά άλλα ειναι φούμαρα γιά μίμους επαρχιώτες πού μισούν τον τόπο πού γεννήθηκαν και θάθελαν νάναι Λουξεμβούργιοι.
Click to expand...

Επιμένεις να επικεντρώνεις τη προσοχή σου στα κακώς κείμενα της Ευρωπαϊκής Δύσης, και να παραβλέπεις τα όποια καλα έχει. Ναι υπάρχουν μίζες, υπάρχει διαφθορά και μάλιστα μεγάλη και το χειροτερο θεσμοθετημένη. Όλη η Ε.Ε. εχει στηθεί για να ευνοούνται οι μεγάλες επιχειρήσεις. Με εξωφρενικό τρόπο. Από την άλλη όμως υπάρχει μεγάλη ανταποδοτικότητα στον πολίτη από πλευράς του Κράτους ειδικά σε χώρες που έχουν πιο παραδοσιακές ιδεολογίες και όχι νεοφιλελεύθερες. Μια ανταποδοτικότητα που εδώ απλά είναι στη σφαίρα της φαντασίας.
 
ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ said:
Πιθανώς θα μπορέσει να μου απαντήσει ο Σπύρος λόγω ειδικότητας. Μπορεί να εκπαιδευτεί και να λειτουργήσει αστυνομία που θα αμύνεται ή επιτίθεται σε διαδηλωτές και να μην δημιουργείται αίσθημα εναντίωσης ή και μίσους εναντίον των διαδηλωτών; Είναι εφικτό;
Click to expand...

Εγώ πάλι δεν μπορώ να καταλάβω με ποια λογική θα πρέπει η αστυνομία να αμύνεται ή να επιτίθεται στους διαδηλωτές όταν οι τελευταίοι δεν παρανομούν. Και με ποια λογική θα πρέπει να οριοθετείται η παρουσια των διαδηλωτών σε απόσταση ασφαλείας από Κοινοβούλιο και Υπουργεία. Λες και δεν πρέπει να έχει ο πολίτης πρόσβαση σε όσους τον εκπροσωπούν...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Πόρισμα ΕΛΑΣ για την τραγωδία στη Marfin

Photis said:
Κανείς πολίτης δεν οφείλει να εμπιστεύεται το κράτος του. Την εμπιστσύνη την κερδίζεις δεν την έχεις by default. Αναρωτιέσαι όμως αν ο πολίτης προτιμά ένα κράτος που θα το εμπιστεύεται από ένα κράτος που θα το θεωρεί κατά τεκμήριο αναξιόπιστο;

Λυπάμαι αλλά αυτά ειναι ψευτοδιλήμματα

Αυτά που λες ισχύουν. Όπως ισχύουν ότι τα λεφτά του Γερμανού φορολογούμενου επιστρέφουν σε μεγάλο ποσοστό στο κοινωνικό σύνολο. Βοηθάει βέβαια το γεγονός ότι η Γερμανία δεν έχει δικό της μεγάλο στρατό, αλλά δεν μπορώ να παραβλέψω το γεγονός ότι ο μέσος Γερμανός θεωρεί καποια πράγματα δεδομένα -και σωστά τα θεωρεί γιατι το κράτος του τα παρέχει- και για το λόγο αυτό δεν κοιτά να φοροδιαφύγει. Του έχει γίνει συνείδηση ότι οι φόροι που πληρώνει διαχειρίζονται σωστά (ή όσο σωστά μπορούν να διαχειριστούν). Τα υπόλοιπα είναι και θέμα πολιτικής. Τώρα το τι κάνει η Siemens εντός και -κυρίως- εκτός Γερμανίας είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Αυτό το χάλι όμως που έχουμε εδώ που πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι μέχρι και σε επίπεδο προσωπικού βάσης πουλάνε την υπογραφή τους, δεν υπάρχει στη Γερμανία και δεν υπάρχει τρόπος να με πείσεις για το αντίθετο. Επίσης στη Γερμανία ουδέποτε μεταπολεμικά, κατασκεύασαν αποδιοπομπαίους τράγους για να αποπροσανατολίσουν τη κοινή γνώμη και το θεωρώ πολυ σημαντικό αυτό.

Μίλησα γιά φαντασιακό καί ήμουν σαφής.Ενα Κράτος πού φυσικά δέν είναι ουδέτερο ,σέ μιά Μητροπολιτική Χώρα, έχει την δυνατότητα νά δίνει τήν ψευδαίσθηση στούς πολίτες του,ότι τούς φροντίζει.Απ´εκεί και πέρα η διαφθορά στά καπιταλιστικά πλαίσια ειναι τεράστια γιατί οι μεγάλες εταιρείες είναι αυτές πού δωροδοκούν ή εξάγουν ακόμα και προϊόντα αμφιβόλου ποιότητας στούς ιθαγενείς τής περιφέρειας...Καλά αυτό περί μή δημιουργίας αποδιοπομπαίων τράγων στην Γερμανία μόνον σάν ανέκδοτο μπορεί νά ακουστεί.Αυτοί ίδρυσαν τά Λευκά Κελλιά,αυτοί θεωρούν τούς ανατολικογερμανούς πολίτες Β.Κατηγορίας και αυτοί μιλούν γιά PIGS. Την δράση τής Γερμανικής Αστυνομίας επίσης τήν γνωρίζεις?Οι Γερμανοί επίσης ήσαν αυτοί πού πρωτοστάτησαν στον διαμελισμό τής Γιουγκοσλαβίας ,μήν ξεχνώντας ποτέ τον Β.Π.Π.και μετέτρεψαν τού Σέρβους στούς σύγχρονους ''Εβραίους''


Αυτό το λες από προσωπική πείρα; Ή αναφέρεσαι στις μίζες των μεγάλων εταιριών; Γιατί εκεί μαζί σου. Αλλά δεν νομίζω να έχεις "γρηγορόσημα" ή φακελάκια στους γιατρούς στη Γερμανία, ή χρηματισμούς εφοριακών. Φυσικά ούτε εδώ υπάρχουν στη κλίμακα που το παρουσιάζουν, αλλά σίγουρα υπάρχουν.

Ξέρεις γιά τί ποσά μιλάμε?Αυτές οι μίζες ειναι πολλαπλάσιες τής μικροπατεωνιάς πού συμβαίνει εδώ.

Επιμένεις να επικεντρώνεις τη προσοχή σου στα κακώς κείμενα της Ευρωπαϊκής Δύσης, και να παραβλέπεις τα όποια καλα έχει. Ναι υπάρχουν μίζες, υπάρχει διαφθορά και μάλιστα μεγάλη και το χειροτερο θεσμοθετημένη. Όλη η Ε.Ε. εχει στηθεί για να ευνοούνται οι μεγάλες επιχειρήσεις. Με εξωφρενικό τρόπο. Από την άλλη όμως υπάρχει μεγάλη ανταποδοτικότητα στον πολίτη από πλευράς του Κράτους ειδικά σε χώρες που έχουν πιο παραδοσιακές ιδεολογίες και όχι νεοφιλελεύθερες. Μια ανταποδοτικότητα που εδώ απλά είναι στη σφαίρα της φαντασίας.
Click to expand...

Φυσικά και επικεντρώνω στά κακά γιατί ποτέ δέν ασπάστηκα τήν ευρωλιγουρίαση και τον επαρχιωτισμό τής Ελλάδας καί μερίδας τών πλανεμένων μικροαστών της,πού από τό 50 έως και σήμερα ονειρεύονται νά γίνουν ''Ελβετία'',''Σουηδία'' ή δέν ξέρω τί άλλο επηρεαζόμενοι απο τήν κυρίαρχη ιδεολογία πού επικρατεί εδώ και είναι επί τής ουσίας η αστική ιδεολογία τής υποταγής.
Μονος σου αναφέρεις τόν ρόλο τής Ε.Ε...
Ως πρός τήν ανταποδοτικότητα θάθελα νά γνωρίζω ποιό είναι τό ποσοστό ανταποδοτικότητας τής παραγόμενης υπεραξίας τών εργαζομένων πού είναι σημαντικότατο και όχι γενικά νά μιλάμε γιά ''καλό Κράτος πού φροντίζει τόν πολίτη''...Μέ τέτοια ιδεολογήματα οι Ευρωπαίοι επέτρεψαν στίς κυρίαρχες τάξεις νά τούς εκμεταλλεύονται ,αλλά καί νά κυριαρχούνται και απο έναν τραγικό σωβινισμό ο οποίος εκδηλώνεται μέ την υποστήριξη τής κοινής γνώμης σέ πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον τρίτων χωρών.
Καί πέραν αυτού ,μού κάνει εντύπωση πού ξεχνάς ότι μέρος τού πλούτου τών Χωρών αυτών παράγεται από τίς νέες μορφές αποικιοκρατίας πού εφαρμόζουν εναντίον τού υπολοίπου κόσμου..

Υπέθετα ότι θάβλεπες τον κόσμο ολόκληρο και όχι μόνον την δυτική λωρίδα του πού ειναι ελάχιστη αλλά δυσανάλογα πανίσχυρη απέναντι στην λοιπή ανθρωπότητα.
 
Last edited:
Τρεις ελεύθεροι, ένας στον εισαγγελέα
Προθεσμία για να καταθέσουν εντός της εβδομάδας πήραν οι τρεις από τους τέσσερις προσαχθέντες για τον εμπρησμό της Marfin. Τόξο, σφεντόνα και γκλομπ βρέθηκαν στο σπίτι του τέταρτου

Προσωρινά ελεύθεροι αφέθηκαν οι τρεις από τους τέσσερις προσαχθέντες για τη δολοφονική επίθεση στη Marfin, που κόστισε τη ζωή σε τρεις ανθρώπους, εκ των οποίων μια έγκυος γυναίκα στις 5 Μαΐου 2010.

Οι τρεις, ένας 27χρονος, ένας 21χρονος και ένας 32χρονος, πήραν προθεσμία για να καταθέσουν στην αστυνομία την ερχόμενη εβδομάδα.

Ο τέταρτος, ηλικίας 36 ετών, κρατήθηκε και θα οδηγηθεί στον εισαγγελέα, καθώς κατά τη διάρκεια έρευνας στο σπίτι του, βρέθηκαν μια σφεντόνα, ένα τόξο και ένα γκλομπ.

Tα τέσσερα άτομα προσήχθησαν με εντολή του εισαγγελέα για ανωμοτί καταθέσεις, με βάση τη δικογραφία που σχημάτισε η κρατική ασφάλεια και επεστράφη από τον εισαγγελέα στην αστυνομία προκειμένου να συνεχιστεί η έρευνα.

Οι ύποπτοι, προσήχθησαν την Παρασκευή μετά από επιχείρηση της αστυνομίας σε Εξάρχεια και Κυψέλη. Πρόκειται για τρεις πολίτες ελληνικής καταγωγής και έναν υπήκοο Καζακαστάν.

http://news247.gr/ellada/ekselikseis_sthn_ypothesh_marfin.847864.html
 
Emilot said:
Υ.Γ Μακάρι να ήταν η Ελλάδα σαν τα Εξάρχεια....
Click to expand...

Ελλάδα δεν είναι τα Εξάρχεια και η Κερατέα ή μάλλον δεν είναι ΜΟΝΟ αυτή.

Σε όλη την χώρα η αστυνομία είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ. Αν εσύ μένεις στα Εξάρχεια και είναι το πρόβλημα σου η Αστυνομία έλα στην Τρίπολη να μην σε ενοχλήσει αστυνομικός το υπόλοιπο της ζωή σου.
 
Από εκεί και πέρα βλέπω ότι πολλά ψυχολογικά προβλήματα υπάρχουν με την αστυνομία και την δεξιά. Εκεί κόλλημα με την αστυνομία. Ο δημόσιος υπάλληλος που τα παίρνει δεν σας απασχολεί, οι δολοφονίες είναι προβοκάτσιες αλλά ο αστυνομικός είναι by default προϊόν προς ανακύκλωση. Τον ΜΠΑΤΣΟ που σας έμαθε ο μπαμπάς σας να τον μισείτε μπορούμε να τον κατουράμε, να τον βρίζουμε, να τον καίμε αλλά αν κάνει το λάθος και απαντήσει τότε game over. Πολύ βολικά τον έχετε πλάσει τον κόσμο σας...

Όλοι είμαστε πρόβατα εκτός από εσάς που έχετε δει το φως το αληθινό στην αναρχία και σε οτιδήποτε άλλο εκτός από τον καπιταλισμό. Κάντε ένα κόμμα ρε παιδιά να σας ψηφίσουμε. Τότε θα σας είμαστε αρεστά πρόβατα εξάλλου. Αλλά εσείς μόνο κριτική ξέρετε να κάνετε. Στην εφαρμογή απέχετε γιατί εκεί είναι τα δύσκολα.

Εγώ είμαι ο μικροαστός με τα χαζο-ονειρά του ενώ εσείς το έχετε πιάσει το νόημα...

Μάλλον άλλα είναι τα πρόβατα και βελάζουν και μια χαρά κιόλας.
 
gordonas said:
Ελλάδα δεν είναι τα Εξάρχεια και η Κερατέα ή μάλλον δεν είναι ΜΟΝΟ αυτή.

Σε όλη την χώρα η αστυνομία είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ. Αν εσύ μένεις στα Εξάρχεια και είναι το πρόβλημα σου η Αστυνομία έλα στην Τρίπολη να μην σε ενοχλήσει αστυνομικός το υπόλοιπο της ζωή σου.
Click to expand...

Δεν έχεις καθόλου άδικο. Παλιότερα το ΑΤ της περιοχής μου βρισκόταν σε νοικιασμένο οίκημα, στον ίδιο δρόμο που μένω (γύρω στα 300 μέτρα απόσταση). Πολύ συχνά φυσικά έβλεπα τα περιπολικά να περνάνε απ' έξω. Τα τελευταία δύο χρόνια περίπου το ΑΤ έχει μετακομίσει σε ιδιόκτητο χώρο (αν δεν κάνω λάθος), γύρω στο 1,5 χιλιόμετρο απόσταση. Ε όλο αυτό το διάστημα σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ αν είδα περιπολικό πάνω από 2-3 φορές...
 
Η εκείνες τίς ομορφιές-συκοφαντίες πού μάς έλεγες γιά γιατρούς,δικηγόρους και μηχανικούς συλλήβδην πού σούλεγε ένας φίλος σου(φοβερή και στοιχειοθετημένη πληροφόρηση) καί αυτό μετετράπη σέ συλλογική ευθύνη όλων τών επαγγελματικών τάξεων??
 
gordonas said:
Ελλάδα δεν είναι τα Εξάρχεια και η Κερατέα ή μάλλον δεν είναι ΜΟΝΟ αυτή.

Σε όλη την χώρα η αστυνομία είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ. Αν εσύ μένεις στα Εξάρχεια και είναι το πρόβλημα σου η Αστυνομία έλα στην Τρίπολη να μην σε ενοχλήσει αστυνομικός το υπόλοιπο της ζωή σου.
Click to expand...

Είπε κανείς ότι η Ελλάδα "είναι" τα Εξάρχεια ή η Κερατέα??

Μάλλον πρόκειται για περιοχές "ταμπού" αυτές ε???

Σε όλη την χώρα η αστυνομία είναι ανύπαρκτη?? Και ποιος φταίει για αυτό, τα Εξάρχεια ή η Κερατέα?? ή οι πρακτικές των πολιτών εκεί??

Μήπως έχετε ξεχάσει ποιος είναι ο "βασικός" ρόλος της αστυνομίας?? Μήπως ξεχάσατε ότι ο ρόλος αυτός έχει διαχωριστεί και ασπαστεί το συμφέρον της "αστικής" και μόνον τάξης??

Στην περιοχή μου δεν είναι το πρόβλημα η αστυνομία, είναι ότι η αστυνομία αν και σε περίσσιο αριθμό, δεν κάνει την δουλειά της ως λειτούργημα, την κάνει ως εργαλείο, υποχείριο, της άρχουσας τάξης....

Στην περιοχή σου είναι ανύπαρκτη απο ότι υποστηρίζεις. Μα απο εκεί λείπει γιατί φυλάει τους "αστούς" στις γύρω περιοχές της Ελλάδας....
 
Τι είναι αυτή η μανία με την "αστική τάξη"; Δηλαδή ο περισσότερος κόσμος τι είναι, κολίγοι ή σκλάβοι;
 
Re: Απάντηση: Πόρισμα ΕΛΑΣ για την τραγωδία στη Marfin

sotos65 said:
Τι είναι αυτή η μανία με την "αστική τάξη"; Δηλαδή ο περισσότερος κόσμος τι είναι, κολίγοι ή σκλάβοι;
Click to expand...

Δεν το έχεις καταλάβει ακόμα?????
 
Top Bottom