Πως θα κάνουμε οικονομία στο ρεύμα.

[nsamar]

Απάντηση: Re: Πως θα κάνουμε οικονομία στο ρεύμα.

Και έχουμε και τη δήλωση του Panman για επιβεβαίωση.

Άλλο κατασταση ηρεμιας αλλο stand by. Και απλα δεν ειπα οτι δεν εξοικονομουμε ενεργει απλα ειπα οτι αυτος ο τροπος ειναι αστοχος. Πιστευω οτι υπάρχουν ενα σωρο αλλοι τροποι για να εξοικονομησουμε ενεργεια (και για καλο του περιβαλλοντος και της τσεπης μας) που εαν τους υιοθετησουμε στην καθημερινοτητα μας που ο συγκεκριμενος καταντα απλα ειναι αστοχος. Ενδεικτικα αναφερω καποιους που εχω υιοθετησει εγω:
Λαμπτηρες οικονομιας
Λευκες συσκευες κλασσης Α+ (πχ το πλυντηριο παιρνει ζεστο νερο απο τον ηλιακο)
Δεν ειναι αναγκη να κανω μπανιο με βραστο νερο αρκει να ειναι ζεστο και να μην μεινω στα κρυα του λουτρου
Σβήνω το ματι/φουρνο 2 - 3 λεπτά πριν βγάλω την κατσαρολα απο το ματι / φαγητο απο το φουρνο
Το χειμώνα με το κλιματιστικο δεν χρειαζεται να σκαω απο τη ζεστη
Αντιστοιχα το καλοκαιρι δεν χρειαζεται να ξεπαγιαζω αρκει να ειναι δροσερα
Μια φορα στο τοσο (κυριως οταν βιαζομαι) δεν περιμενω να ερθει το ασανσερ και κατεβαινω με τα ποδια
Αυτα εαν μας γινουν συνηθεια εξοικονομουν πολυ περισσοτερο ρευμα απο το 0,5 - 1 Watt που καταναλλωνουν οι περισσοτερες συσκευες σε standby και δεν ταλαιπορουμε τις συσκευες απο αποτομες εισόδους στην ταση.

 

[gagvas]

1) Και φυσικά, κλιματιστικά inverter class A. Είναι η μέρα με τη νύχτα με κάτι Κωτσόβολους των 150 ευρώ ... Πληρώνεις παραπάνω στην αρχή, αλλά κάνεις απόσβεση γρήγορα.
2) Ηλιακοί παντού! Μένω Χανιά κι έχω βρει την υγειά μου. Είναι τριπλής ενέργειας, και είναι αμφίβολο αν χρησιμοποιώ ρεύμα 2-3 φορές ετησίως.
3) Οντως το ρεύμα από τα standby είναι πολύ. Παραμένει όμως μηδαμινό συγκριτικά με τη συνολική κατανάλωση. Αλλού είναι τα αγγούρια.
4) Στο θέμα περιβάλλον διαφωνώ σε ό,τι αφορά το global warming. Αυτό οφείλεται κατά 99.9% στην ίδια τη φύση (ηλιακοί κύκλοι, αποσύνθεση βιομάζας κλπ) και μόνο κατά το υπόλοιπο στην ανθρώπινη δραστηριότητα. Τοπικά όμως, όσο μεγαλύτερη η συνολική κατανάλωση, τόσο μεγαλύτερη η μπόχα. Σκεφτείτε ότι στην Πτολεμαίδα καίνε λιγνήτη. Πάμφθηνος μεν, απίστευτα ρυπογόνονος δε ...

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Πως θα κάνουμε οικονομία στο ρεύμα.

......
...
Αυτα εαν μας γινουν συνηθεια εξοικονομουν πολυ περισσοτερο ρευμα απο το 0,5 - 1 Watt που καταναλλωνουν οι περισσοτερες συσκευες σε standby και δεν ταλαιπορουμε τις συσκευες απο αποτομες εισόδους στην ταση.

Υπάρχουν συσκευές που χρησιμοποιούνται ελάχιστα. Λιγότερο από μία ώρα την μέρα συνολικά.

Τι σημαίνει 1 βατ stand by ; 8760 βατ τον χρόνο ή αλλιώς 9 σχεδόν κιλοβατώρες τον χρόνο. Και από μία μόνο συσκευή! Όσο ρεύμα δηλαδή χρειάζεται ένα μεγάλο ασανσέρ με μοτέρ 5KW (σχεδόν 7 ίπποι) ( για να ανεβοκατέβει με πλήρες φορτίο καμιά εκατοστή φορές! Σημειώστε πως όταν ένα ασανσέρ κατεβαίνει με φορτίο μεγαλύτερο του μισού του μέγιστου βάρους του, τότε δεν καταναλώνει ενέργεια από το δίκτυο αλλά αποδίδει ενέργεια στο δίκτυο. Γίνεται δηλαδή γεννήτρια.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Πως θα κάνουμε οικονομία στο ρεύμα.

1) .....

4) Στο θέμα περιβάλλον διαφωνώ σε ό,τι αφορά το global warming. Αυτό οφείλεται κατά 99.9% στην ίδια τη φύση (ηλιακοί κύκλοι, αποσύνθεση βιομάζας κλπ) και μόνο κατά το υπόλοιπο στην ανθρώπινη δραστηριότητα. Τοπικά όμως, όσο μεγαλύτερη η συνολική κατανάλωση, τόσο μεγαλύτερη η μπόχα. Σκεφτείτε ότι στην Πτολεμαίδα καίνε λιγνήτη. Πάμφθηνος μεν, απίστευτα ρυπογόνονος δε ...

99,9% !!!

Έχεις κάνει καμιά εργασία ή μελέτη επ αυτού;
Γιατί αν είναι έτσι μιλάμε για κάτι πραγματικά πρωτοποριακό.
Άσε που ότι και να κάνουμε είμαστε πραγματικά χαμένοι μια που μόνο το 0,1% του CO2 μπορούμε να ελέγξουμε...

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Λοιπόν μερικά βασικά σημεία:
- Προτιμούμε οθόνες LCD/TFT, οι CRT και Plasma καταναλώνουν πολλαπλάσια ποσά ενέργειας.
- Προτιμούμε laptop και αν έχουμε desktop υπολογιστές ενεργοποιούμε τα χαρακτηριστικά εξοικονόμησης ενέργειας (S3/S4 κατάσταση).
- Αλλάζουμε τους λαμπτήρες πυράκτωσης με λαμπτήρες χαμηλής κατανάλωσης, οι λαμπτήρες φθορισμού είναι χαμηλής κατανάλωσης σε σχέση με τους πυράκτωσης έτσι και αλλιώς. Επίσης προτιμούμε φωτιστικά σώματα με ανακλαστήρες ώστε να στέλνουν το σύνολο του φωτός εκεί που το θέλουμε και όχι πχ στο ταβάνι. Χρησιμοποιούμε στο μέγιστο βαθμό το φυσικό φωτισμό.
- Αγοράζουμε συσκευές από κατηγορία Α και πάνω (γνωρίζω ότι στα καταστήματα μέχρι εκεί φτάνουν τα ταμπελάκια, αλλά πρακτικά έχουν εμφανιστεί συσκευές και ΑΑΑ). Κυρίως η κουζίνα, το ψυγείο και τα πλυντήρια ρούχων και πιάτων πρέπει να προσεχθούν.
- Χρησιμοποιούμε σωστά σκίαστρα στα παράθυρα ώστε να χρησιμοποιούμε τον ήλιο για θέρμανση το χειμώνα και να μειώνουμε τον ήλιο που εισέρχεται στο χώρο, αφήνοντας όμως ικανό φωτισμό για τη μη χρήση λαμπτήρων το καλοκαίρι.
- Αγοράζουμε κλιματιστικά inverter και μόνο. Πρακτικά το inverter σημαίνει πως ο συμπιεστής του ψυκτικού κυκλώματος μπορεί να λειτουργήσει και σε μερικό φορτίο. Το κέρδος σε κατανάλωση αποσβαίνει πολύ γρήγορα το μεγαλύτερο αρχικό κόστος της συσκευής. Προφανώς το χειμώνα σε θέρμανση ο θερμοστάτης στους 22-24 και το καλοκαίρι στους 26-28.
- Κλείνουμε τις συσκευές μας και δεν τις βάζουμε σε standby. Σε οικιακό επίπεδο μπορεί να φαίνεται μηδαμινό, αλλά σε επίπεδο χώρας είναι σημαντικό.
- Συσκευές όπως τα πλυντήρια τις ενεργοποιούμε το βράδυ γιατί εκείνες τις ώρες έτσι και αλλιώς είναι ανοικτοί οι λιγνιτικοί σταθμοί βάσης και καλό είναι να εκμεταλλευόμαστε το ρεύμα τους και να μην απαιτεί αυτή η κατανάλωση αν γινόταν ημέρα τη χρήση άλλων ηλεκτρικών σταθμών ακόμα πιο ρυπογόνων.
- Η χρήση ηλιακών συστημάτων για θέρμανση νερού είναι επιβεβλημένη στη χώρα μας και αν γνωρίζουμε πώς να την χρησιμοποιούμε (πχ δεν μπαίνουμε να κάνουμε όλα τα μέλη της οικογένειας μπάνιο το πρωί ή το βράδυ) μπορούμε να μειώσουμε στο ελάχιστο την εξτρά θέρμανσή του είτε από την κεντρική θέρμανση είτε με ηλεκτρικό ρεύμα.
- Χρήση φυτών σε σωστά σημεία στο σπίτι και σε ταράτσες κτιρίων. Δημιουργούν μικροπεριβάλλον που μπορεί να μειώσει τις ανάγκες του χώρου μας σε θέρμανση/ψύξη.
Αυτά για τους υπάρχοντες χώρους (όλο και κάτι θα ξέχασα πάντως).
Τώρα για καινούργιες οικοδομές ΠΡΕΠΕΙ να έχει ο αρχιτέκτονας ουσιαστικό ρόλο και να μην βάζει μια τζίφρα ο πολιτικός μηχανικός στα σχέδια και να τελειώνει εκεί. Όλα τα νέα κτίσματα θα έπρεπε να σχεδιάζονται με βάση τις αρχές της βιοκλιματικής αρχιτεκτονικής. Στην Ισπανία πχ αυτό έχει γίνει σε σημαντικό βαθμό υποχρεωτικό για όλες τις νέες οικοδομές.
Με σωστή χρήση μονωτικών υλικών, ανοιγμάτων στους τοίχους, σκιάστρων, φυτοκάλυψης κλπ μπορεί να μειωθούν σε πολύ μεγάλο βαθμό οι ανάγκες στο κτήριο για ψύξη/θέρμανση. Επίσης η ενσωμάτωση στο αρχικό σχέδιο φωτοβολταϊκών και θερμικών ηλιακών συστημάτων (ενεργητικών και παθητικών για άμεσα και έμμεσα οφέλη) μπορεί να ρίξει κατά πολύ το μηνιαίο ενεργειακό κόστος του κτιρίου (και φυσικά να γίνει και απόσβεση του παραπάνω αρχικού κόστους επένδυσης σύντομα).
Η λέξη κλειδί σε όλα είναι εξοικονόμηση ενέργειας.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Επίσης λίγα ακόμα περί του global warming. Από τη μία πλευρά ο φίλος gagvas έχει δίκαιο στο να λέει ότι τα μεγαλύτερα ποσά ενέργειας προέρχονται από φυσικές διεργασίες και βασικά από την ηλιακή ακτινοβολία που δεχόμαστε. Όμως μεγάλα ποσά αυτής της θερμικής ενέργειας το βράδυ ξαναδιέφευγαν στο διάστημα. Το πρόβλημα σήμερα είναι πως η συγκέντρωση αερίων του θερμοκηπίου (κυρίως CO2, αλλά όχι αποκλειστικά) δημιουργούν κάτι σαν ένα «κάτοπτρο» που δεν αφήνει την ηλιακή ακτινοβολία να φύγει στο διάστημα και την ξαναστέλνει στη γη, αυξάνοντας έτσι τη θερμική ενέργεια που παραμένει στη γη. Έτσι η υπερθέρμανση του πλανήτη μπορεί να μην γίνεται άμεσα από τον άνθρωπο (ο άνθρωπος δεν παράγει αυτή την ενέργεια συνολικά) όμως η ανθρώπινη δραστηριότητά προκαλεί τη συσσώρευση εξωτερικής ενέργειας (ήλιος) στην γη.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Απάντηση: Re: Πως θα κάνουμε οικονομία στο ρεύμα.

Άσε που ότι και να κάνουμε είμαστε πραγματικά χαμένοι μια που μόνο το 0,1% του CO2 μπορούμε να ελέγξουμε...

Η τεχνολογία και η τεχνογνωσία σήμερα υπάρχει. Το θέμα είναι αν θέλουμε να πληρώσουμε το κόστος (δηλαδή αν μας ενδιαφέρει τι πλανήτη θα παραδώσουμε στις επόμενες γενεές).
Όλα μα όλα είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Οι επιστήμονες δηλώνουν παρών με λύσεις έτοιμες εδώ και σχεδόν 30 χρόνια το λιγότερο...

 

[BIOS]

Πάντως, αυτό "οικονομία σε πανεθνικό επίπεδο" μου θυμίζει αυτό που είχε γίνει παλιότερα επι Μητσοτάκη με το νερό... Καμπάνιες γιά εξοικονόμηση νερού και μαθήματα πως να πλένουμε το αυτοκίνητό μας με 1 κουβά νερό... Μέχρι και πρόστιμα γιά άσκοπη κατανάλωση είχαν θεσπιστεί... Και στον αντίποδα, τα ποτιστικά και οι τροφοδοσίες πισίνας στις βίλες του μητσοτάκη και των λοιπών δημοκρατών δεν σταμάτησαν στιγμή να δουλεύουν...
Ετσι και τώρα... ότι οικονομία και να κάνουμε εμείς εδώ που συμμετέχουμε στο forum γιά χάρη της χώρας μέσα σε 1 μήνα, θα το κάψει η κυρία Γιάννα (οποιαδήποτε) σε μία ώρα μόλις φωταγωγήσει την βίλα και βάλει τα συστήματα να δουλέψουν στο επόμενο "gala"...

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Το πανεθνικό επίπεδο στο σημερινό κόσμο ίσως δεν είναι και ότι πιο δόκιμο. Το μόνο που έχει νόημα σήμερα είναι να μιλάμε για το σύνολο του ανεπτυγμένου δυτικού κόσμου. Κίνα και Ινδία είναι της άποψης καταστρέψατε εσείς δυτικοί τον πλανήτη και τώρα θέλετε να απαγορεψετε σε εμάς την εξέλιξη μήπως σας ξεπεράσουμε και οι αναπτυσσσόμενες χώρες έτσι και αλλιώς καταλήγουν ο σκουπιδοτενεκές μας.

 

[Tzimakos]

Re: Απάντηση: Re: Πως θα κάνουμε οικονομία στο ρεύμα.

Sorry αυτο το ακουω συνεχεια τους τελευταιους μήνες και πιστευω οτι ειναι οτι πιο αστοχο για εξοικονονηση ενεργειας. Το ιδιο ποσο ενεργειας που καταναλωνουν οι συσκευες σε stand by σε ενα χρονο μπορει να εξοικονομηθει εαν για παραδειγμα ΜΙΑ φορα το χρονο κανουμε μπανιο με ζεστο νερό και οχι με βραστο. Ή εαν μια φορά το χρόνο ΚΑΤΕΒΟΥΜΕ απο τη σκαλα αντι να χρησιμοποιησουμε το ασανσερ.

File nsamar THINK BIG..An 200 ekatommiria anthropoi kateboune afton ton xrono mia fora apo th skala anti gia to asanser pistevw tha exoume kataferei kati poli simantiko...

 

[gagvas]

Re: Απάντηση: Πως θα κάνουμε οικονομία στο ρεύμα.

Το πρόβλημα σήμερα είναι πως η συγκέντρωση αερίων του θερμοκηπίου (κυρίως CO2, αλλά όχι αποκλειστικά) δημιουργούν κάτι σαν ένα «κάτοπτρο» που δεν αφήνει την ηλιακή ακτινοβολία να φύγει στο διάστημα και την ξαναστέλνει στη γη, αυξάνοντας έτσι τη θερμική ενέργεια που παραμένει στη γη. Έτσι η υπερθέρμανση του πλανήτη μπορεί να μην γίνεται άμεσα από τον άνθρωπο.

Δυστυχώς αναφερόμουν στην έκλυση όχι μόνο ενέργειας αλλά και CO2. Πλαγκτόν, αποσύνθεση βιομάζας (=νεκροί μικροοργανισμοί, φύλλα κλπ) συνεισφέρουν κατά μέγιστο βαθμό στη δημιουργία του CO2 κι επομένως στη διατήρηση της θερμότητας στην ατμόσφαιρα.

Υπάρχει τεράστια φιλολογία γύρω από το θέμα. Είχα παρακολουθήσει κάποιες ομιλίες από κλιματολόγους στο Cambridge οι οποίοι (κατά δήλωσή τους) δεν μπορούσαν να τεκμηριώσουν ότι η συγκέντρωση CO2 και κατ'επέκταση το global warming οφείλονται στην ανθρώπινη δραστηριότητα.

Τελικά κανείς δεν μπορεί να έχει μια σίγουρη άποψη για το θέμα δεδομένου ότι όλα τα μοντέλα είναι θεωρητικά χωρίς αριθμητικά στοιχεία. Οταν λέμε θεωρητικό μοντέλο εννοούμε ότι εμείς εκτιμούμε ποιοι είναι οι παράγοντες που επηρεάζουν το αποτέλεσμα. Αρα, οι προβλέψεις των μοντέλων εξαρτώνται από την ακρίβεια της εκτίμησης των διεργασιών που λαμβάνουν χώρα.

Το όλο θέμα (δεδομένης της άγνοιάς μας) θυμίζει αρκετά την εκτίμηση των αποθεμάτων πετρελαίου. Αν βάλεις στο μοντέλο μόνο τα άμεσα εκμεταλλεύσιμα αποθέματα και συνυπολογίσεις κατανάλωση, αύξηση παραγωγικότητας στην Κίνα & Ινδία κλπ κλπ, τότε τελειώνει σε 20 χρόνια. Αν βάλεις αυτά που έχουν επιβεβαιωθεί αλλά η εξόρυξή τους κοστίζει, τότε τελειώνει σε 50 χρόνια. Αν βάλεις το bitumen (βαριά συστατικά) του Καναδά και της Σιβηρίας, τότε τελειώνει σε 200 χρόνια. Εν ολίγοις, τρέχα γύρευε.

Κάποιοι (κακόγλωσσοι ; ) ισχυρίζονται ότι το θέμα τελικά είναι μια τεράστια αρπαχτή λαμβάνοντας υπόψιν τα τεράστια κονδύλια που παρέχονται για έρευνα σε αυτό τον τομέα. Ισως να στεναχωρώ κάποιους, αλλά εγώ προσωπικά δεν έχω πειστεί ακόμα για αυτή την υπόθεση. Βεβαίως, επιμένω σε όσα είπα για τη ρύπανση σε τοπικό επίπεδο.

 

[BIOS]

Re: Απάντηση: Re: Πως θα κάνουμε οικονομία στο ρεύμα.

File nsamar THINK BIG..An 200 ekatommiria anthropoi kateboune afton ton xrono mia fora apo th skala anti gia to asanser pistevw tha exoume kataferei kati poli simantiko...

...Θα έχουμε σπάσει τα άλατα...

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Υπάρχουν πολλές μελέτες που δείχνουν ότι έχουμε βάλει το χεράκι μας για αυτά που γίνονται. Τώρα να κάτσω να σας αραδιάσω μερικές εκατοντάδες δημιοσιεύσεις από επιστημονικά journal δεν νομίζω ότι έχει κάποιο νόημα. Θα σας δείξω όμως 2 διαγράμματα τα οποία μιλάνε από μόνα τους. Το πρώτο δείχνει την εξέλιξη της συγκέντρωσης του CO2 από τις αρχές της δεκαετίας του 80. Η κύρια αιτία είναι η αυξανόμενη χρήση των ορυκτών καυσίμων, αλλά και οι μεγάλες αποξηλώσεις του δάσους του Αμαζονίου (που είναι ο μεγαλύτερος πνεύμονας της γης).
Στη δεύτερη φωτογραφία που είναι και πιο ενδιαφέρουσα βλέπουμε τη συγκέντρωση του μεθανίου από το 1000 μΧ μέχρι σήμερα, όπως αυτή έχει υπολογιστεί από τις ποσότητες που έχουν αποθηκευτεί σε παγετώνες της Ανταρκτικής. Για όσους δεν το γνωρίζουν το μεθάνιο αποτελεί ένα από τα σημαντικότερα αέρια του θερμοκηπίου και η ίδια ποσότηταδεσμεύει 20 φορές περισσότερη θερμότητα σε σχέση με το διοξείδιο του άνθρακα.
Η πήγη στο πρώτο διάγραμμα είναι το WMO - World Data Centre for Greenhouse Gases από το 2003. Στο δεύτερο φαίνεται πάνω στη φωτογραφία.
Επίσης όσο αφορά τα αποθέματα του πετρελαίου δεν μας απασχολεί το πότε ακριβώς θα τελειώσουν. Υπάρχει διαθέσιμο πετρέλαιο που βρίσκεται στη γη με τη μορφή πισσούχου άμμου, βαρέως πετρελαίου, πετρέλαιο που αντλείται από μεγάλα βάθη ή πολικές περιοχές, καθώς και το σχιστολιθικό πετρέλαιο, τα οποία όλα πια στην ουσία προσμετρώνται σήμερα. Το θέμα είναι πότε θα αγγίξουμε το σημείο όπου τα μισά από τα τελικά ανακτήσιμα αποθέματα που εκτιμάτε ότι υπάρχουν έχουν αντληθεί. Γιατί από τότε και σύμφωνα με τη θεωρία του Hubbert που έχει αποδειχθεί η τιμή του πετρελαίου δεν θα ξαναμειωθεί ποτέ. Για εμένα έχουμε αγγίξει ήδη το σημείο αυτό, για άλλους ερευνητές είναι μέσα στην επόμενη δεκαετία αυτό το σημείο. Το σημαντικό που πρέπει να ξέρουμε είναι ότι αν αρχίσει να ακριβαίνει μόνιμα, τότε άλλες πηγές ενέργειας θα γίνουν αυτόματα ανταγωνιστικές (πχ. τα φωτοβολταϊκά αναμένεται μέσα στην επόμενη πενταετία να έχουν φτάσει στο 1 $ / 1 kWp πράγμα που με μια τιμή του πετρελαίου της τάξης των 130-150 $ το βαρέλι θα τα κάνει άμεσο ανταγωνιστή οικονομικά). Επίσης μην ξεχνάμε πως σήμερα έχει 100 $ το βαρέλι ενώ προ τριετίας είχε κοντά στα 60 $...

 

[gagvas]

Που τα ξέρεις τα tar sands και το heavy oil ?????
Και μη μου πεις ότι διαβάζεις απλά το ... popular science ...

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πως θα κάνουμε οικονομία στο ρεύμα.

....
......
......
Κάποιοι (κακόγλωσσοι ; ) ισχυρίζονται ότι το θέμα τελικά είναι μια τεράστια αρπαχτή λαμβάνοντας υπόψιν τα τεράστια κονδύλια που παρέχονται για έρευνα σε αυτό τον τομέα. Ισως να στεναχωρώ κάποιους, αλλά εγώ προσωπικά δεν έχω πειστεί ακόμα για αυτή την υπόθεση. Βεβαίως, επιμένω σε όσα είπα για τη ρύπανση σε τοπικό επίπεδο.

Και ποιοι θα μπορούσαν να έχουν κέρδος από αυτά τα κονδύλια; :chinscratch:

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Απάντηση: Re: Πως θα κάνουμε οικονομία στο ρεύμα.

Που τα ξέρεις τα tar sands και το heavy oil ?????
Και μη μου πεις ότι διαβάζεις απλά το ... popular science ...

Είναι η δουλειά μου. Κάνω διδακτορικό πάνω σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και παράλληλα δουλεύω σε ερευνητικά προγράμματα στο αντικείμενο αυτό.
Προφανώς αυτά δεν τα βλέπεις στο Popular Science (όπου βλέπεις και μερικές χοντράδες κατά καιρούς)...

 

[gagvas]

Re: Απάντηση: Re: Πως θα κάνουμε οικονομία στο ρεύμα.

Είναι η δουλειά μου. Κάνω διδακτορικό πάνω σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και παράλληλα δουλεύω σε ερευνητικά προγράμματα στο αντικείμενο αυτό.
Προφανώς αυτά δεν τα βλέπεις στο Popular Science (όπου βλέπεις και μερικές χοντράδες κατά καιρούς)...

Κινδυνεύοντας να ... αφορεστώ από το forum μια και έχουμε ξεφύγει από το αρχικό thread, θα επιμείνω λίγο ακόμη. Το PhD μου ήταν σε numerical modeling για processes σε oil industry (phase behavior). Επέμενα λίγο σε αυτά που έλεγα βασιζόμενος στη συνεργασία που έχω αρκετά χρόχια με αυτό καθαυτό το oil industry, όπου σκέφτονται λίγο ... διαφορετικά (ελέω κόστους).

Εϊσαι NTUA, ΚΑΠΕ ; Χαίρομαι που κάποιος παίζει μπάλα σε αυτό το χώρο και είναι και ... AVclub member.


Υ.Γ Εννοείται ότι αστειευόμουν με το popular science. Είναι απλά για το γνωστό καθημερινό δεκάλεπτο στο ...

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Στο Γεωπονικό είμαι, στην Αθήνα.
Όσο για το πετρέλαιο το θέμα είναι το κόστος και τίποτα παραπάνω, ούτε και εγώ πιστεύω ότι τελειώνει. Πιστεύω όμως ακράδαντα ότι ακριβαίνει και θα ακριβαίνει μόνιμα πια. Όταν η τιμή ξεπεράσει κάποια όρια άλλες πηγές θα γίνουν πιο οικονομικές και θα γίνουν πιο ελκυστικές. Όχι γιατί είναι πιο φιλικές στο περιβάλλον, αλλά φιλικότερες σε ισολογισμούς εταιρίων.
Έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο, λόγω των βιοκαυσίμων το σιτάρι να έχει πολλαπλασιάσει την τιμή του και τελικά να ακριβαίνει το ψωμί του κόσμου-κυριολεκτικά...

 

[gagvas]

Ενα τελευταίο σχόλιο πριν μας βρίσουν : Φοβάμαι ότι οι πετρελαϊκές (όχι μόνο όσες παράγουν αλλά και οι service companies) δεν θα επιτρέψουν (τουλάχιστον στα επόμενα 20-30 χρόνια) σε άλλα καύσιμα να διαδοθούν απλά διότι ακόμα κάνουν τεράστιες επενδύσεις σε R&D (της τάξης των Τ$). Αν δεν αποσβεστούν αυτά τα κεφάλαια, μάλλον δεν θα πρέπει να περιμένουμε κάτι νέο. Ασε που θα πρέπει να γίνουν και 5-6 πόλεμοι ακόμη λόγω ανακατατάξεων της οικονομικής ισχύος (όπως άλλωστε πάντα γίνονταν σε τέτοιες περιπτώσεις).
Βεβαίως υπάρχει πάντα και το πρόβλημα της αποθήκευσης/πυκνότητας της ενέργειας από εναλλακτικές πηγές το οποίο απέχει ακόμη αρκετά από τη λύση του. Αντε να πετάξει αεροπλάνο με συσσωρευτές ...

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Υπάρχει και το υδρογόνο για φορέας ενέργειας. Και οι μεγάλοι έχουν αρχίσει να το υποστηρίζουν με το λάθος τρόπο φυσικά (βλέπε πυρηνικά) όμως το στηρίζουν και αυτό είναι το σημαντικό. Εξάλλου οι μεγαλύτερες εταιρίες στα ανανεώσιμα είναι έτσι και αλλιώς πετρελαϊκές (βλέπε Shell, BP κλπ). Κατά αυτό τον τρόπο έχουν το μαχαίρι και το καρπούζι και θα αποφασίσουν σε κάθε χρονική στιγμή πως θα έχουν το μεγαλύτερο κέρδος κατανέμοντας την πίτα των κερδών ανάμεσα στις θυγατρικές τους. Καλύτερο χαρακτηριστικό παράδειγμα η BP (British Petroleum) που λανσάρει πια από το 2000 το Beyond Petroleum σαν εμπορικό logo και έχει για σήμα της τον Ήλιο.

ΥΓ. Τα αεροπλάνα είναι η πιο δύσκολη περίπτωση και φαίνεται να γυρίζουμε σε έλικες, γιατί κανείς δεν ξέρει τι πρόβλημα θα δημιουργήθεί αν jet κινητήρες αφήνουν υδρατμούς πίσω τους. Η αύξηση της συγκέντρωσης του νερού σε εκείνο το σημείο της ατμόσφαιρας μπορεί να έχει ανεξέλεγκτες συνέπειες. Έτσι οι αεροναυπηγοί πρέπει να αρχίσουν να σχεδιάζουν αεροπλάνα που θα έχουν το ίδιο μέγιστο βάρος στην απογείωση και την προσγείωση (γιατί θα αποθηκεύεται μέσα τους το νερό από την χρήση του υδρογόνου σε κυψέλες καυσίμου που θα παράγουν τον ηλεκτρισμό που θα κινεί τους έλικες...)