Πόσο lossless είναι το lossless?

[sat_guy]

Έβαλα να ακούσω δυο κομμάτια σε γνωστή υπηρεσία lossless audio και τα ήταν σαν να ακούω mp3...
Συγκεκριμένα και ενδεικτικά κομμάτια:
Love and undestanding (Cher), που έχει έντονες υψηλές συχνότητες. Σαφέστατο "νερούλισμα" του ήχου και πολύ θολά πιατίνια.
Το ίδιο αν και σε μικρότερο βαθμό και στο Are you gonna go my way (Lenny Kravitz) - εδώ είναι πιο έντονο λίγο πιο μέσα στο τραγούδι.
Μπορώ να βρω πολλά τραγούδια που ειδικά βάζοντας τα ακουστικά είναι προφανές ότι δεν πλησιάζει καν το CD
Τι γίνεται εδώ;
Μπορεί να το επιβεβαιώσει κάποιος; (ή και με άλλη streaming υπηρεσια)
apple music έβαλα, και πρόσεξα και τις ρυθμίσεις να έχω lossless...
Έκανα streaming airplay.
Αλλά και ακουστικα να βάλω κατευθείαν πάνω στο iphone το ίδιο ακούω...
Σαν να λέει lossless αλλά ο κατάλογος να είναι σε αρχείο mp3

 

[Pleo]

Για να κάνεις Α-Β σύγκριση πρέπει να αλλάζει μία συνιστώσα κάθε φορά. Περιγράφεις μια σύγκριση με CD, με iPhone, και με streaming airplay (προς τα που?).

Πόσα διαφορετικά ψηφιοαναλογικά στάδια εμπλέκονται σε κάθε περίπτωση και πόσα από αυτά είναι διαφορετικά και πόσες διαφορετικά bitrate ανά περίπτωση υπάρχουν; Για να μην πιάσουμε το mastering και τα μπλέξουμε ακόμα περισσότερο.

Ως lossless ορίζεται κάτι που έχει δειγματοληψία ίση με το CD, δηλαδή τουλάχιστον 16bit/44.1KHz. Οι ρυθμοί δειγματοληψίας και το δυναμικό εύρος που εκφράζεται σε bit είναι διαφορετικό πράγμα από όλα τα υπόλοιπα που πιθανώς εμπλέκονται στην αλυσίδα αναπαραγωγής.

 

[Maestro]

Έβαλα να ακούσω δυο κομμάτια σε γνωστή υπηρεσία lossless audio και τα ήταν σαν να ακούω mp3...
Συγκεκριμένα και ενδεικτικά κομμάτια:
Love and undestanding (Cher), που έχει έντονες υψηλές συχνότητες. Σαφέστατο "νερούλισμα" του ήχου και πολύ θολά πιατίνια.
Το ίδιο αν και σε μικρότερο βαθμό και στο Are you gonna go my way (Lenny Kravitz) - εδώ είναι πιο έντονο λίγο πιο μέσα στο τραγούδι.
Μπορώ να βρω πολλά τραγούδια που ειδικά βάζοντας τα ακουστικά είναι προφανές ότι δεν πλησιάζει καν το CD
Τι γίνεται εδώ;
Μπορεί να το επιβεβαιώσει κάποιος; (ή και με άλλη streaming υπηρεσια)
apple music έβαλα, και πρόσεξα και τις ρυθμίσεις να έχω lossless...
Έκανα streaming airplay.
Αλλά και ακουστικα να βάλω κατευθείαν πάνω στο iphone το ίδιο ακούω...
Σαν να λέει lossless αλλά ο κατάλογος να είναι σε αρχείο mp3

Καταρχήν, ξεκινάμε από το ότι το Airplay δεν είναι lossless. Σκανδαλώδες και αστείο μεν, πραγματικό δε. Ο μόνος τρόπος να ακούσεις Apple Music lossless ή Hires είναι με καλώδιο.

Μετά παμε σε αυτά που είπε ο pLeo.

Από κει και πέρα, πολύ αμφιβάλω αν σε κανονικές συνθήκες ακρόασης και νορμαλ μηχανήματα μας πειραζει κάτι τέτοιο, αλλά σαν ιδέα είναι σίγουρα προβληματικό.

 

[Pleo]

Hope this helps.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Πως έβαλες ακουστικά στο iphone ;
Με τι Dac; Θέλεις εξωτερικό Dac για ν ακούσεις lossless και high Rez….
Εγω γι αυτο το λόγο εχω παρει το ifi go blu με ειδικό καλώδιο .

 

[sat_guy]

Έβαλα τον ανταπτορα απο lightning σε βυσμα ακουστικών και μετά πάνω τα ακουστικα στο iphone. Φτηνά μεν καλά δε (κάποια sennheiser)
Μετά επίσης έκανα streaming airplay.
Δεν μπορώ να πω ότι ενθουσιάστηκα. Ίσως οι συγκεκριμένες παραγωγές να μην ήταν τόσο καλές, ίσως να φταίει κάτι άλλο, ίσως να έκανα κάτι λάθος εγώ, αλλά δε μπορώ να πω ότι άκουσα κάτι καλύτερο από cd, το αντίθετο. Μικρές παραμορφώσεις που έχω συνηθίσει να τις ακούω από συμπιεσμένο ήχο.
Και είπα να ρωτήσω εδώ αν άλλος είχε παρόμοια εμπειρία.
(δε περίμενα να ακούσω hi res audio, αλλά κάτι έστω οριακά καλύτερο από το cd, για να βάλω τη συλλογή απο cd στο πατάρι...)

 

[Γιαννης Σπυρου]

Στην ουσία χρησιμοποίησες το Dac του βύσματος της apple.
Δεν ειναι κακό αλλά δεν ειναι και το καλύτερο.
Με ένα εξωτερικό φορητό Dac θα δεις καποια διαφορα.

 

[billpeppas]

βάλε Qobuz ή Tidal και στείλε τα CD στο πατάρι και το Apple από εκεί που ήρθε

 

[Γιαννης Σπυρου]

Εγω εχω και Apple kai tidal… δεν βρίσκω καποια διαφορα στον ήχο.

Εσυ αυτο που άκουσες στην ουσία ειναι το Dac του καλωδίου που πήρες , παρε ένα σωστό φορητό Dac και καθάρισες… με οποία υπηρεσία διαλέξεις, Apple, tidal κλπ

 

[todkos]

Lossless από airplay χάλια
Tidal και Apple Music είναι το ίδιο και το αυτό
Το Apple Music όμως θέλει αυτό για να παίξει σωστά lossless και atmos (spatial) music

 

[sat_guy]

Εγω εχω και Apple kai tidal… δεν βρίσκω καποια διαφορα στον ήχο.

Εσυ αυτο που άκουσες στην ουσία ειναι το Dac του καλωδίου που πήρες , παρε ένα σωστό φορητό Dac και καθάρισες… με οποία υπηρεσία διαλέξεις, Apple, tidal κλπ

Άκουσα και απο το κινητό άμεσα, και από airplay σε ενισχυτή με airplay.
Μάλλον θα πάρω το ifi που ειναι φτηνό και καλό και θα το βάλω στον μικρό φορητό υπολογιστή για να δω αν ακούω πραγματικά καλό ήχο όπως είχα συνηθίσει στα CD...
επίσης βρήκα αυτό εδώ: https://audiophilestyle.com/ca/bits-and-bytes/apple-music-lossless-mess-part-2-airplay-r1026/
Γράφει πότε έχουμε και πότε δεν έχουμε bitperfect αναπαραγωγή από airplay για όποιον ψάχνεται.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Το ifi go blu που έχω κι εγώ μπορείς να το βάλεις και σε κινητό/ταμπλετ και στον υπολογιστή.

Και ενσύρματα και ασύρματα… μπορείς αν θες να το ακούσεις σπίτι μου.

Εμένα με βόλεψε πολύ γιατί είναι μικρό κι φορητό , μπαίνει σε όλες τις συσκευές, κι έχει πολύ καλό ήχο.

 

[tom152]

Το ifi go blu που έχω κι εγώ μπορείς να το βάλεις και σε κινητό/ταμπλετ και στον υπολογιστή.

Και ενσύρματα και ασύρματα… μπορείς αν θες να το ακούσεις σπίτι μου.

Εμένα με βόλεψε πολύ γιατί είναι μικρό κι φορητό , μπαίνει σε όλες τις συσκευές, κι έχει πολύ καλό ήχο.

Καλησπέρα.
Με ποιο τρόπο συνδέεται το ifi go blue με ios συσκευές; Βλέπω σε κάποια reviews το ifi hip dac ως πιο προτεινόμενο για ios και ειδικά το tidal…
Επίσης όταν γράφεις «και ασύρματα» ήθελα να ρωτήσω υπάρχει λόγος ασύρματης ανάγκης για dac τη στιγμή που τα περισσότερα bluetooth ακουστικά έχουν το δικό τους;
Ευχαριστώ.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Στο iPad Pro που έχω , συνδέεται κατευθείαν με usb c καλώδιο.
Το ίδιο φυσικά με οποιοδήποτε iPad με usb c.

Στο iphone που έχει lightning μέσω ειδικού καλωδίου… Fiio LT-LT1 (10cm)

Εγώ ήθελα κάτι που να έχει και Bluetooth, κυρίως για τη τηλεόραση που ακούω τα βραδιά , ταινίες κλπ.
Έχω ακουστικά sunDara που δεν είναι Bluetooth και δεν θέλω να τ αλλάξω … έχω και Sony Bluetooth αλλά δεν μ αρέσει τόσο ο ήχος τους και δεν ανεβαίνουν και πολύ σε στάθμες.

 

[tom152]

Στο iPad Pro που έχω , συνδέεται κατευθείαν με usb c καλώδιο.
Το ίδιο φυσικά με οποιοδήποτε iPad με usb c.

Στο iphone που έχει lightning μέσω ειδικού καλωδίου… Fiio LT-LT1 (10cm)

Εγώ ήθελα κάτι που να έχει και Bluetooth, κυρίως για τη τηλεόραση που ακούω τα βραδιά , ταινίες κλπ.
Έχω ακουστικά sunDara που δεν είναι Bluetooth και δεν θέλω να τ αλλάξω … έχω και Sony Bluetooth αλλά δεν μ αρέσει τόσο ο ήχος τους και δεν ανεβαίνουν και πολύ σε στάθμες.

A ok, οπότε συνδέεται η πηγή (tv) με bluetooth με το dac και σε αυτό συνδέεις τα ενσύρματα σου

 

[Γιαννης Σπυρου]

Ναι…αυτό ακριβώς

Αλλα και για φορητή λύση με οποία ακουστικά θέλεις, ακόμα και on the go, εκτός σπιτιού.

 

[sat_guy]

το blu αν δεν κανω λαθος ειναι μονο bluetooth αρα ειναι απολεστικη συμπίεση εξ ορισμου... το θέμα είναι να πάμε σε κάτι που ειναι lossless

 

[Γιαννης Σπυρου]

Οχι δεν ειναι μόνο Bluetooth, όπως είπα έχει και usb c …. Έτσι το συνδέω και με υπολογιστή και με ios συσκευές αν θελω.
Ειναι και τα 2, διαλέγεις και παίρνεις.

 

[John Andreas Milonas]

ειμαι συνδρομητης στο tidal εδω κ καιρο,δεν εχω τα top μηχανηματα,αλλα η ποιοτητα του ηχου ειναι ακουστη,χρησιμοποιω ενα usb dac της sharkoon για το κινητο κ ειμαι ευχαριστημενος