Που είναι το κράτος;

Δεν μπορώ να πω πως διαφωνώ με αυτό, αλλά τι θα γίνει με δραστηριότητες εξ ορισμού κινδυνώδεις?
Πχ αναρρίχηση?
Ή ακόμη και τυπικώς μικρότερης επικινδυνότητας δραστηριότητες, στις οποίες όμως επιδίδονται άτομα δίχως ιδιαίτερη εμπειρία? Παράδειγμα η περίπτωση της γυναίκας που τη μαζεύανε πριν κάτι μήνες στη χαράδρα του Βίκου, η οποία είχε ξεκινήσει πεζοπορία από δύσβατο και στενό μονοπάτι.

Εκεί τι θα κάνουμε? Θα τους σώζουμε και θα τους στέλνουμε το λογαριασμό? Και με τα πτώματα? Θα τα μαζεύουμε μόνο αφού αναλάβουν οι κληρονόμοι το κόστος διάσωσης αλλιώς θα τα αφήνουμε να τα ανακυκλώσει η Φύση?


Προφανώς και δεν μιλάω για τέτοια γενίκευση. Μιλάω μόνο για τις περιπτώσεις που αγνοείς τις προειδοποιήσεις. Όπως με το απαγορευτικό απόπλου και τα ιστιοπλοϊκά.
 
Στη Σλοβακια, οπως εδω εχουμε την χειμερινη περιοδο οπου φτηναινει το πετρελαιο θερμανσης, εκει εχουν τη χειμερινη περιοδο οπου ολα ανεξαιρετως τα οχηματα υποχρεουνται να κυκλοφορουν με χειμερινα λαστιχα, ειτε χιονισει ειτε οχι....
 
Re: Απάντηση: Που είναι το κράτος;

Διαφωνώ απόλυτα αλλα ούτε σοφός είμαι ούτε λα.ο.ς. :flipout: :flipout::flipout:

Αν αρχίσει το κράτος να χρεώνει τα έξοδα διάσωσης σε αυτούς που παρά την προειδοποίηση εφορμούν απροετοίμαστοι τότε να δούμε ποιός θα βγαίνει έξω.

Δικαίωμα σου είναι να πάς όπου θές και όποτε θες. Αλλα υποχρέωση σου να αναλάβεις και τις ευθύνες των πράξεων σου.

Αυτό στην Γαλλία το κάνουν, τουλάχιστον στις ακραίες περιπτώσεις όπου παρά τις προειδοποιήσεις των αρχων και της μετεωρολογικής υπηρεσίας κάποιοι τις γράφουν στα παπούτσια τους. Θυμάμαι να εχω δει στις ειδήσεις για τουλάχιστον μία περίπτωση που κινητοποιήθηκαν ελικόπτερα διάσωσης και άλλα συνεργεία και έσωσαν κάποιους ...αλλά μετά τους έστειλαν τον ...αλμυρό λογαριασμό και το κοινοποίησαν σε όλα τα κανάλια προς γνώσιν και συμμόρφωση!
 
Aς γράψω κι εγώ τις προσωπικές μου εμπειρίες μια και είναι αρκετές από το χιόνι.

Από το 2001 εργάζομαι στη Φλώρινα, δηλ. το νομό με το περισσότερο χιόνι στην Ελλάδα. Από το 2003 υποχρεώθηκα (από την τοπική τροχαία) να φορώ χειμερινά λάστιχα, όπως όλοι (ΟΛΟΙ) οι ντόπιοι. Φυσικά πάντα (Οκτώβριος-Απρίλιος) υπάρχουν μέσα στο αυτοκίνητο αλυσίδες (στο σωστό νούμερο), γάντια, αντιψυκτικό, εφημερίδες (για τα λάστιχα και το ψυγείο), ενώ ξεχνώ σταθερά το ειδικό σπρέι για να ανοίγουν χωρίς να σκιστούν τα λάστιχα στις πόρτες όταν η θερμοκρασία πέσει κάτω από -10.

Η Νομαρχία Φλώρινας έχει 42 εκχιονιστικά (σαράντα δυο) με 24ωρη (ΕΙΚΟΣΙΤΕΤΡΑΩΡΗ) βάρδια, άρα δουλεύουν συνέχεια. Φυσικά υπάρχουν αρκετά χωριά (8-9) που έχουν δικά τους εκχιονιστικά. Η Τροχαία είναι πολύ αυστηρή, ακόμη και με τους Αθηναίους τουρίστες (αυτούς που όταν τους κόβει πρόστιμο για την ασφάλειά τους παίρνουν στο κινητό το "γνωστό" στην Αθήνα για μετάθεση του "οργάνου", και σε κάθε τέτοια περίπτωση, περνούν και "βραχιόλια". Ακούσατε πολλές φορές για προβλήματα στη Φλώρινα;; Μάλλον όχι.

Στα σημερινά τώρα...

Από παραμονή Χριστουγέννων μέχρι σήμερα ήμουν στη λίμνη Πλαστήρα, πάνω από την Καρδίτσα. Η πρώτη μέρα λιακάδα κρύσταλλο αλλά ξέραμε ότι θα χιόνιζε δεύτερη, τρίτη μέρα Χριστουγέννων. Έτσι κι έγινε. Άρχισε να χιονίζει και μέχρι τις 12.00 σήμερα που έφυγα χιόνιζε ΑΣΤΑΜΑΤΗΤΑ και το χιόνι ξεπέρασε σε αρκετά σημεία το μισό μέτρο (ΜΙΣΟ ΜΕΤΡΟ). Φυσικά ήμασταν προετοιμασμένοι με χιονολάστιχα, αλυσίδες, κι όλα τα υπόλοιπα.

Εκχιονιστικό περνούσε 2 φορές τη μέρα στον κεντρικό δρόμο. Όμως το χιόνι ήταν τόσο, ώστε μισή ώρα μετά το εκχιονιστικό, ήδη είχε πάλι 3 πόντους χιόνι. Οι δευτερεύοντες δρόμοι έπρεπε να καθαριστούν από τους δήμους, που όμως δεν τα κατάφεραν κι όταν ρώτησα ένα δήμαρχο, απάντηση δεν έλαβα. Αλατιέρα δεν είδα (περίεργο).

Όποιος καλούσε την τροχαία, λάμβανε λεπτομερείς οδηγίες για την κατάσταση του δρόμου και ποιό δρόμο να χρησιμοποιήσει, καθώς και ποιά ώρα θα είναι ποιο εκχιονιστικό σε ποιό δρόμο.

Άρα, υπήρχε υποδομή και βοήθεια, απλώς έπρεπε να ξέρεις πώς θα αναζητήσεις τη βοήθεια.

Όποιος ήξερε πώς να κινηθεί και όποιος σεβόταν τον καιρό και τη φύση δεν είχε πρόβλημα. Κανένας οδηγός που ήξερε πώς να φερθεί δεν αντιμετώπισε πρόβλημα, ούτε και η οικογένειά του. Ένα SANTA FE που θέλησε να κάνει μπαντιές στο χιόνι φυσικά στούκαρε στο λεπτό. Τον μουτζώσαμε όλοι και ο οδηγός έβγαλε περίστροφο (!!!!) και μας απείλησε. Δεν τον βοήθησε κανένας. Τον αφήσαμε εκεί, πάνω στη βαλανιδιά.

Άρα, όποιος πήγαινε γυρεύοντας είχε και προβλήματα.

Κατέβηκα με αλυσίδες και χιονολάστιχα (αλλά με φορτωμένο πλήρως το αυτοκίνητο, 6 άτομα και αποσκευές σχεδόν 150 κιλά), με πρώτη, δεύτερη ταχύτητα σε 1 ώρα τα 12 χλμ. μέχρι να βγάλω τις αλυσίδες. Πρόβλημα κανένα.
 
Είναι και το άλλο καταπληκτικό.
Υπάρχουν οδηγοί που δεν ξέρουν να περάσουν αλυσίδες στα αυτοκίνητά τους.
Τις αγοράζουν και δεν κάνουν καμιά δοκιμή πριν, για να είναι προετοιμασμένοι.
Πολλοί δεν ξέρουν ότι αν δεν έχεις γάντια δεν μπορείς να περάσεις αλυσίδες με το πολύ κρύο.
Παγώνουν τα χέρια και δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.
Και το άλλο που είδαμε εδώ σε μένα και είναι μάρτυρες και κάποιοι φίλοι - μέλη, αυτοκίνητο με μπροστινή κίνηση και έβαλε τις αλυσίδες στις πίσω ρόδες.
Και έκανε και μια ώρα να τις περάσει.
Γείτονας με Χιουντάϊ Ατος. Απορούσε γιατί δεν προχωράει.
Κατέβαινε και έβλεπε ότι οι αλυσίδες είναι εντάξει.
Ξαναέμπαινε και γκάζωνε. Τι να πεις.
 
όσο υπάρχουν οι ανεγκέφαλοι που υπέρ εκτιμούν τις δυνάμεις τους αυτά θα συμβαίνουν....
κάθε καραγκιόζης βάζει σε κίνδυνο τις ζωές των άλλων ακόμα και των δικών του και βγαίνει εκδρομή στα χιόνια χωρίς να έχει τον απαραίτητο
εξοπλισμό μαζί του και μετά κλαίγεται στα κανάλια !!
 
Όταν είσαι ενήμερος για τις συνθήκες που θ'αντιμετωπίσεις, ξέρεις την

κατάσταση του οχήματος που επιβαίνεις εσύ και η οικογένειά σου, και έχεις

εξοπλισμό για την αντιμετώπιση σχεδόν κάθε πιθανής και απίθανης

κατάστασης(δεν ενοοώ μόνο αλυσίδες)τότε είσαι κατά μεγάλο ποσοστό

έτοιμος.Λέω για μεγάλο ποσοστό, γιατί υπάρχουν και απρόβλεπτα.

Ευτυχώς ο παππούς μου ήταν αυτοκινητιστής και από αυτόν το έμαθα

αυτό.Πόσοι από εμάς το εφαρμόζουν;Χειρότερα, πόσοι από μας ξέρουν;

Πιστεύω πως είναι αποτέλεσμα της νοοτροπίας που έχουμε, πως μπορούμε

να κάνουμε τα πάντα.

"δεν καταλαβαίνω τίποτα" πόσες φορές το έχουμε ακούσει αυτό;
 
θα ηθελα να μαθω αν οι αστυνομικοι της Τροχαιας αυτες τις μερες εριξαν εστω και ενα ευρω προστιμο για επικίνδυνη οδηγηση σε δρομους με χιονι και παγο....

ευκαιρια θα ηταν να βγαλουν τρελλα λεφτα
 
ετσι ακριβως ειναι η κατασταση οπως την περιγραφετε ολοι σας !!!

χτες ειδα στις ειδησεις του μεγκα μια κυρατσα να λεει :

οχι δεν εχουμε αλυσιδες αλλα ο δρομος ειναι σχετικα καθαρος εχουμε ....και 4χ4 !!!! και δεν ανησυχουμε.....


αυτο ειναι ! που δεν ανησυχει κανενας οταν ξεκιναει και φευγουν με εξοπλισμο το τιποτα...
 
Απάντηση: Re: Που είναι το κράτος;

.......και όποιος σεβόταν τον καιρό και τη φύση δεν είχε πρόβλημα....

Kρατώ αυτό που έγραψες Βλάση και που είναι η πεμπτουσία για την συνολική συμπεριφορά μας απέναντι στη φύση!
 
Απάντηση: Re: Που είναι το κράτος;

θα ηθελα να μαθω αν οι αστυνομικοι της Τροχαιας αυτες τις μερες εριξαν εστω και ενα ευρω προστιμο για επικίνδυνη οδηγηση σε δρομους με χιονι και παγο....

ευκαιρια θα ηταν να βγαλουν τρελλα λεφτα

Γιατί βρε Λάρρυ, έριξαν ποτέ πρόστιμο σε κανέναν απο δαύτους τους κομπλεξικούς που κυκλοφορούν κάθε βράδυ με τα φώτα ομίχλης αναμένα;
 
Ή σ' αυτούς που βάζουν χίλια μύρια λαμπιόνια, αυτούς που βαζουν εξατμίσεις "μπουριά" και φιλτροχοάνες για να κάνουν πιο δυνατό "βρούμ" από το γείτονα, αυτόυς που βάζουν το ηχοσύστημα τσίτα και υποχρεώνουν όλο τον κόσμο ν' ακούσει το σκυλάδικό τους, θέλει δε θέλει και ένα σωρό ανεγκέφαλους ακόμα, που το μυαλό το έχουν για να μην τους παίρνει το κεφάλι ο αέρας;
 
Είμαστε κοντά τα 11 μύρια κόσμος.
Ποσοστιαία να το πάμε βάλτε πόσοι ηλι.....οι κυκλοφορούν !!!

και λίγα βλέπουμε.

Το θέμα είναι γιατί δεν τους κράζουν τα κανάλια και μας την βγαίνουν και από πάνω ότι δεν έχουμε κράτος. Ποτέ δεν θα έχουμε αν συνεχίσουμε έτσι !!

Χιονίζει και αντί να κατέβουν έστω οι μισοί από μια πολυκατοικία να ανοίξουν το δρόμο και τα πεζοδρόμια της γειτονιάς καθόμαστε στα ζεστά και περιμένουμε να πάει το βράδυ ο δημόσιος υπάλληλος που δεν δουλεύει βράδυ να τον ανοίξει.

Έλεος δηλαδή !!!

Καλοπερασάκηδες είμαστε...............

Τώρα όσον αφορά αυτούς που δεν βάζουν αλυσίδες και αυτούς που δεν ξέρουν να τις βάλουν και γενικά για όσους έχουν γεννηθεί για να ταλαιπωρούν τους άλλους μισούς πάνω στον πλανήτη θα έπρεπε να τους εξορίζουμε σε καμία απομονομένη περιοχή και να μην τους επιτρέπουμε να μπορούν να γυρίσουν. Ας βασιλέψει ο μονόφθαλμος στους τυφλούς !!!
 
Απάντηση: Re: Που είναι το κράτος;

Ή σ' αυτούς που βάζουν χίλια μύρια λαμπιόνια, αυτούς που βαζουν εξατμίσεις "μπουριά" και φιλτροχοάνες για να κάνουν πιο δυνατό "βρούμ" από το γείτονα, αυτόυς που βάζουν το ηχοσύστημα τσίτα και υποχρεώνουν όλο τον κόσμο ν' ακούσει το σκυλάδικό τους, θέλει δε θέλει και ένα σωρό ανεγκέφαλους ακόμα, που το μυαλό το έχουν για να μην τους παίρνει το κεφάλι ο αέρας;

Οχι, σε κανέναν από αυτούς δυστυχώς... Ομως σταθερά καθημερινά στήνονται στην Α.Ο. στην Περιφεριακή Υμηττού, στην μεγάλη ευθεία μετά τα διόδια από Παλλήνη (2+1 λωρίδες κλειστού αυτοκινητόδρομου με όριο τα... 80), και γράφουν οτιδήποτε κινείται προσφέροντας έργο και έσοδα.

Κατά τα άλλα συμφωνώ και εγώ, ότι ο λαός μας τα ξέρει όλα, και ποτέ δεν φταίει για τίποτα... Πάντα οι άλλοι φταίνε...
 
Δυστυχώς δεν είναι θέμα κρατικού μηχανισμού…. Αλλά τοπικού…..
Τα Χριστούγεννα ήμουν στην Νάουσα, η οποία έχει 51% ανεργία και οι ξενώνες και τα χιονοδρομικά είναι μια ανάσα για την οικονομία τους ….
Σας πληροφορώ πως δε καθάρισαν τους δρόμους ενώ δεν χιόνιζε πολύ για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν μαλώσει στο δημοτικό συμβούλιο και δεν ενδιαφέρεται κανείς….
Μιχάλη….. οι δρόμοι δεν κλείνουν επειδή έχει χιόνι, αλλά επειδή μερικοί μάγκες δεν φοράνε αλυσίδες……
Ας τους βάζανε ένα πρόστιμο 1000 εύρο όσοι επειδή δεν φοράνε αλυσίδες κλείνουν το δρόμο για να δεις πόσοι δρόμοι κλειστοί θα είχαμε….
 
Συμφωνώ. Κι εγώ αυτό θα ήθελα.
Είδα και μια γειτόνισα με ένα μεγάλο τζιπ που δεν μπορούσε να το στρίψει σε μια στροφή κάπως κλειστή εδώ σε μένα. (Σαπφούς & Φιντίου)
Και αυτή πήγε λέει αυτές τις μέρες στον Λαϊλιά Σερρών στο χιονοδρομικό και δεν πήρε αλυσίδες.
Εδώ δεν μπορούσε απλά να στρίψει, μου βγήκε χωρίς αλυσίδες στα χιόνια.
Η σουρλουλού.