Που πάει η υφήλιος?

Status
Not open for further replies.
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Ο δε "πολιτισμός" τους δεν χρειάζεται πολύ σκάλισμα. Απλά ρωτήστε να μάθετε τι θα γίνει αν σε οποιοδήποτε μουσουλμανικό κράτος, οποιαδήποτε στιγμή μετά το 610 (έως σήμερα), κάποιος γεννημένος μουσουλμάνος αλλάξει φανερά και δημόσια σε οποιαδήποτε άλλη θρησκεία: χριστιανός, βουδιστής, οτιδήποτε.
 
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Θα πρότεινα σε όσους απορρίπτουν τόσο εύκολα και σαλαμοειδώς το πολιτικό ισλάμ και κυρίως τις δημοκρατικές φωνές που υψώνουν οι νέοι ανθρωποι σε αυτές τις χώρες, να διαβάσουν πρώτα για τη σημασία των Αράβων στη διάσωση του ελληνικού και ρωμαικού πολιτισμού, τα πολλά συγγράμματα για τις εναλλακτικές μορφές κοινωνικής οργάνωσης και φυσικά πολιτική φιλοσοφία.

Με στερεότυπα και ιδεολογήματα που προέρχονται από τα μέσα ενημέρωσης των δυτικών χωρών, δεν μπορεί κανείς παρά να έχει μια εντελώς παραμορφωμένη εικόνα για τους λαούς αυτούς. Επίσης δεν μπορεί να σχηματίσει εικόνα για τα τεκταινόμενα εκεί με βάση τους εδώ μετανάστες και πρόσφυγες, καθώς αυτοί στη συντριπτική τους πλειοψηφία δεν προέρχονται από τα αστικά στρώματα, αλλά από τα καθυστερημένα αγροτικά και συνήθως πολύ συντηρητικά στρώματα. Αυτός που αγαπά τη χώρα του κι έχει ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο (και διαφορετικό ) μένει εκεί.

Για την κοινωνική οργάνωση: Θα σας πρότεινα να δείτε την οργάνωση Χεζμπολάχ στο Λίβανο. Μια ακραία οργάνωση κατά τους δυτικούς, μια μεγάλη απειλή σύμφωνα με το Ισραήλ. Στην πραγματικότητα πρόκειται για ένα υβρίδιο του πολιτικού και του θρησκευτικού Ισλάμ, σύμφωνα με το οποίο έχει εγκατασταθεί μια μορφή οργάνωσης, που εξισορροπεί τις αντιθέσεις (τις κοινωνικές, οικονομικές και πολιτικές) και βασίζεται στη δύναμη της κοινότητας προς τα έξω και στην αλληλοβοήθεια προς το εσωτερικό της. Και επιβάλλει κώδικες ηθικής που είναι αυστηροί, αλλά βασίζεται για την τήρησή τους όχι στον εξαναγκασμό και στη βία, όπως ο ουαχαμπιτισμός, αλλά στη σκέψη και στη λογική αποδοχή τους. Σε μεγάλο βαθμό μοιάζει με την οργάνωση των Εβραίων στα κιμπούτζ, αλλά χωρίς το μιλιταρισμό τους.

ΥΣΤ. Θα ήθελα να σημειώσω ότι η Χεζμπολάχ δεν έχει καμιά σχέση ιδεολογική με τη Χαμάς που κυριαρχεί στην υπό διαρκή αποκλεισμό Λωρίδα της Γάζας (που πλέον δεν αναφέρουμε πουθενά στα δελτία ειδήσεων).

Και συμπίπτουν πολύ με τα λεγόμενα του Πέτρου Π. που άκουσα χτες.....

:a0210:
 
Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Θα πρότεινα σε όσους απορρίπτουν τόσο εύκολα και σαλαμοειδώς το πολιτικό ισλάμ και κυρίως τις δημοκρατικές φωνές που υψώνουν οι νέοι ανθρωποι σε αυτές τις χώρες, να διαβάσουν πρώτα για τη σημασία των Αράβων στη διάσωση του ελληνικού και ρωμαικού πολιτισμού, τα πολλά συγγράμματα για τις εναλλακτικές μορφές κοινωνικής οργάνωσης και φυσικά πολιτική φιλοσοφία.

+100000
Δυστυχως στη δυση τα ονοματα του Ομαρ Καγιαμ και του Αλ Κουαριζμι (ενδεικτικα αναφερω αυτα καθως ειναι τα πιο διασημα),και δεν εννοω στους επιστημονικους κυκλους αλλα στην ευρυτερη μαζα,παραμενουν επιτηδες κρυμμενα.Κανενας δεν πρεπει να ξερει την τεραστια συμβολη των Αραβων του μεσαιωνα,οταν στην Ευρωπη η μοναδικη ασχολια ήταν να σφαζονται απο ακρη σε ακρη,στη φιλοσοφια,την ιατρικη,τα μαθηματικα.Οι αριθμοι ειναι δικια τους εφευρεση οπως και η Αλγεβρα (αλλωστε ειναι δικια τους λεξη).
Κι αυτα ειναι τα γνωστα...
 
Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Ναι, βέβαια. Από το 610 μέχρι και σήμερα, άλλο πόνο δεν έχουν οι Άραβες παρά μόνο τη διάσωση του Ελληνικού πολιτισμού. Με τον οποίο έχουν πάρα πολλά κοινά, δηλαδή από μηδέν, μέχρι τίποτα. Άλλωστε γι αυτό ξεχύθηκαν από την αραβική χερσόνησο, για να μεταδώσουν την αγάπη τους για τον Ελληνορωμαϊκό πολιτισμό σε όλο το κόσμο. Και θα συνεχίσουν μέχρι να το μεταδώσουν σε όλο τον πλανήτη. Και όταν λέμε όλο, εννοούμε όλο.

Γάμος στα 12, φερετζές στις γυναίκες και όλοι μαζί να προσκυνάμε πέντε φορές τη μέρα κάτω από το μιναρέ.

Και βέβαια, χάρη στους άραβες μεγαλουργεί ο Ελληνικός Πολιτισμός, ειδικά μετά το 1453. Ας πούμε στην καταπληκτική αρχιτεκτονική που μοιραζόμαστε με αυτούς, εξαόροφες πολυκατοικίες και άψογη πολεοδομία και σχεδιασμό των πόλεων.

Άλλωστε γιατί να το κρύψωμεν, οι γενίτσαροι ήταν τα καλύτερά τους στρατεύματα. Προφανώς και οι γενίτσαροι καταλάβαιναν τη λατρεία των Αράβων προς στον Ελληνικό πολιτισμό και τους έπιανε και αυτούς ενθουσιασμός στο σφάξιμο.

Μην τσουβαλιαζεις τους Αραβες με τους Τουρκους...
 
Re: Που πάει η Ευρώπη?

ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΙΡΑΝΙΚΑ ΠΟΛΕΜΙΚΑ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΙΝΑΝ ΤΟ ΣΟΥΕΖ?
 
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Μην τσουβαλιαζεις τους Αραβες με τους Τουρκους...

Μαλλον λογω Ισλαμισμου το κανει. Ισλαμοφοβια ισως ?

Παντως ειναι δυο διαφορετικοι πολιτισμοι και λαοι ....
 
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Μην τσουβαλιαζεις τους Αραβες με τους Τουρκους...

Μέχρι το 850μΧ (πριν το Σχίσμα) ξέρεις πόσα μοναστήρια στη μέση ανατολή καταστράφηκαν ολοσχερώς και πόσες χιλιάδες μοναχοί σφάχτηκαν; Προφανώς από άραβες.

Όσο για όλα τα άλλα, μπούργκες, γάμοι στα 12, κλπ δεν είναι Τούρκικα. Είναι αραβικά.

Και σε τελική ανάλυση, οι Τούρκοι ότι "πολιτισμό" απέκτησαν ήταν αντιγραφή από τους άραβες.
 
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Μαλλον λογω Ισλαμισμου το κανει. Ισλαμοφοβια ισως ?

Παντως ειναι δυο διαφορετικοι πολιτισμοι και λαοι ....

Βεβαίως ισλαμοφοβία.

Αυτή είναι η κατάρα που έπεσε στα μέρη μας.

Και είναι ο ουσιαστικός λόγος που από αυτοκρατορία από Κωνσταντινούπολη μέχρι Αντιόχεια και Αλεξάνδρεια με ξεχωριστό και λαμπρό πολιτισμό, καταντήσαμε μπακάλικο της πλάκας, των απατεώνων, του Γιωργάκη και του Κωστάκη. Σε μια γωνιά με κατσάβραχα που δεν είναι για τίποτα. Ακόμη και στην Αρχαία Ελλάδα, ο πλούτος ερχόταν από την Ιωνία...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Μέχρι το 850μΧ (πριν το Σχίσμα) ξέρεις πόσα μοναστήρια στη μέση ανατολή καταστράφηκαν ολοσχερώς και πόσες χιλιάδες μοναχοί σφάχτηκαν; Προφανώς από άραβες.

Όσο για όλα τα άλλα, μπούργκες, γάμοι στα 12, κλπ δεν είναι Τούρκικα. Είναι αραβικά.

Και σε τελική ανάλυση, οι Τούρκοι ότι "πολιτισμό" απέκτησαν ήταν αντιγραφή από τους άραβες.

Ενω η χριστιανικη μεσαιωνικη ευρωπη διδαξε πολιτισμο...
Ξεχνας τι εγινε το 1204...
Οι τουρκοι το μονο που αντεγραψαν ηταν τον ισλαμικο φονταμεταλισμο...Μεχρι εκει μπορουσαν.
Ο αραβικος πολιτισμος ομως ηταν και αλλα πολλα...
Τα οποια δεν τα λεω εγω.Ειναι ιστορικα καταγεγγραμμενα...
 
Re: Που πάει η Ευρώπη?

To Μπαχρέιν πάντως απασχολεί πολύ τους αναλυτές και θα παίξει καθοριστικό ρόλο για την συνέχεια...
 
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Ναι, βέβαια. Από το 610 μέχρι και σήμερα, άλλο πόνο δεν έχουν οι Άραβες παρά μόνο τη διάσωση του Ελληνικού πολιτισμού. Με τον οποίο έχουν πάρα πολλά κοινά, δηλαδή από μηδέν, μέχρι τίποτα. Άλλωστε γι αυτό ξεχύθηκαν από την αραβική χερσόνησο, για να μεταδώσουν την αγάπη τους για τον Ελληνορωμαϊκό πολιτισμό σε όλο το κόσμο. Και θα συνεχίσουν μέχρι να το μεταδώσουν σε όλο τον πλανήτη. Και όταν λέμε όλο, εννοούμε όλο.

Γάμος στα 12, φερετζές στις γυναίκες και όλοι μαζί να προσκυνάμε πέντε φορές τη μέρα κάτω από το μιναρέ.

Και βέβαια, χάρη στους άραβες μεγαλουργεί ο Ελληνικός Πολιτισμός, ειδικά μετά το 1453. Ας πούμε στην καταπληκτική αρχιτεκτονική που μοιραζόμαστε με αυτούς, εξαόροφες πολυκατοικίες και άψογη πολεοδομία και σχεδιασμό των πόλεων.

Άλλωστε γιατί να το κρύψωμεν, οι γενίτσαροι ήταν τα καλύτερά τους στρατεύματα. Προφανώς και οι γενίτσαροι καταλάβαιναν τη λατρεία των Αράβων προς στον Ελληνικό πολιτισμό και τους έπιανε και αυτούς ενθουσιασμός στο σφάξιμο.

Αν νομίζεις ότι αυτό που περιγράφεις ήταν ο αραβικός πολιτισμός, πολύ λυπάμαι... μήπως δεν έχεις διαβάσει τίποτα για τους Άραβες; Ειλικρινά νομίζεις ότι οι Σταυροφόροι του Βιλαρδουίνου ήταν οι πολιτισμένοι και οι Άραβες ήταν οι βάρβαροι;

όσο για τα υπόλοιπα περί φερετζέ κλπ. θα πω και πάλι ότι η σαλαμοποίηση δεν είναι καλό. Για κανέναν. Διότι δεν δίνει την ευκαιρία σε αυτούς που διαφέρουν να εκφραστούν όπως θέλουν.

Και σε τελική μορφή, εμένα δεν με ενοχλεί η μουσουλμανική μαντήλα (για το νικάμπ φυσικά έχω κι εγώ αρνητική άποψη), όπως δεν με ενοχλεί και η μαντήλα που φορούν οι γιαγιάδες μας (οι χριστιανές) όταν πηγαίνουν στην εκκλησία.

Αλλά φαίνεται ότι κάποιοι δεν θέλουν να δουν....

προτιμούν να μένουν στο δικό τους κλουβάκι και να μηδενίζουν όλες τις προσπάθειες των άλλων να γίνουν ίδιοι ή και καλύτεροι από αυτούς.
 
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Θάχε ενδιαφέρον νά κάνεις μιάν ιστορική αναδρομή τού Αραβικού ριζοσπαστισμού πού καμιά σχέση δέν έχει μέ τόν τελευταία εκφρασθέντα(εξ''ανάγκης )ισλαμισμό..

Σπύρο, δεν έχουν σημασία αυτά γιατί είναι παροδικά και επιφανειακά. Η μουσουλμανική θρησκεία από τη φύση της έχει συγκέντρωση εξουσιών. Είναι ριζικά αντίθετη από οποιαδήποτε μορφή δημοκρατίας.

Αυτό δεν ισχύει σε καμιά άλλη σύγχρονη θρησκεία, ούτε σε χριστιανισμό, ούτε σε βουδισμό, ινδουισμό ή οτιδήποτε.

Μόνο στον μουσουλμανισμό ο προφήτης και ο στρατηγός και ο δικαστής είναι το ίδιο άτομο.

Μπορεί λοιπόν οι μουσουλμάνοι να περάσουν διάφορες φάσεις. Και ριζοσπάστες. Και μαρξιστές. Και δημοκράτες. Και οτιδήποτε. Εφόσον όμως παραμείνουν μουσουλμάνοι, αργά ή γρήγορα θα ξαναγυρίσουν στον συγκεντρωτισμό και την απολυταρχία. Δεν υπάρχει άλλο συμβατό πολίτευμα με την συγκεκριμένη θρησκεία.
 
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Αν νομίζεις ότι αυτό που περιγράφεις ήταν ο αραβικός πολιτισμός, πολύ λυπάμαι... μήπως δεν έχεις διαβάσει τίποτα για τους Άραβες; Ειλικρινά νομίζεις ότι οι Σταυροφόροι του Βιλαρδουίνου ήταν οι πολιτισμένοι και οι Άραβες ήταν οι βάρβαροι;

Ξέχνα τους σταυροφόρους.

Δες τι έγινε πριν το 850 που δεν υπήρχε Σχίσμα.

Αυτά που περιγράφω είναι του προφήτη τους. Όχι τα μετέπειτα.
 
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Μια βόλτα στην Ισπανία επιβάλλεται. Ειδικά στη Γρανάδα στην πρωτεύουσα των Αράβων, της δυναστείας των Ομευαδών και των Αλμοχάντ. Ανεβείτε στο λόφο και δείτε το παλάτι του Αλμπαιθίν. Δείτε την ποιότητα και την τελειότητα του αραβικού πνεύματος και πολιτισμού. Το παλάτι του Καρόλου, που είναι στον ίδιο λόφο φαίνεται άκοψο και άγουστο.

Προχωρήστε 400 χλμ και πάτε στην Κόρδοβα. Δείτε εκεί το μεγάλο τζαμί, όχι απέξω (πυ δεν λέει τίποτε) αλλά στο εσωτερικό του. Μην πάτε όμως ακριβώς στο κέντρο διότι εκεί, καταμεσής του τζαμιού θα δείτε ένα καθεδρικό ναό, που οικοδόμησε ο Φερδινάνδος ο 3ος, όταν κατέκτησε την Κόρδοβα. Πολιτισμένος!!!!!

Και φυσικά θα ήθελα να σας θυμίσω την reconquista, αυτό το μνημείο της αδιαλλαξίας και της μισαλλοδοξίας. Όποιος δεν δήλωνε (και δεν βαφτιζόταν ωςε χριστιανός καθολικός) είχε δυο δυνατότητες: να φύγει από την Ισπανία ή να πεθάνει.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Σπύρο, δεν έχουν σημασία αυτά γιατί είναι παροδικά και επιφανειακά. Η μουσουλμανική θρησκεία από τη φύση της έχει συγκέντρωση εξουσιών. Είναι ριζικά αντίθετη από οποιαδήποτε μορφή δημοκρατίας.

Αυτό δεν ισχύει σε καμιά άλλη σύγχρονη θρησκεία, ούτε σε χριστιανισμό, ούτε σε βουδισμό, ινδουισμό ή οτιδήποτε.

Μόνο στον μουσουλμανισμό ο προφήτης και ο στρατηγός και ο δικαστής είναι το ίδιο άτομο.


Ενω ο Παπας και οι απανταχου επισκοποι δεν ασκουσαν εξουσια?Ακομα και στρατιωτικη?
Εδω εχουν μεχρι και...τραπεζα.
Και δεν θυμαμαι ποτε την εκκλησια να στηριξε καμμια δημοκρατικη αλλαγη....
 
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Ξέχνα τους σταυροφόρους.

Δες τι έγινε πριν το 850 που δεν υπήρχε Σχίσμα.

Αυτά που περιγράφω είναι του προφήτη τους. Όχι τα μετέπειτα.

δεν ξεχνώ τίποτε. Ούτε τους Σταυροφόρους του τότε, ούτε τους Σταυροφόρους του σήμερα, ούτε τους Πιστούς του Προφήτη, ούτε το Τζιχάντ, ούτε τον παγκόσμιο καπιταλισμό, ούτε το ακραίο θεοκρατικό Ιράν, τίποτε...

Όλοι έχουν τα καλά τους και τα κακά τους. Αυτό ακριβώς προσπαθώ να πω.

Ότι μέσα σε όλες αυτές τις κοινωνίες, υπάρχουν μάζες με χαρακτηριστικά πολύ κοντά στα δικά μας (τα ελληνικά εννοώ) και φιλελεύθερες ιδέες και που ζητούν την ελευθερία τους.

Όταν με μερικές λέξειες στο πληκτρολόγιο τους ακυρώνουμε βάζοντάς τους στην ίδια θέση με τους καταπιεστές τους, είναι σαν να έβαζαν οι Αμερικανοί τη δεκαετία του 1970 όλους τους Έλληνες τους αντιστασιακούς μαζί με τους δικτάτορες.
 
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Μια βόλτα στην Ισπανία επιβάλλεται. Ειδικά στη Γρανάδα στην πρωτεύουσα των Αράβων, της δυναστείας των Ομευαδών και των Αλμοχάντ. Ανεβείτε στο λόφο και δείτε το παλάτι του Αλμπαιθίν. Δείτε την ποιότητα και την τελειότητα του αραβικού πνεύματος και πολιτισμού. Το παλάτι του Καρόλου, που είναι στον ίδιο λόφο φαίνεται άκοψο και άγουστο.

Προχωρήστε 400 χλμ και πάτε στην Κόρδοβα. Δείτε εκεί το μεγάλο τζαμί, όχι απέξω (πυ δεν λέει τίποτε) αλλά στο εσωτερικό του. Μην πάτε όμως ακριβώς στο κέντρο διότι εκεί, καταμεσής του τζαμιού θα δείτε ένα καθεδρικό ναό, που οικοδόμησε ο Φερδινάνδος ο 3ος, όταν κατέκτησε την Κόρδοβα. Πολιτισμένος!!!!!

Και φυσικά θα ήθελα να σας θυμίσω την reconquista, αυτό το μνημείο της αδιαλλαξίας και της μισαλλοδοξίας. Όποιος δεν δήλωνε (και δεν βαφτιζόταν ωςε χριστιανός καθολικός) είχε δυο δυνατότητες: να φύγει από την Ισπανία ή να πεθάνει.


Όμως δεν έχουν καμιά απολύτως σχέση με μας.

Θα έπρεπε να προτείνεις καμιά βόλτα σε Συρία, Λίβανο, Παλαιστίνη και επίσκεψη στα χιλιάδες μοναστήρια που υπήρχαν εκεί πριν το 650μΧ και σήμερα δεν υπάρχει ούτε πέτρα όρθια!...

Εκεί φαίνεται ο Αραβικός Πολιτισμός που πήρε τη θέση του Ελληνικού. Όχι στην Αγ. Αικαταιρίνη του Σινά που επέζησε.
 
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Θα ήθελα επίσης να σας θυμίσω (από τα σχολικά σας χρόνια) ότι η καταστροφή των πρωτευουσών του αντιπάλου, των γενέθλιων πόλεων, των μοναστηριών από τους Άραβες και τους Βυζαντινούς ήταν κοινή πολιτική από τον 8ο έως τον 10ο αι. Πέρασαν τα χρόνια, το ξεχάσατε και κάποιος πρέπει να σας το θυμίζει.... έτσι για να μην νομίζετε ότι μόνο ο ένας χρησιμοποιούσε τη φωτιά και το τσεκούρι...
 
Re: Που πάει η Ευρώπη?

δεν ξεχνώ τίποτε. Ούτε τους Σταυροφόρους του τότε, ούτε τους Σταυροφόρους του σήμερα, ούτε τους Πιστούς του Προφήτη, ούτε το Τζιχάντ, ούτε τον παγκόσμιο καπιταλισμό, ούτε το ακραίο θεοκρατικό Ιράν, τίποτε...

Όλοι έχουν τα καλά τους και τα κακά τους. Αυτό ακριβώς προσπαθώ να πω.

Ότι μέσα σε όλες αυτές τις κοινωνίες, υπάρχουν μάζες με χαρακτηριστικά πολύ κοντά στα δικά μας (τα ελληνικά εννοώ) και φιλελεύθερες ιδέες και που ζητούν την ελευθερία τους.

Όταν με μερικές λέξειες στο πληκτρολόγιο τους ακυρώνουμε βάζοντάς τους στην ίδια θέση με τους καταπιεστές τους, είναι σαν να έβαζαν οι Αμερικανοί τη δεκαετία του 1970 όλους τους Έλληνες τους αντιστασιακούς μαζί με τους δικτάτορες.

Στα καλύτερά τους οι Άραβες ήταν ένα τεράστιο χαλιφάτο που υπάκουαν τυφλά στον απόγονο του Προφήτη.

Μπορεί να κολλάς στους βρωμιάρηδες Σταυροφόρους. Όμως δεν ήταν αυτοί το ταβάνι της δύσης. Αντιθέτως, το ταβάνι των μουσουλμάνων ήταν πάντα ένα απολυταρχικό καθεστώς. Και δεν πρόκειται να γίνει αλλιώς.
 
Re: Που πάει η Ευρώπη?

Θα ήθελα επίσης να σας θυμίσω (από τα σχολικά σας χρόνια) ότι η καταστροφή των πρωτευουσών του αντιπάλου, των γενέθλιων πόλεων, των μοναστηριών από τους Άραβες και τους Βυζαντινούς ήταν κοινή πολιτική από τον 8ο έως τον 10ο αι. Πέρασαν τα χρόνια, το ξεχάσατε και κάποιος πρέπει να σας το θυμίζει.... έτσι για να μην νομίζετε ότι μόνο ο ένας χρησιμοποιούσε τη φωτιά και το τσεκούρι...

Από όσο θυμάμαι από τα σχολικά μου χρόνια, οι Βυζαντινοί ποτέ δεν κατέστρεψαν τις πόλεις των Αράβων μέσα στην αραβική χερσόνησο.

Οι πόλεις που λες, είχαν για πάρα πολλά χρόνια πλειοψηφία χριστιανικού πληθυσμού. Μέχρι που εξισλαμίστηκαν. Τον τρόπο που εξισλαμίστηκαν τον γράφουν τα μαρτυρολόγια της εκκλησίας, αν ενδιαφέρεσαι.
 
Status
Not open for further replies.