Που πάει η υφήλιος?

Status
Not open for further replies.
...να συμπεριλάβουμε στο παραπάνω παράδειγμα και το γεγονός ότι τα αντίστοιχα ψηφιακά αγαθά (δηλ. τα apps) προσφέρονται και παραδίνονται στον πελάτη δωρεάν και άμεσα...
 
Σταύρο, δεν έχει νόημα σε ένα τέτοιο θέμα να ανταλλάσσουμε απόψεις τις οποίες δημιουργούμε τη στιγμή που συζητάμε ένα θέμα και με βάση παραδείγματα της στιγμής.

Ιστορικά πάντως από ότι φάνηκε δεν υπήρξε ζήτημα.

Κάνε τον κόπο και κάνε μια αναζήτηση για Luddite Fallacy θα πάρεις πολλές πληροφορίες.

Πάντως δεν υπάρχει διαφορά του να φτιάχνει ύφασμα (19ος αιων.) ένα ρομπότ από το να φτιάχνει αυτοκίνητο (21ος αιων.)
 
Χρηστο εκκινεις απο την υποθεση οτι η αυξημενη παραγωγικοτητα ειναι αναλογικη με τις αυξημενες και πιο πολυπλοκες αναγκες του πληθυσμου, αρα και θα δημιουργουνται εσαει νεες θεσεις εργασιας.

Καποια στιγμη ομως θα παμε σε εντελως αυτονομα και καθετα αυτοματοποιημενα συστηματα, απο την πρωτη υλη μεχρι την παραδοση του τελικου προιοντος αλλα και στις υπηρεσιες (τραπεζικες λογιστικες ιατρικες νομικες).

Θα ερθει σιγουρα η ωρα που θα πρεπει να πληρωνεται ο γενικος πληθυσμος για να καταναλωνει χωρις να εργαζεται και να παραγει. Το θεμα ειναι οτι η φαση αυτη θα συμπεσει με την απολυτη συγκεντρωση των μεσων παραγωγης σε ελαχιστους ανθρωπους οι οποιοι ή θα πρεπει να ειναι τυρανοι με στρατους πραιτωριανων ή να μοιραστουν τα πλουτη τους σε αδιανοητο για αυτους βαθμο.

Στάλθηκε από το SM-G900F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
underdog said:
Χρηστο εκκινεις απο την υποθεση οτι η αυξημενη παραγωγικοτητα ειναι αναλογικη με τις αυξημενες και πιο πολυπλοκες αναγκες του πληθυσμου, αρα και θα δημιουργουνται εσαει νεες θεσεις εργασιας.

Καποια στιγμη ομως θα παμε σε εντελως αυτονομα και καθετα αυτοματοποιημενα συστηματα, απο την πρωτη υλη μεχρι την παραδοση του τελικου προιοντος αλλα και στις υπηρεσιες (τραπεζικες λογιστικες ιατρικες νομικες).

Θα ερθει σιγουρα η ωρα που θα πρεπει να πληρωνεται ο γενικος πληθυσμος για να καταναλωνει χωρις να εργαζεται και να παραγει. Το θεμα ειναι οτι η φαση αυτη θα συμπεσει με την απολυτη συγκεντρωση των μεσων παραγωγης σε ελαχιστους ανθρωπους οι οποιοι ή θα πρεπει να ειναι τυρανοι με στρατους πραιτωριανων ή να μοιραστουν τα πλουτη τους σε αδιανοητο για αυτους βαθμο.

Στάλθηκε από το SM-G900F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Click to expand...

Δεν αποκλείεται να συμβεί.
Σε αυτό το επίπεδο (μελλοντικό) όμως μιλάμε αναγκαστικά πιθανοτικά οπότε λογικό είναι όλα τα ενδεχόμενα να παίζουν.
Μέχρις στιγμής πάντως -τους τελευταίους 2 αιώνες- δεν έχει επιβεβαιωθεί ποτέ.
Οι νεωτερισμοί δε που υπήρξαν δεν ήταν καθόλου μικρότεροι από αυτούς που αναμένουμε.
Το κυρίαρχο κατά την γνώμη μου για το αν θα συμβεί ή όχι δεν είναι καν η τεχνητή νοημοσύνη όπως την εννοούν οι περισσότεροι.
Το σημείο καμπή θα είναι όταν ένας υπολογιστής θα μπορεί να διαβάσει ένα βιβλίο και να το κατανοήσει μόνος του.
Μέχρι τότε, όσος αυτοματισμός και αν παράγεται, θα παράγει και την αντίστοιχη περιπλοκότητα που θα απαιτεί επιπλέον ανθρώπινη δραστηριότητα.
 
Ναι αλλά αυτό που λες:

"Μέχρι τότε, όσος αυτοματισμός και αν παράγεται, θα παράγει και την αντίστοιχη περιπλοκότητα που θα απαιτεί επιπλέον ανθρώπινη δραστηριότητα."

...ισχύει σήμερα με τα διαθέσιμα μέσα!
 
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ said:
Ναι αλλά αυτό που λες:

"Μέχρι τότε, όσος αυτοματισμός και αν παράγεται, θα παράγει και την αντίστοιχη περιπλοκότητα που θα απαιτεί επιπλέον ανθρώπινη δραστηριότητα."

...ισχύει σήμερα με τα διαθέσιμα μέσα!
Click to expand...

Φυσικά και ισχύει και θα ισχύει και ένα μεγάλο διάστημα στο μέλλον.
Η επιπλέον ανθρώπινη δραστηριότητα είναι οι δουλειές που αυτή η πολυπλοκότητα παράγει (στη θέση απλούστερων εργασιών που χάνονται).


Για αυτό μέχρις στιγμής υπάρχει ισορροπία.
 
Και αυτό το είπα γιατί θυμάμαι τη περίπτωση ενός μεγάλου επιστήμονα - δε θυμάμαι τ' όνομά του - ειδικό στα υπολογιστικά συστήματα, ο οποίος όταν ρωτήθηκε στις αρχές του '50 για το πως θα είναι ο προσωπικός υπολογιστής σε 50 χρόνια, δήλωσε μετά (τότε) βεβαιότητας ότι η κεντρική μονάδα θα έπιανε όσο όλες οι ντουλάπες μαζί και ο εκτυπωτής όσο η τραπεζαρία του καθιστικού... :)
 
Ζώρζ τι γίνεται στη Γαλλία;
Σήμερα ο Ζυπέ "θα έλυνε τη σιωπή του" (sic), ο Φιγιόν είναι φιλελές στο οικονομικό κομμάτι και συντηρητικός στο κοινωνικό. Κανένα από τα δυό τους δεν φαίνεται να ´χει σχέδιο.
Ποιό θα πάρει το χρίσμα της ορντινάντσας της ελίτ;
 
Κωστας Λυμπεροπουλος said:
Ζώρζ τι γίνεται στη Γαλλία;
Σήμερα ο Ζυπέ "θα έλυνε τη σιωπή του" (sic), ο Φιγιόν είναι φιλελές στο οικονομικό κομμάτι και συντηρητικός στο κοινωνικό. Κανένα από τα δυό τους δεν φαίνεται να ´χει σχέδιο.
Ποιό θα πάρει το χρίσμα της ορντινάντσας της ελίτ;
Click to expand...

O Ζυπέ αρνείται να πάρει το χρίσμα. http://www.bbc.com/news/world-europe-39177681 Μάλλον γιατί πιστεύει ότι δεν έχει πιθανότητες να κερδίσει την κούρσα. Θα αφήσει λοιπόν τον Φιγιόν να βασανίζεται μέχρι τις κάλπες.
 
Εμενα η απορια μου ειναι ΠΩΣ κερδιζεις (τελεσιδικα) πολεμους μεσα σε πολεις με πλυθησμους 1.000.000 οπως η Μοσουλη ?
Οι τζιχαντιστες κρυβονται μεσα σε καθε διαμερισμα, αυλη η υπογειο. Υπαρχει τετοιος πολυπληθης στρατος που να ψαχνει
καθε διαμερισμα, αυλη η υπογειο ?
 
Κωστας Λυμπεροπουλος said:
Ζώρζ τι γίνεται στη Γαλλία;
Σήμερα ο Ζυπέ "θα έλυνε τη σιωπή του" (sic), ο Φιγιόν είναι φιλελές στο οικονομικό κομμάτι και συντηρητικός στο κοινωνικό. Κανένα από τα δυό τους δεν φαίνεται να ´χει σχέδιο.
Ποιό θα πάρει το χρίσμα της ορντινάντσας της ελίτ;
Click to expand...

Θα σου πω σε λιγο φιλε γιατι γινονται πολλα. Και θα ειναι σχετικο με κατι που ειχα πει πριν απο καποες βδομαδες...οτι ο Γαλλικος λαος δεν ειναι τοσο μλκς για να ψηφησει τον Μακρον, τον υποψηφιο του Ροτσιλντ... Ε τελικα ναι πρεπει να ειναι...

Εχει πεσει τρομερο παιγνιδι.

Θα τα εξηγησω συντομα λιγο αργοτερα η ισως αυριο.

Τελικα ο Φιγιον ειναι βραχος... Κανεις δεν το περιμενε. Δεν ενδειδει με τιποτα τους αντιμετοπισε ΟΛΟΥΣ και σημερα ειπαν τελειωσε δεν υπαρχει πλανο Β υποστηριζουμε ολοι τον Φιγιον. Αναδεικνυεται στον λαο και οχι στο κομμα, και παρα τη θεληση του μεταμορφωνεται σε υποψηφιο αντισυστηματος.

Eιναι πολλες ευαισθησιες και πολλες αποχρωσεις πoυ παιρνουν πλεον μερος στις εκλογες και οχι πια τοσο το κλασσικο δεξιος-αριστερος, προοδευτικος-φιελελευθερος.

Γiνονται μυστηρια πραγματα...

fifty%20shades_zpsdjlbpvqi.jpg


--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τελικα θα παρει το χρισμα της ελιτ εναντια της ελιτ... πραγμα που κανεις δεν περιμενε.

Αυτο δεν σημαινει οτι θα βγει, γιατι οι στοες εχουν ηδη προετοιμασει αυτον ου ηρθε απο το πουθενα (βλεπε Μακρον)
 
SR71B said:
Εμενα η απορια μου ειναι ΠΩΣ κερδιζεις (τελεσιδικα) πολεμους μεσα σε πολεις με πλυθησμους 1.000.000 οπως η Μοσουλη ?
Οι τζιχαντιστες κρυβονται μεσα σε καθε διαμερισμα, αυλη η υπογειο. Υπαρχει τετοιος πολυπληθης στρατος που να ψαχνει
καθε διαμερισμα, αυλη η υπογειο ?
Click to expand...

Οι μαχητές του ISIS είναι ελάχιστοι, όχι πάνω απο 10.000. Και είναι μισητοί. Δεν έχουν που να κρυφτούν. Ο στρατός που θα μπει στη Μοσούλη και τη Ράκκα δε χρειάζεται να ψάξει για τζιχαντιστές, ο ντόπιος πληθυσμός θα τους καταδώσει αμέσως. Η μόνη τους ελπίδα είναι να φύγουν στα βουνά.
 
Τι λεγαμε περσι για μετασχηματισμο της ΕΕ σε ομοσπονδια με συμμετοχη "ισχυρων" κρατων, ενιαια πολιτικη, ευρωστρατο και... εναν ηγετη?

Αποψη μου οτι θα δημιουργηθει μεχρι τελους του ετους.

http://www.protothema.gr/world/arti...-pou-theloun-merkel-olad-tzediloni-kai-rahoi/
 
Προς το παρόν, μένει να δούμε τι θα γίνει με εκείνες τις χώρες που δεν θα "ακολουθήσουν", όπως π.χ. η Ελλάδα...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

...ελπίζω μόνο να μην ρίξουν τις ευθύνες (διάλυσης του υπάρχοντος σχήματος) και στην χώρα μας... :)

https://www.united-europe.eu/news-and-opinions/coming-out-of-the-euro-crisis-a-viewpoint-from-spain/
 
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ said:
Προς το παρόν, μένει να δούμε τι θα γίνει με εκείνες τις χώρες που δεν θα "ακολουθήσουν", όπως π.χ. η Ελλάδα...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

...ελπίζω μόνο να μην ρίξουν τις ευθύνες (διάλυσης του υπάρχοντος σχήματος) και στην χώρα μας... :)

https://www.united-europe.eu/news-and-opinions/coming-out-of-the-euro-crisis-a-viewpoint-from-spain/
Click to expand...

Αυτό που προτάθηκε είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.
Δεν μπήκε στη βάση του "όποιος μπορεί μπαίνει" αλλά στη βάση του "όποιος θέλει μπαίνει".
Με δυό λόγια, η χώρα μας δεν θα είναι στην 1η ταχύτητα, μόνο σε περίπτωση που δεν το επιθυμεί.
Πράγμα που το θεωρώ αδιανόητο γιατί το συμφέρον μας είναι το ακριβώς αντίθετο.
Αν η ΕΕ "κόλλησε" μέχρις στιγμής ήταν γιατί κάποιες χώρες δεν επιθυμούσαν περισσότερη ένωση.
Κυρίως η Βρετανία και οι πρώην ανατολικές χώρες (Πολωνία, Ουγγαρία κ.λπ.).
Η λοιπόν θα μείνουμε για πάντα έτσι (που σημαίνει πλήρης διάλυση) ή όποιος θέλει προχωρά σε μεγαλύτερη ένωση χωρίς να έχει εμπόδια από τους άλλους.
Είναι καταφανώς προφανές τι μας συμφέρει (αυτό που θέλαμε πάντα αλλά δεν γινότανε).
 
Ναι αλλά με την 21η ταχύτητα πηγαίνεις όταν το ποδήλατό σου διαθέτει τέτοια...

Ποιες θα είναι οι προϋποθέσεις σε μία χώρα σαν τη δική μας, αντί μίας εξοντωτικής φορολογίας - λιτότητας?
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom