Πραγματικές και πλασματικές οικονομικές ανισότητες στην Ελλάδα

[Voreios]

Εγώ έχω άλλη άποψη .

Το ελληνικό δημόσιο ευρύτερο κράτος (=δημόσιο + ΔΕΚΟ + δήμοι κλπ) είναι ένας άχρηστος / οκνηρός / διεφθαρμένος δεινόσαυρος.

Αν δεν δείξει ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΑ σημεία αλλαγής από τη νιρβάνα του δεν αξίζει να του δίνεις τίποτα.
Προσωπικά δεν με ενοχλεί η φοροδιαφυγή που έτσι αλλιώς ΠΑΛΙ επιστρέφει τεράστια ποσά στο κράτος μέσω εμμέσων φόρων. Και τα «μαύρα» που τσεπώνει ο υδραυλικός έτσι και αλλιώς βάζει βενζίνα , αγοράζει τσιγάρα , αυτοκίνητο , τηλεόραση , κλπ .κλπ.

Με ενοχλεί τραγικά η ΚΛΟΠΗ του δημοσίου , που συνήθως οργανώνεται μάλιστα εκ των έσω.
Όπως επίσης με ενοχλεί και αρκετά η ΛΟΥΦΑ που έχει παραγίνει και έχω βαρεθεί να ακούω το «δεν υπάρχει προσωπικό». Έχουμε το μεγαλύτερο δημόσιο στην Ευρώπη και το συμπέρασμα είναι …ότι δε μας φτάνει.!


Το ελληνική δημόσιο γίνεται κάθε μέρα και χειρότερο και αντί να επιχειρήσει να διορθωθεί «επιτίθεται» σε ανθρώπους που μάχονται στις δύσκολες συνθήκες της ελεύθερης αγοράς – και μάλιστα σε οδυνηρές συνθήκες παγκόσμιας κρίσης.

Κάθε άνθρωπος της ελεύθερης αγοράς που επιβιώνει σήμερα μακριά από την κρατική αγκαλίτσα είναι ήρωας .

+1
Και επιπλέον ακόμη κι αν θες να εισαι ειλικρινής και τίμιος το κρατος στην κάθε ευκαιρία σου λεει οτι εισαι μ@λ@κ@ς και σε θεωρεί ετσι κι αλλιώς κλέφτη, αφου σου ζητάει να ξαναπληρώσεις για να "κλεισεις τα βιβλία".
Θα δεχόμουν πάντως οτιδήποτε αν το ίδιο κράτος μου έλεγε το εξής πολύ απλό: "Αν δεν σε συμφέρει ο φόρος που σου βάζω για το χ τεκμαρτό σου εισόδημα, σε προσλαμβάνω με τον ισόποσο μηνιαίο μισθό και την μονιμότητα στο δημόσιο...και τότε θα βλέπαμε την πραγματική κατάσταση και πόσοι κλέβουν! Στην πραγματικότητα η κλοπή γίνεται απο το 10% της "κορυφής της πυραμίδας" ενω οι υπόλοιποι απλά βγαζουν ένα μισθό.

 

[stavrosz]

Eγω θα συμφωνησω οτι οι περισσοτεροι κλεβουν και φοροδιαφευγουν και οτι τα εσοδα θα επρεπε να ειναι περισσοτερα... πριν ομως τα απαιτησουν, ας τιμωρησουν αυτους που κατασπαταλουν και κακοδιαχειριζονται τα λιγοστα που αποδιδονται τωρα και στη συνεχεια ας ερθουν να απαιτησουν και τα υπολοιπα...

Σωστοτατο... αν και δεν πρεπει να υπαρχει ως δικαιολογια για φοροδιαφυγη γιατι ετσι μεταθετει ο ενας τα βαρη στον αλλο, οντως ειναι μια απο τις αιτιες της συνειδητης απαξιωσης αυτου που λεμε "φορολογικη συνειδηση".

 

[stavrosz]

Re: Απάντηση: Πραγματικές και πλασματικές οικονομικές ανισότητες στην Ελλάδα

To φορολογικο προβλημα στην Ελλαδα ειναι ευκολατατο να λυθει και μαλιστα δικαια.Απλα ετσι θα χαθει απο τα κομματα η εκλογικη πελατεια,που υπαρχει και διατηρηται με τις διαφορες ρυθμισεις.Σημερα το πρωι ακουσα τον προεδρο των εφοριακων να φωναζει για τις ρυθμισεις ,γιατι απετυχαν ,ενω οταν εβγαιναν αυτοι,οι εφοριακοι δηλαδη,υπηρχαν εσοδα γα το κρατος.Μηπως καποιοι εχασαν με τις περαιωσεις <πελατεια>? Τωρα θα σας αναφερω κατι που ειδα σε ενα <ονειρο> μου οτι, δηλαδη υπηρχε εφοριακος στην Θεσσαλονικη,που εστελνε σημειωματα με σφραγιδα της εφοριας και παρηγγειλε σουβλακια,απο τον <γιατρο της πεινας> ετσι λεγοταν το μαγαζι.Ειδατε τι βλεπει ο ανθρωπος στον υπνο του? και επειτα ειδα τον συγκεκριμενο με Mercedes C 200,εφιαλτες που βλεπω στον υπνο μου,καποια αλλη φορα θα αναφερω και αλλα <ονειρα> μου

Μεγαλη μαστιγα του κρατους οι εφοριακοι, οι ανεντιμοτεροι των υπαλληλων... προσβλεπουν σαν τα κορακια σε ελεγχους για να γεμισουν την δικη τους τσεπη και οχι για να αυξησουν τα εσοδα του κρατους. ΠΟΤΕ δεν τιμωρηθηκε ουσιαστικα εφοριακος για παρανομιες και δεν προστατευτηκε φορολογουμενος που κατηγγειλε ανομιες απο εκδικηση των εφοριακων.

 

[stavrosz]

Re: Απάντηση: Πραγματικές και πλασματικές οικονομικές ανισότητες στην Ελλάδα

Οι λοιποί αναξιοπαθούντες;

Τράπεζες,μεγαλοεργολάβοι,μεγαλοεκδότες,οσφορούχοι,επιχειρηματίες,εφοπλιστές,βιομηχανοι,πετρελαιάδες...τι θα πληρώσουν;

Οι διάφοροι τύποι(μην πώ),που παίζουν σε χρηματιστήρια δεκάδες-εκατοντάδες εκατ. ευρό,πότε θα πληρώσουν;

Οι κλέφτες κι οι απατεώνες που ρήμαξαν τα ταμεία,πότε θα τους δημεύσουν ότι έχουν και δεν έχουν;

Τους πολιτικούς που βρέθηκαν με βίλλες και κόττερα,ποιός θα τους στριμώξει;

Αντε πλακωθείτε τα "ρετιρέ" των 1500 ευρό γιατί εσείς είσαστε το πρόβλημα που πάμε κατά διαόλου.

Αυτη ειναι η σωστοτερη θεση.
Αντι να απαιτουμε να πληρωσουν οι πραγματικα πλουσιοι στρεφομαστε ο ενας εναντιον του αλλου για μικροποσα και οι παρεδημουντες την Ελβετια μας βλεπουν και καγχαζουν...

 

[stavrosz]

Παροτι ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι οι ελευθεροι επαγγελματιες φοροδιαφευγουν εχουμε τα εξης σημαντικα δεδομενα.

1) Οι πραγματικα πλουσιοι μεγαλοεπιχειρηματιες δεν πληρωνουν δεκαρα τσακιστη φορο (και εκει ειναι το πραγματικο προβλημα).

2) Οι ιδιωτικοι υπαλληλοι στην συντριπτικη τους πλειοψηφια (δυστυχως) κινουνται στο αφορολογητο ή μολις το υπερβαινουν.

3) Οι δημοσιοι υπαλληλοι επισης κινουνται σε μικρα εισοδηματα και ετσι αναλογικα μικρα ποσα φορων και επιπλεον οι παρακρατηθεντες φοροι ειναι αστειο ως δεδομενο αφου ειναι χρημα που "βγαινει" απο τη μια τσεπη και "μπαινει" στην αλλη του κρατους αρα δεν υφισταται στην ουσια ως φορολογικο εσοδο. Εδω τουλαχιστον οι χαμηλοι μισθοι συνδυαζονται με ατελειωτη ξεκουραση και ραχατι... αναλογικα για την δουλεια που προσφερουν πληρωνονται ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ.

Αρα ολοι πεφτουν πανω στους ελ. επαγγελματιες να πληρωσουν καθαρο εισοδημα τους για να στηριχθει το αδηφαγο κρατος (που ποτε δεν τους στηριξε σε τιποτε αφου μονοι τους παλευουν με τα ρισκα τους) και ειναι καθαρα αμυντικη τακτικη η φοροδιαφυγη απο μερους τους.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Αν κατάλαβα καλά σε αυτά τα συμπεράσματα οδηγήθηκε η εφημερίδα μελετώντας τις φορολογικές δηλώσεις ή τέλος πάντων κάποιος της έδωσε μόνο αυτά τα στοιχεία.
Ε! δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, ελλειπέστατο ρεπορτάζ ή ακόμη και προβοκατόρικο. Και μάλιστα πολύ συνφορουμίτες έσπευσαν να το παίξουν αδικημένοι και άλλα τέτοια χαριτωμένα. Για να δούμε πως συντίθεται το παζλ των 383.818 ελεύθερων επαγγελματιών.
Λοιπόν έχουμε και λέμε:
1. Πολλές ατομικές επιχειρήσεις ελεύθερων επαγγελματιών είναι ανενεργές, διότι έγιναν μισθωτοί αλλά δεν μπορούν να τις κλείσουν γιατί χρωστάνε στον ΟΑΕΕ, και ένα σωρό άλλοι λόγοι, αυτοί όμως μετράνε στους 383.818 ελεύθερους επαγγελματίες
2. Η μόδα των δήμων να μην προσλαμβάνουν το προσωπικό σαν εξαρτημένης εργασίας αλλά με σύμβαση ελεύθερου επαγγελματία, με μισθό 700,00 (και μάλιστα 12 φορές το χρόνο και όχι 14) οπότε είναι όντως αφορολόγητοι.
3. Συμμετέχουν σε εταιρίες και απλώς έχουν και μία ατομική για διάφορους λόγους αφού δεν κοστίζει τίποτα, αλλά τα κύρια εισοδήματα έχουν δηλωθεί στην εταιρία
4. Τα 8-9 τελευταία χρόνια με την επιδότηση νέων επιχειρηματιών, που δεν μπορείς να κλείσεις για 5 χρόνια, έχουν την ατομική μόνον να υπάρχει για να μην ζητηθεί πίσω η επιδότηση και κόβουν λίγα έσοδα κάτω του αφορολογήτου έτσι για να φαίνεται και για κανονικό εισόδημα δουλεύουν αλλού.
5. Πολλές επιχειρήσεις δίνουν τα bonus στους μισθωτούς με απόδειξη παροχής υπηρεσιών, που σημαίνει ότι οι μισθωτοί έχουν και ελεύθερο επάγγελμα και κυρίως οι ασφαλισθέντες μετά το 1992 που δεν πληρώνουν δεύτεροι ταμείο.
6. Κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι διάφορων ειδικοτήτων (στρατιωτικοί γιατροί κλπ) έχουν και ελεύθερο επάγγελμα επειδή νομίμως διατηρούν έξω ιατρείο για να κόβουν αποδείξεις.
7. Φορολογικά ασυνείδητοι ελεύθεροι επαγγελματίες (και πολλές φορές με την σύμπραξη των πελατών τους και την ασυνειδησία των δημόσιων υπαλλήλων).
8. Οι φορολογικά τίμιοι ελεύθεροι επαγγελματίες.

Τώρα πάμε στους μισθωτούς. Το ότι δηλώνουν πάνω απο το αφορολόγητο όριο δεν τους καθιστά αυτόματα και φορολογικά τίμιους ή συνειδητούς. Και φυσικό είναι διότι ότι και να γίνει ο μισθωτός δημόσιος υπάλληλος μετά απο την 5ετία τα εισοδήματά του είναι πάνω απο το αφορολόγητο. Επίσης απο όσο ξέρω ένας συνταξιούχος του ΟΑΕΕ με κανονική σύνταξη παίρνει ετησίως ~17.000,00 άρα είναι πάνω απο το όριο.
Δεν θα συνέβαιναν βέβαια αυτά τα προβλήματα αν πριν απο αυτά κάποιοι έκαναν σωστά την δουλειά τους.
Δλδ να είχαμε σωστή παιδεία που θα δίδασκε την φορλογική συνείδηση σαν προσόν και όχι το κλέψιμο απο την εφορία σαν μαγκιά.
Δούλευε το πόθεν έσχες.
Το δημόσιο έκανε σωστά την δουλειά του (ας μην το εξειδικεύσω).
Οι καταναλωτές ήταν φορολογικά συνειδητοποιημένοι.
Δεν υπήρχε αυτή η πολυνομία και φυσικά να δούλευαν οι νόμοι.
Μέτρα δεν χρειάζονται, ήδη είναι αρκετά.
Και τελικά στους νομοθετούντες να υπήρχαν και στελέχη της αγοράς και όχι μόνο δημόσιοι υπάλληλοι που δεν έχουν επαφή με την αγορά. Είτε καλώς είτε κακώς το εισόδημα παράγεται στην αγορά και όχι στα γραφεία. Ας βγούν να το μαζέψουν. Αντίθετα σήμερα στην Ελλάδα φτιάξαμε την τελευταία 20ετία ένα υδροκέφαλο και δυσκίνητο υπουργείο οικονομικών, με τους υπαλλήλους χωμένους και στρογγυλοκαθισμένους σε γραφεία, ανειδίκευτους (έχει πολύ πλάκα να δείτε ειδικότητες υπαλλήλων σε εφορίες) ως επι το πλέιστον, να υπηρετούν μία γραφειοκράτία που μέχρι σήμερα τίποτα δεν προσέφερε. Σκεφθείτε ότι κάθε χρόνο με τον προυπολογισμό όλοι μηδενός εξαιρουμένου θα πατάξουν την φοροδιαφυγή και λαμβάνουν μέτρα. Και η φοροδιαφυγή φουντώνει. Κανένα απο τα μέτρα που έχουν παρθεί, ξεκινώντας απο την θέωρηση των βιβλίων και φθάνοντας μέχρι τα ποινολόγια, δεν έχουν αποδώσει, παρόλα αυτά έχουμε στρατιά άσχετων να υπηρετούν αυτό το υδροκέφαλο υπουργείο. Αυτό φαίνεται βέβαια και απο την μόδα-ανάγκη κάθε 4 χρόνια απο το 1993 και μετά να βγαίνουν συνάφειες, περαιώσεις κλπ. Και φυσικά δεν έκαναν κάτι απλό, να τους βγάλουν έξω να πάνε να εισπράξουν φόρους και να ελέγξουν τις επιχειρήσεις.
Α και να τιμωρήσουν τους επίορκους που δεν εκτελούν σωστά τα καθήκοντά τους.:ears: