Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1

Εντάξει, εγώ δέχθηκα δώρο προ λίγων μηνών ένα okki nokki κ βρήκα την υγειά μου.
Τον βάζεις τον δίσκο, πατάς ένα κουμπί κ μετά από λίγο έτοιμος κ σε σούπερ κατάσταση !!
:a0210:
 
Συμφωνω με τον Παναγιωτη και οσους λενε οτι καμια ψηφιοποιηση η μεταφορα δεν προκειται ποτε να ειναι καλυτερη απο το original.
Διαφορετικη ναι,αλλα οχι καλυτερη.
Οσον αφορα την αποθορυβοποιηση ακομη και των 78 ρηδων , προσωπικα θεωρω οτι απλα ΔΕΝ ΝΟΕΙΤΑΙ ακουσμα χωρις τους γνωστους θορυβους.Ειναι αναποσπαστο κοματι της ιστοριας τους και παρ'ολα τα χαλια του ηχου,αν αφαιρεσεις και τους θορυβους απλα θα ακουγονται πιο χαλια.
Εχω μια συλλογη 6-7 LP's με πολυ παλια Ελληνικα τραγουδια που εχουν ηχογραφηθει απο τους δισκους 78 στροφων , με ολα τα προβληματα που ειχαν οι δισκοι αυτοι.Η συλλογη ονομαζεται "ρεμπετικη ιστορια" .Ακουγοντας την δουλεια αυτη,ειναι απλα μια φοβερη εμπειρια, ιστορια απειραχτη και ατοφια.
 
Δεν επιμένω και δεν έχω σκοπό να πείσω κανέναν για το αντίθετο.
Προσωπικά δεν έχω ακούσει ούτε έναν δικό μου δίσκο που να μην έχει κανένα πρόβλημα θορύβου, μικρότερο ή μεγαλύτερο. Αν ο θόρυβος αυτός είναι ανεκτός και δεν με ενοχλεί ή δεν "σκεπάζει" χροιές ή διάφορες ηχητικές μικρολεπτομέρειες έχει καλώς, δεν υπάρχει λόγος να επέμβω καθόλου και μια χαρά θα ακούσω τα βινύλιά μου.
Στην αντίθετη περίπτωση (και είναι αρκετές), μια μικρή επέμβαση μου δίνει καλύτερο αποτέλεσμα, πιο ευχάριστο στα αυτιά μου και στα γούστα μου, από τη στιγμή που δεν αφαιρώ ή δεν παραμορφώνω το αρχικό μουσικό σήμα (αυτό είναι πολύ λεπτή γραμμή και θέλει πολύ προσοχή και άπειρους πειραματισμούς).
Αυτά όσο αφορά τη σύγκριση πρωτότυπου-κλώνου.
Όσο αφορά τη σύγκριση cd και ψηφιοποιημένου βινυλίου, η προσωπική μου άποψη και εμπειρία είναι ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων, για τη συγκεκριμένη μουσική που ακούω, με τα συγκεκριμένα μηχανήματα που έχω, οι δικές μου ψηφιοποιήσεις υπερτερούν αυτών των cd.
Συν του ότι η όλη διαδικασία με ευχαριστεί, οπότε δεν το κάνω αγγαρεία.
Από κει και πέρα, περί ορέξεως ουδείς λόγος, ο καθένας έχει την δική του άποψη και οπτική, αλλοίμονο αν συμφωνούσαμε όλοι σε όλα !!
 
Δέχομαι την ψηφιοποίηση όταν πρόκειται

α)για σπάνια κομμάτια που δεν υπάρχουν σε ψηφιακή μορφή (δύσκολο πλέον) και θέλεις να τα μοιραστείς με φίλους σου
β) για ακρόαση εκτός χώρου (εξοχικό, αυτοκίνητο κλπ).

Η φθορά των δίσκων δε με απασχολεί. Καταρχήν πρόκειται για μύθο. Ήδη από τη δεκαετία του '70 η Audio Technica απέδειξε ότι τα αυλάκια ενός δίσκου που παίζονται με μικρό βάρος ανάγνωσης (κάτω από 2 γρ.) επανακτούν το αρχικό τους σχήμα, δηλαδή κατά κάποιον τρόπο αυτοεπισκευάζονται. Απαραίτητη προϋπόθεση βέβαια η σωστή ρύθμιση της βελόνας (αζιμούθιο, γωνία ανάγνωσης κλπ) και καλός βραχίονας, όχι πλαστικούρες.

Πέραν τούτου, όπως λέει και ο υπέρηχας, εμείς γερνάμε, γιατί να μη γερνάνε και οι δίσκοι μας; Προσωπικά έχω κάπου 1500 δίσκους, αν παίζω έναν κάθε μέρα (που δεν...) θέλω 4 χρόνια για να τους ακούσω όλους. Δηλαδή θα μου πάρει 40 χρόνια για να ακούσω κάθε δίσκο 10 φορές. Μέχρι να χαλάσουν έχουμε καιρό ακόμα...
 
Απάντηση: Re: Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1

Αντώνης said:
Όσο αφορά τη σύγκριση cd και ψηφιοποιημένου βινυλίου, η προσωπική μου άποψη και εμπειρία είναι ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων, για τη συγκεκριμένη μουσική που ακούω, με τα συγκεκριμένα μηχανήματα που έχω, οι δικές μου ψηφιοποιήσεις υπερτερούν αυτών των cd.
Click to expand...

Aυτο ειναι διαφορετικο,και ισχυει αν το βινυλιο ειναι οντως καλυτερο απο το cd απο την αρχη.
Εχω μεταφερει σε cd αρκετα βινυλια,και ολα ειναι καλυτερα απο τα αντιστοιχα ετοιμα cd.Αυτος ηταν και ο λογος που τα αντεγραψα σε cd ( επαγγελματικο cd recorder,σε real time ) αφου οταν ακουσα τα ετοιμα cd δεν μου αρεσαν οσο τα βινυλια μου.
 
Υπάρχουν ομως και αρκετοί δίσκοι που κοστίζουν 50, 100 ευρω (και κάποιοι αρκετα παραπάνω)
και οι αντίστοιχοι τίτλοι σε cd απλά δεν ακούγονται ή καμιά φορά(αν και λιγο σπάνιο) δεν υπάρχουν.

Οπότε αν κάποιος θέλει στο αμάξι του μια διαφορετική εκδοχή του cd (για να μη του τρυπά τ'αυτιά)
ή επειδη το ψηφοποιημένο ακουγεται εμφανώς καλύτερα (από το cd)
ή απλά επειδή δεν έχει κυκλοφορήσει ο αγαπημένος του καλλιτέχνης cd

δεν μπορεί να έχει τη χαρά να τα ακούει ? :-)
 
Απάντηση: Re: Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1

supersonic said:
πχ φθορά έχουν δίσκοι 33ρηδες δικοί μου που τους έπαιζα τα πρώτα χρόνια με κεραμική κεφαλή με βάρος 5-8 γραμμάρια και ζαφείρι βελόνα.
Και πάλι όχι τέτοια που να τρομάζεις. Και αν πλυθούν θα βελτιωθούν πολύ.
Click to expand...

Συμφωνω Τσιφ.
Εχω εμπειρια με τετοιους δισκους.Για παραδειγμα ειχα ανακαλυψει παραπεταμενο στη δισκοθηκη της γυναικας μου ενα δισκο του Bert Kaempfert ((That Latin Feeling,1964),αγορασμενο στη Γερμανια εκεινη την εποχη απο ενα θειο της.
Το εξωφυλλο σε κακα χαλια,το εσωφυλλο δεν υπηρχε και ειχε περισσοτερη σκονη κι απο νταμαρι.Ευτυχως δεν υπηρχαν τιποτα τρελες χαρακες.
Τον επλυνα καλα σε ενα πλυντηριο,τον εβαλα να παιξει μην περιμενοντας και παρα πολλα.Μου εφυγε το σαγονι με την αποδοση-σημειωσε οτι ο δισκος ηταν βαρυς,οχι κανενα τσιγαροχαρτο-μην ξεχναμε οτι ο Γερμανος ειχε φοβερες παραγωγες,ο δισκος παιζει καταπληκτικα δεδομενης της ταλαιπωριας του.
Απο τοτε αναιρεσα πολλα ταμπου σχετικα με τη "φθορα" των δισκων.
 
Αντώνης said:
Δεν επιμένω και δεν έχω σκοπό να πείσω κανέναν για το αντίθετο.
Προσωπικά δεν έχω ακούσει ούτε έναν δικό μου δίσκο που να μην έχει κανένα πρόβλημα θορύβου, μικρότερο ή μεγαλύτερο. Αν ο θόρυβος αυτός είναι ανεκτός και δεν με ενοχλεί ή δεν "σκεπάζει" χροιές ή διάφορες ηχητικές μικρολεπτομέρειες έχει καλώς, δεν υπάρχει λόγος να επέμβω καθόλου και μια χαρά θα ακούσω τα βινύλιά μου.
Click to expand...

μέχρι τώρα, πως έπαιζες τους δίσκους σου?
με τι εξοπλισμό?
μου φαίνεται παράξενο...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
gonzo said:
Υπάρχουν ομως και αρκετοί δίσκοι που κοστίζουν 50, 100 ευρω (και κάποιοι αρκετα παραπάνω)
και οι αντίστοιχοι τίτλοι σε cd απλά δεν ακούγονται ή καμιά φορά(αν και λιγο σπάνιο) δεν υπάρχουν.

Οπότε αν κάποιος θέλει στο αμάξι του μια διαφορετική εκδοχή του cd (για να μη του τρυπά τ'αυτιά)
ή επειδη το ψηφοποιημένο ακουγεται εμφανώς καλύτερα (από το cd)
ή απλά επειδή δεν έχει κυκλοφορήσει ο αγαπημένος του καλλιτέχνης cd

δεν μπορεί να έχει τη χαρά να τα ακούει ? :-)
Click to expand...

και για τη χαρά αυτή θα μπεί σε όλη αυτή τη διαδικασία?
ένα cdr βρίσκεται σήμερα με 100 ευρώ.
ή ένα tascam dr05 επίσης.

και έχεις αντίγραφα μάνα.

αλλά δεν είναι αυτή η περίπτωση του φίλου μας.
 
Dr Pan K said:
Ο κλώνος καλύτερος από το αρχικό απλά δεν γίνετε. Ούτε θα γίνει ποτέ. ...........................
Click to expand...
Ποτέ μη λές ποτέ γιατρε μου!
Ξέρω ότι δεν το πιστεύεις και ότι είμαι ο "αιρετικός", αλλά είμαι πρόθυμος να πειραματιστούμε μαζί και να βρούμε τα όρια... :ernaehrung004:
 
το έχω ξαναπεί κάπου.

έχω δίσκο του Erroll Garner EP45. Του 1962.
Φθορά (σκρατς) απίστευτη.
τον ψηφιοποίησα κάποτε σε atrack. Ψηφιοποιημένο με AKG p8MF MM.
δηλ. σχεδόν mp3 320.

Βρήκα τον ίδιο δίσκο σε επανέκδοση Telarc του 1998. Καθαρό σαν γάργαρο νερό.

Προτιμώ για ακρόαση το ψηφιοποιημένο με την συμπίεσή του και τα όλα του.

Μιά φορά ήμουν σε κέφια και τον έπαιξα με την DL103.....
Ουδέν σχόλιον...διότι θα είναι ΧΧΧ -bye-
 
[/COLOR]

και για τη χαρά αυτή θα μπεί σε όλη αυτή τη διαδικασία?
ένα cdr βρίσκεται σήμερα με 100 ευρώ.
ή ένα tascam dr05 επίσης.

και έχεις αντίγραφα μάνα.

αλλά δεν είναι αυτή η περίπτωση του φίλου μας.[/QUOTE]

ναι γιατί οχι; εννοώ αν του αρέσει κατι συγκεκριμένο το οποίο δεν μπορεί να το βρει σε cd ή δεν του αρέσει από το cd.

αλλά μάλλον αυτό είναι η εξαιρεση

και ίσως για τη συγκεκριμένη περίπτωση που συζητάτε να μην τον ωφελεί
 
Re: Απάντηση: Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1

gonzo said:
ναι γιατί οχι; εννοώ αν του αρέσει κατι συγκεκριμένο το οποίο δεν μπορεί να το βρει σε cd ή δεν του αρέσει από το cd.

αλλά μάλλον αυτό είναι η εξαιρεση

και ίσως για τη συγκεκριμένη περίπτωση που συζητάτε να μην τον ωφελεί
Click to expand...
Ο βασικότερος λόγος που πρωτομπήκα σ' αυτή τη διαδικασία είναι ότι η πλειοψηφία των καλλιτεχνών/τραγουδιών της μουσικής που ακούω δεν έχουν καλές παραγωγές στα cd.
Πολύ υψηλές στάθμες, συμπιεσμένος ήχος με πρίμα που σου τρυπάνε τα τύμπανα και γενικά κουραστική ακρόαση.
Αντιθέτως, τα αντίστοιχα βινύλια έχουν πολύ καλύτερο ήχο σαν παραγωγή, αλλά υποφέρουν από διάφορους θορύβους, οπότε αποφάσισα να ασχοληθώ με την ψηφιοποίηση.
Βεβαίως, τα μηχανήματα που είχα τότε (πριν από αρκετά χρόνια όταν ασχολήθηκα για πρώτη φορά με την ψηφιοποίση) δεν ήταν καλά, οπότε το παράτησα.
Τώρα λοιπόν που μπόρεσα να πάρω καλύτερα μηχανήματα, ξανάρχισα να ασχολούμαι με το "άθλημα" και θα δούμε τι θα γίνει. Μέχρι πρότινος, όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, την ψηφιοποίηση την έκανε φίλος με σούπερ μηχανήματα, αλλά πλέον αποφάσισα να το κάνω μόνος μου...
 
Απάντηση: Re: Pro-ject Debut Carbon DC ή Rega RP1

Sonus Naturalis said:
Ποτέ μη λές ποτέ γιατρε μου!
Ξέρω ότι δεν το πιστεύεις και ότι είμαι ο "αιρετικός", αλλά είμαι πρόθυμος να πειραματιστούμε μαζί και να βρούμε τα όρια... :ernaehrung004:
Click to expand...

Θα σταθω μονον στην φραση "καλυτερο απο το original" .Απλα δεν γινεται.Πρωτον διοτι στην καλυτερη περιπτωση να ειναι το ιδιο.Δευτερον,αν προτιμαμε τον (διαφορετικο) κλωνο, αυτο ειναι σεβαστο,αλλα, δεν συναδει με το "ζητουμενο" των θιασωτων της "ουδετεροτητας" , "πιστοτητας" κλπ.....

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Αντώνης said:
αλλά πλέον αποφάσισα να το κάνω μόνος μου...
Click to expand...
Tουλαχιστον σκεψου την αγορα μιας καλυτερης κεφαλης στο πικαπ σου,κι αν μπορεις να δανειστεις το καλυτερο phono που μπορεις αν δεν θελεις να παρεις κατι δικο σου.
 
Sonus Naturalis said:
Ποτέ μη λές ποτέ γιατρε μου!
Ξέρω ότι δεν το πιστεύεις και ότι είμαι ο "αιρετικός", αλλά είμαι πρόθυμος να πειραματιστούμε μαζί και να βρούμε τα όρια... :ernaehrung004:
Click to expand...

Δεν το λέω για να το πω, είναι αδύνατον λόγω νόμων φυσικής. Και λυπαμε αλλά δεν παίρνει κουβέντα. Τώρα αν κάποιος θέλει να ακούει τα βινύλια περασμένα σε μπομπινες, ψηφιοποιημενα ή σε απλές κασέτες είναι δικό του καπρίτσιο και δεν μου πέφτει λόγος.
 
ο φίλος Αντώνης ξεκινάει από την εσφαλμένη εντύπωση ότι οι δίσκοι αποκτούν φθορά με το διαδοχικό παίξιμο.
Αυτό το ξεκαθαρίσαμε αρκετοί εδώ μέσα. Δεν ισχύει.
Τουλάχιστον να πούμε ότι οι δίσκοι θα ζήσουν περισσότερο από εμάς.
Και θα γεράσουν με πιό αργό ρυθμό.

Βέβαια έχει ένα δίκιο, διότι παλιά είχε εξοπλισμό που δημιούργησε πρόβλημα σε υπάρχοντες δίσκους.
Αυτούς θέλει τώρα να ψηφιοποιήσει και δικαίωμά του.
Όμως καλύτερα δεν θα γίνουν. Ούτε καν ίδια.
Πιό πριν το είπα, κάπως πιό ...ευγενικά.

Επίσης η αφαίρεση κάποιων κλικ ή ποπ εδώ και εκεί, έστω αλλιώνει ελάχιστα το πιουρίστικο της υπόθεσης.
Αλλά αν χρησιμοποιηθεί συσκευή αποθορυβοποίησης ή φίλτρα έχουμε ξεφύγει πολύυυυ από αυτό που λέγεται κλωνοποίηση ή ψηφιοποίηση, λέγεται ψηφιακή βελτίωση και άσχετο αν αρέσει σε κάποιους δεν είναι δόκιμα σωστό.
Εδώ μεγάλες εταιρείες έχουν κάνει επανεκδόσεις και τα αποτελέσματα ήταν μέτρια. Να θυμίσω ίσως την επανέκδοση του Χαμόγελου της Τζοκόντας?
 
To αποτέλεσμα δε μπορεί να είναι αδιάφορο του μουσικού είδους.

Άλλη "ευχαρίστηση" θα έχει η ψηφιοποίηση ενός δίσκου κλασσικής ροκ και άλλη η ψηφιοποίηση ενός άλμπουμ κλασσικής.

Το παραπάνω θεωρητικά χωρίς να το έχω διαπιστώσει στη πράξη (στην ουσία, δεν προτίθεμαι; έχω 99% τελειώσει με τα βινύλια).
 
Μην πυροβολείτε τον πιανίστα !!:violent-smiley-030: :flipout:
Αν και όπως είπα και πριν, δεν προσπαθώ ούτε να αποδείξω τίποτα ούτε και να πείσω κανέναν, προσωπικά η αφαίρεση και μόνο μερικών click, pop και πιθανόν hum (διαδικασία η οποία δεν επεμβαίνει καθόλου ή τουλάχιστον δεν επιφέρει ακουστική παραμόρφωση ή αντιληπτή διαφορά) από έναν ψηφιοποιημένο βινυλιακό "κλώνο", αρκεί για να δηλώσω ότι το παραγόμενο ψηφιακό αποτέλεσμα είναι καλύτερο από το πρωτότυπο στα δικά μου αυτιά, τόσο απλά...
Αλλά ακόμα και ίδιο αποτέλεσμα να έπαιρνα, πάλι το ίδιο θα έκανα για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω (ευκολίες ψηφιακού μέσου vs αναλογικού), απλά όταν θα με έπιανε η ρετρό μου διάθεση θα έβαζα ένα αγαπημένο βινύλιο να παίζει και θα άκουγα χαζεύοντας το εξώφυλλο...:afro:
 
Δεν ξέρω τι να πω...

Αλλά θα προσπαθήσω...

Καμία ψηφιοποίηση ούτε στουντιακή (σε σούπερ στούντιο με τα καλύτερα μηχανήματα) δεν φτάνει το αποτέλεσμα ακρόασης του αυθεντικού βινυλίου (φυσικά αν αυτό αναπαράγεται ή ψηφιοποιείται ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΙΚΑΠ).

Τίποτε δεν μπορεί να "φτιάξει" τον ήχο, όλες οι παρεμβάσεις έχουν επιπτώσεις που χειροτερεύουν τον ήχο, διότι επιδρούν ψηφιακά στο αρχείο (το οποίο είναι ΠΑΝΤΟΤΕ υποδεέστερο του αρχικού αναλογικού μέσου)

Τα βινύλια δεν φθείρονται με το παίξιμο (ή αν φθείρονται φθείρονται πολύ λίγο, και έχει εκατοντάδες φορές παιξίματος πριν αντιληφθείς παραμορφώσεις και φθορές).

Αν ακούς στο αμάξι ή κάπου αλλού, δεκτό να έχεις ψηφιακά αντίτυπα, αλλά προσωπικά δεν ψηφιοποιώ τίποτε και βρίσκω ψηφιακά αρχεία έτοιμα, από γνωστές εταιρίες που έχουν κάνει την δουλειά αυτή επαγγελματικά, και σίγουρα ανώτερη και ποιοτικότερη από ένα σπιτικό Analog to Digital Conversion.

Αν η ακρόαση γίνεται στο σπίτι, παίξε τα βινύλια σου κανονικά και ευχαριστήσου τα.

Κάθε τι άλλο είναι απλά προσωπική άποψη και γούστο που δεν έχει μέσα αλήθεια (αλήθεια εννοούμενη ότι το αποτέλεσμα είναι καλύτερο).
 
Top Bottom