Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπείες και καταστήματα

Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

Πάνο,
Δεν βλέπω τι εννοείς στο flickr .. άλλωστε το ρεσαμπλινγκ σε 2048 λογικά μειώνει την ένταση ..

Είναι κάτι σαν αυτό ?? (το δείγμα απο Dpreview forums και επεξεργασμένο τσίτα για να γίνει πιο εμφανές)
a6000-lines.jpg

Βλέπουμε ορισμένες οριζόντιες γραμμές (με επαναληψημότητα κάθε 12 ή 18 ή 24 γραμμές ..) .. το πιο πιθανό είναι να οφείλονται κατ'αρχήν στα PDAF πίξελ της a6000 και στη συνέχεια σε κακή υλοποίηση του αλγόριθμου υποκατάστασης/διόρθωσής τους απο την Sony. Κανονικά θα μπορούσε να διορθωθεί με firmware update .. αλλά λίγο δύσκολο να ασχοληθεί η Sony με διορθώσεις σε παλιό μοντέλο .. θα ήταν πιο εύκολο αν ταίριαζε η υλοποίηση PDAF με τα νεώτερα μοντέλα αλλά μάλλον αυτο δεν ισχύει.

Πάντως δεν νομίζω να είναι γενικά προβληματικό .. μάλλον σε ακραίες περιπτώσεις αποτυγχάνει ο αλγόριθμος και υποψιάζομαι οτι κυρίως εμφανίζεται σε ETTR / υπερέκθεση ;) ... δοκίμασε να το εφαρμόζεις πιό χαλαρά
 
Απάντηση: Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και κατασ

Παιδιά το νήμα το έφερα στην νέα υποκατηγορία που αφορά τα τεχνικά ζητήματα, για λίγες ημέρες θα το βλέπετε και στην παλιά του εξοπλισμού.
 
Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

Γιαρίμης Ηλίας said:
Πάνο,
Δεν βλέπω τι εννοείς στο flickr .. άλλωστε το ρεσαμπλινγκ σε 2048 λογικά μειώνει την ένταση ..

Είναι κάτι σαν αυτό ?? (το δείγμα απο Dpreview forums και επεξεργασμένο τσίτα για να γίνει πιο εμφανές)
View attachment 145047

Βλέπουμε ορισμένες οριζόντιες γραμμές (με επαναληψημότητα κάθε 12 ή 18 ή 24 γραμμές ..) .. το πιο πιθανό είναι να οφείλονται κατ'αρχήν στα PDAF πίξελ της a6000 και στη συνέχεια σε κακή υλοποίηση του αλγόριθμου υποκατάστασης/διόρθωσής τους απο την Sony. Κανονικά θα μπορούσε να διορθωθεί με firmware update .. αλλά λίγο δύσκολο να ασχοληθεί η Sony με διορθώσεις σε παλιό μοντέλο .. θα ήταν πιο εύκολο αν ταίριαζε η υλοποίηση PDAF με τα νεώτερα μοντέλα αλλά μάλλον αυτο δεν ισχύει.

Πάντως δεν νομίζω να είναι γενικά προβληματικό .. μάλλον σε ακραίες περιπτώσεις αποτυγχάνει ο αλγόριθμος και υποψιάζομαι οτι κυρίως εμφανίζεται σε ETTR / υπερέκθεση ;) ... δοκίμασε να το εφαρμόζεις πιό χαλαρά
Click to expand...

Ναι Ηλία αυτό είναι. Έτσι είναι. Όπως το περιγράφεις. Τα έχω διαβάσει κι εγώ.
 
Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

Πάνο .. έχεις προσέξει αν εμφανίζεται σε όλες τις συνθήκες ή μόνο οταν υπάρχουν καψίματα στο κάδρο ?.

Κανονικά ενα flat field θα μπορούσε να είναι η λύση του προβλήματος .. αλλιώς θα πρέπει να βρούμε εναν προγραμματιστή να εφαρμόσει ειδική μεταχείρηση στα raw data ..
 
Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

Δεν εμφανίζεται σε καμένα. Θα ανεβάοσω δείγματα.

Ηλία θα επανέλθω στο θέμα. Αν μπορεί να βρεθεί λύση θα είναι ευχής έργο.
 
Last edited:
Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

Βεβαίως θα τα ανεβάσω. Να τα βάλω σε dropbox;
 
Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

Πάνο, δεν βλέπω banding στην τελευταία !! .. και δεν θα περίμενα να δω σε λήψη 30sec όπου έχει παρέμβει το (κρυφό) LENR της Sony ..
 
Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

Γιαρίμης Ηλίας said:
Πάνο, δεν βλέπω banding στην τελευταία !! .. και δεν θα περίμενα να δω σε λήψη 30sec όπου έχει παρέμβει το (κρυφό) LENR της Sony ..
Click to expand...

Ηλία δες αυτές.

https://www.dropbox.com/s/sh4cdek6epqj08b/DSC00042.ARW?dl=0

https://www.dropbox.com/s/2smbhl3e2wp92i5/DSC00043.ARW?dl=0


Είναι χωρίς φακό.


Στον ουρανό της πρώτης δεν βλέπεις τις οριζόντιες γραμμές;
Αν ανεβάσεις πολύ το Dehaze στο LR ή Photoshop φαίνεται πιο έντονα.

Μακάρι να είναι η ιδέα μου ή η παραξενιά μου.
 
Last edited:
Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

panos_adgr said:
Στον ουρανό της πρώτης δεν βλέπεις τις οριζόντιες γραμμές;
Αν ανεβάσεις πολύ το Dehaze στο LR ή Photoshop φαίνεται πιο έντονα.

Μακάρι να είναι η ιδέα μου ή η παραξενιά μου.
Click to expand...

Δεν εχω Photoshop .. στο Rawtherapee μετα απο σούπερ εξτρεμ επεξεργασία (και το αντίστοιχο του Dehaze περιλαμβανομένου) φαίνονται .. αλλά πολύ πιο αχνά απο το δικό μου παράδειγμα και μάλλον σαν να έχουν απλωθει σε πάχος (ισως φταίει το Long Exposure NR)
 
Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

Σε αυτήν που ανεβάζω τώρα δες τον ουρανό πάνω ψηλά με +45 dehaze.

https://www.dropbox.com/s/6c84iqg8wn9rv3u/DSC00571.ARW?dl=0

Μήπως τεντώνω πολύ τα αρχεία;
Πάντως με τα αρχεία της D7200 δεν υπάρχει κανένα απολύτως παρόμοιο θέμα.


Γιαρίμης Ηλίας said:
Δεν εχω Photoshop .. στο Rawtherapee μετα απο σούπερ εξτρεμ επεξεργασία (και το αντίστοιχο του Dehaze περιλαμβανομένου) φαίνονται .. αλλά πολύ πιο αχνά απο το δικό μου παράδειγμα και μάλλον σαν να έχουν απλωθει σε πάχος (ισως φταίει το Long Exposure NR)
Click to expand...


Αυτό ακριβώς είναι που περιγράφω.
 
Απάντηση: Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και κατασ

Άσχετο θα ρωτήσω, οι τελευταίες ειναι με ηλεκτρονικό ή μηχανικό κλείστρο?

στις 2 τελευταιες το είδα και εγώ στην προηγοϋμενη όχι , το dehaze είναι σίγουρο ότι ξεγυμνώνει τέτοιες αδυναμίες αφού πουσαρει πολύ το αρχείο και δημιουργεί επιπλέον artifacts και εκεί που δεν τα βλέπεις με γυμνό μάτι, τιμή 45 άλλωστε δεν είναι καθόλου μικρή.
 
Re: Απάντηση: Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και κ

kbouk said:
Άσχετο θα ρωτήσω, οι τελευταίες ειναι με ηλεκτρονικό ή μηχανικό κλείστρο?

στις 2 τελευταιες το είδα και εγώ στην προηγοϋμενη όχι , το dehaze είναι σίγουρο ότι ξεγυμνώνει τέτοιες αδυναμίες αφού πουσαρει πολύ το αρχείο και δημιουργεί επιπλέον artifacts και εκεί που δεν τα βλέπεις με γυμνό μάτι, τιμή 45 άλλωστε δεν είναι καθόλου μικρή.
Click to expand...

Είναι με ηλεκτρονικό κλείστρο. Αλλά και με το μηχανικό συμβαίνει το ίδιο χωρίς καμία διαφορά.
Δεν εμφανίζεται πάντα το πρόβλημα αλλά όταν εμφανίζεται μου την δίνει. Η sony λέει ότι είναι εντός προδιαγραφών....


Την παραθέτω.



Dear Panagiotis,
Regarding below case we received an official Sony statement. You will find it below.

As the picture customer pointed, if the strong light such as sunlight is coming into the camera, there is a possibility whole image is over-exposed (flare occurs). This symptom occurs because image sensor cannot absorb the light if strong light like sunlight is coming to image pixel. Flare occurs when original color signal received by the image pixel is weakened by the overflow of strong light (such as sunlight). This symptom might occur on any camera depending on shooting scenario. If there is big difference in brightness between two areas in a picture with flare occurring, the light line might be seen on the shadow area. There is totally no problem unless customer is shooting under extreme conditions.

Best regards,
PaweΕ‚ Adamski
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσω

Με ηλεκτρονικό θα δεις πολλές φορές banding κυρίως με τεχνητό φως, δεν συνιστώ την χρήση του ως γενική σε καμία άλλη μηχανή εκτός από ΕΜ1.2 και Α9 που έχουν τελευταίας γενιάς υλοποίηση. Δες και εδώ που τα χουμε ξαναπεί http://avclub.gr/forum/showthread.p...lectronic-Front-Curtain-vs-Electronic-Shutter

Τώρα αν στο κάνει και με μηχανικό αλλάζει, για ανέβασε μια δυο φωτό με μηχανικό όπως οι τελευταίες χωρίς φακό να δούμε την μορφή του.

ΥΣ
η φωτό που έστειλες Σονυ ήταν με ήλιο στο κάδρο και flare ? γιατί πάνω σε αυτό σου απάντησαν πως η μηχανή δηλ. δεν μπορεί να διαχειριστεί σωστά τέτοιες καταστάσεις όπως οι περισσότερες.
 
Last edited:
Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

Έχω την εντύπωση ότι αλλάζει η συμπεριφορά με το μηχανικό κλείστρο. Φαίνονται και πάλι γραμμές αλλά αυτές είναι το γνωστό pattern του PDAF.

Μηχανικό κλείστρο χωρίς φακό. Φρέσκιες.

https://www.dropbox.com/s/25h1ebjb82wi4ap/DSC00849.ARW?dl=0

https://www.dropbox.com/s/ek7xtetkdban813/DSC00850.ARW?dl=0

https://www.dropbox.com/s/nqa8ojnjjg8l2yi/DSC00851.ARW?dl=0

Όχι. Δεν έστειλα δείγματα με ήλιο στο κάδρο. Έστειλα δείγματα με φωτό χωρίς φακό. Η απάντηση ήταν μάλλον τυπική. Είναι γνωστό στην Sony γενικά το θέμα.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και κατασ

Το υποψιαζόμουνα φίλε ότι κατά κύριο λόγο φταιει το ηλεκτρονικό, οπότε καλά σου λένε ότι είναι εντός προδιαγραφών γιατί είναι γνωστό ότι το ηλεκτρονικό δουλεύει εκτός προδιαγραφών στο 90% των μηχανών. Τα νέα δείγματα δεν μπορώ να τα δω μου βγάζει μυνημα λάθους, θα ξανά δοκιμάσω αργότερα
 
Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

panos_adgr said:
Έχω την εντύπωση ότι αλλάζει η συμπεριφορά με το μηχανικό κλείστρο. Φαίνονται και πάλι γραμμές αλλά αυτές είναι το γνωστό pattern του PDAF.

Μηχανικό κλείστρο χωρίς φακό. Φρέσκιες.

https://www.dropbox.com/s/25h1ebjb82wi4ap/DSC00849.ARW?dl=0

https://www.dropbox.com/s/ek7xtetkdban813/DSC00850.ARW?dl=0

https://www.dropbox.com/s/nqa8ojnjjg8l2yi/DSC00851.ARW?dl=0

Όχι. Δεν έστειλα δείγματα με ήλιο στο κάδρο. Έστειλα δείγματα με φωτό χωρίς φακό. Η απάντηση ήταν μάλλον τυπική. Είναι γνωστό στην Sony γενικά το θέμα.
Click to expand...

Mε ήλιο και flare είναι το δείγμα που ανέβασα εγώ .. μάλλον αυτό είχαν στο μυαλό τους ..
Η απάντηση μκια .. αλλά για να την αντικρούσουμε θέλει δουλειά. Επιμένω οτι κάτι κάνει λάθος ο αλγόριθμος υποκατάστασης PDAF pixels.

BTW .. δεν βλέπω άλλο banding εκτός απο αυτο των γραμμών PDAF (ανα 12/18/24 σειρές) .. οταν εμφανίζεται κατι πιο παχύ είναι απο την επεξεργασία αυτών των πιξελ με αλγόριθμο αποθορυβοποίησης.

Πάνο .. γιατί βγάζεις δείγματα χωρίς φακο ??. Βγάλε κανονικά flat frames .. αλλά να είναι όντως φλατ (ομοιογενής φωτισμός)

Θα μπορέσω να τα σκαλίσω καλύτερα απο βδομάδα (Παρασκευή το πιο πιθανό)
 
Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

Λοιπόν.

Έχουμε τα παρακάτω.

Με ηλεκτρονικό κλείστρο και με φακό.

https://www.dropbox.com/s/x9l6xbfc9e2387f/DSC00858.ARW?dl=0

Με μηχανικό κλείστρο και φακό.

https://www.dropbox.com/s/r2yuiwfdq1xw8ph/DSC00859.ARW?dl=0


Προσθέτω ακόμα μία σε κανονικές συνθήκες.

Σε αυτήν το φαινόμενο παρατηρείται μόνο στον ουρανό. Βασικά σε όλες τις περιπτώσεις αυτό συμβαίνει. Το φαινόμενο παρουσιάζεται στον ουρανό όπου δεν υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες. Θα προσέξετε ότι στις πολυκατοικίες δεν υπάρχει το παραμικρό ίχνος.

https://www.dropbox.com/s/vsp1421ktf2w6y3/DSC00730.ARW?dl=0
 
Last edited:
Re: Προβλήματα εξοπλισμού και αντιμετώπιση τους από αντιπροσωπίες και καταστήματα

Επιπλέον προσθέτω:

Δείγμα από sony a6000 που έχει κάνει review το photography blog

Όπου παρουσιάζει ακριβώς την ίδια συμπεριφορά με την μηχανή μου!

https://www.dropbox.com/s/8qoj790jyy7fx9i/sony_a6000_15.arw?dl=0

Και αρχείο Raw από άλλη ιστοσελίδα, όπου δεν έχει απολύτως κανένα θέμα. Κάτι το οποίο πάλι συμβαίνει και με την μηχανή μου. Έχω λήψεις όπου δεν υπάρχει ίχνος banding.


https://www.dropbox.com/s/6ig93i4w3sd1m87/RAW_SONY_DSC_ILCE-6000.ARW?dl=0
 
Top Bottom