Προβολέας μεχρι 550ευρο

[nickvas19]

να μαι κα γω....ειπα να κανω κινηση για προολεα...Από τα λιγα που κατεχω και από τα πολλα που διαβασα...καταλαβα αρκετα απλα εχω καποιες αποριες.

καταρην το αρχικομου budget είναι 500ευρο...αλλα από τι καταλαβα κατι αξιολογο δεν μπορω να παρω σωστα;ή καταλαβα λαθος ; ...μιλω για κανουργιο

από κει και περα καταλαβα οτι το ιδανικο έιναι να το έχεις ταβανωσει και ότι αμα παιζει από γωνια πρεπει να είναι led shift?!

οποτε ας το παρω αναποδα....ενας καλος 720p προβολεας (καλος εννοω οχι κινεζικος,που να μην βγαζει προβληματα,σχετκα καλα χρωματα) χωρις led shift ποσο θα στοιχίσει το λιγοτερο; και ποιες είναι οι ιδανικες αποστασεις που πρεπει να τοποθετηθεί και στις ποσε ιντσες θα μπορω να προβαλω χωρις να χάνεται η ποιοτητα;

εφοσον δω οτι το πραγμα ξεφευγει κ δεν πέσω στο budget που θελω λέω να παρω τον optoma ds325...;ή να μην πάρω τπτ.τέλος οσο αφορα τον οπτομα..σε τι ιντσες μπορει να δει καποιος ωστε να πει οτι εχει ποιοτητα;


Υ.Σ: οτι παρω θα παιζει σε δωματιο πολυ σκοτεινο


ευχαριστω

 

[teddy743]

Φιλε nickvas19 με περιπου 100ευρω ακομα παιρνεις αυτον https://www.skroutz.gr/s/4034037/Optoma-HD131Xe.html ειναι 1080p.

ειναι κριμα για 100 να μεινεις στα 720p. Θα σου ελεγα και για τον benq w1070 αλλα ειναι λιγο ακριβοτερος. Με εναν απο αυτους ανετα πας σε 100'' χωρις να χανεις σε φως. Ο Benq εχει ελαχιστο lens shift (πραγματικα ελαχιστο ομως). Μπες και στα αντοιστιχα sites για να δεις με το calculator το καθε μοντελο πως μπορεις να το τοποθετησεις.

Αλλα επειδη ειμαι νεος στο χωρο περιμενε να σου πουν και οι "παλιες καραβανες" την δικη τους γνωμη.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

για αποστασεις δες τα calculators αλλα σε γενικες γραμμες ο οπτομα χρειαζεται να στηθει πιο μακρια απο τον benq.

 

[nickvas19]

Φιλε nickvas19 με περιπου 100ευρω ακομα παιρνεις αυτον https://www.skroutz.gr/s/4034037/Optoma-HD131Xe.html ειναι 1080p.

ειναι κριμα για 100 να μεινεις στα 720p. Θα σου ελεγα και για τον benq w1070 αλλα ειναι λιγο ακριβοτερος. Με εναν απο αυτους ανετα πας σε 100'' χωρις να χανεις σε φως. Ο Benq εχει ελαχιστο lens shift (πραγματικα ελαχιστο ομως). Μπες και στα αντοιστιχα sites για να δεις με το calculator το καθε μοντελο πως μπορεις να το τοποθετησεις.

Αλλα επειδη ειμαι νεος στο χωρο περιμενε να σου πουν και οι "παλιες καραβανες" την δικη τους γνωμη.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

για αποστασεις δες τα calculators αλλα σε γενικες γραμμες ο οπτομα χρειαζεται να στηθει πιο μακρια απο τον benq.

σε ευχαριστω θερμα για την απαντηση σου. Οποτε να υπολογιζω 100'' .... ναι θα περιμενω και για αλλε απαντησεις... οταν λες calculators τι εννοεις;και οσο πιο μακρια είναι τόσο το καλυτερο;

 

[teddy743]

Av δεν σου κανει κοπο και αν εχεις ενα μετρο, γραψε στο νημα τις διαστασεις του χωρου σου + σε τι αποσταση θα καθεσαι απο κει που θα βαλεις το πανι και που θες να βαλεις τον προβολεα που θα παρεις και μεχρι αυριο θα σου χει απαντησει πολυς κοσμος. Αν μπεις στο site της benq π.χ. http://www.benq.com/microsite/projector/throwratiocalculator/
δεσ λιγο και αυτο για να παρεις μια ιδεα απο calculator

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

το ποσο μακρια ή ποσο κοντα θα τοποθετισεις το πρβολεα εχει να κανει με τους περιορισμους/προδιαγραφες του εκαστοτε προβολεα

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

οσο για το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα, αφου δεις ολα αυτα και αφου σου απαντησουν και αλλοι, κατα την τοποθετιση (η οποια καλυτερα να γινει στο ταβανι και να την κανει καποιος ειδικος, π.χ αυτος απο τον οποιο θα παρεις πανι και προβολεα) καλο θα ηταν να μην μπλεξεις με zoom & keystone κτλ. Δηλαδη παρε εναν προβολεα που να ταιριαζει με το χωρο σου. Αν αναγκαστεις να βαλεις zoom & keystone εχε κατα νου οτι οσο πιο πολυ βαζεις τοσο θα χανεις απο την ευκρινεια της εικονας σου.

Σου βαζω εδω το νημα οταν εγω ημουν στη θεση σου :ernaehrung004:

ετσι για να παρεις μια ιδεα.
http://avclub.gr/forum/showthread.php/118937-ΠΑΝΙ-ΟΘΟΝΗ-ΑΠΟ-75-ΕΩΣ-84-ΜΕ-ΕΝΤΑΤΗΡΕΣ?highlight=

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Υ.Γ. Αν μενεις Αθηνα κανε και μια βολτα απο μαγαζια που εχουν στημενους προβολεις για να δεις και με τα ματια σου τι παιρνεις. Αν μενεις θεσσαλονικη ελα απο δω να σε κερασω καφεδακι να δεις τον benq w1070, αν μενεις οπουδηποτε αλλου (και δεν μπορεις να δεις με τα ματια σου κατι σε μαγαζι) ρωτα καποιο φιλαρακι ή γνωστο που να εχει προβολεα να τον δεις και να παιξεις με τις ρυθμισεις για να δεις τι παιζει και με rainbow effect (για τους dlp) και motion blur (με αρκετους οικονομικους led).

 

[nickvas19]

oooo σε ευχαριστω μονο και μονο που το ειπες...μενω αθηνα οποτε θα το κανω ετσι. από κει και περα μαλλον με βλεπω για τον optoma hd131...ναι το calculator σου λεει όλα αυτά που λες εσυ...αλλα δεν σου λεει στις ποσες ιντσες ο προβολεας σου παιζει τελεια. εξαλλου κάθε προβολεας σε για μια Χ αποσταση βγαζει διαφορετικες ιντσες..οποτε δεν βγαινει ακρη

 

[teddy743]

Ολοι οι προβολεις αν δεις στα specs γραφει απο ποσες μεχρι ποσες ιντσες μπορει να δειξει. Πανω κατω ο κανονας ειναι οτι οσο πιο λιγες ιντσες τοσο πιο φωτεινα δειχνει. Αλλα στις 90-100" ιντσες δεν νομιζω οτι θα χεις προβλημα με κανεναν (αντιστοιχο ή καλυτερο με τους δυο που σου προτεινα)

Παντως απο αυτα που εχω διαβασει στο 1000ρικο χοντρικα παιρνεις κατι αξιοπρεπες (για προτζεκτορα), μετα στα 2000-4000 εχεις μια ουσιαστικη βελτιωση στην ποιοτητα αλλα μετα απο αυτο το price range πρεπει να δοσεις πολλα παραπανω για να ξαναδεις ουσιαστικη διαφορα,δηλαδη απο 10000 και πανω (ας με διορθωσει καποιος αν λεω βλακειες). Εγω παντως με μηχανακι κατω του 1000 ειμαι ενθουσιασμενος (για τα λεφτα που εδωσα).

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

λογικα και ο οπτομα εχει αντιστοιχα το δικο του calculator στο site οποτε θα βγαλεις ακρη. Αν δεν εχει στειλε mail στη εταιρια, γραψε τους με λεπτομερια τις διαστασεις του χωρου σου και ολα αυτα που λεγαμε παραπανω και θα σου απαντησουν. Αλλιως περιμενε μια δυο μερες και καποιος απο εδω θα ρθει to the rescue...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

α και κατι αλλο. Οταν το calculator σου λει οτι στην ταδε αποσταση και με τα ταδε στοιχεια μπορει να δειξει απο τοσο μεχρι τοσο... η μικροτερες ιντσες ειναι λογικα το ιδανικο.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Προβολέας μεχρι 550ευρο

oooo σε ευχαριστω μονο και μονο που το ειπες...μενω αθηνα οποτε θα το κανω ετσι. από κει και περα μαλλον με βλεπω για τον optoma hd131...ναι το calculator σου λεει όλα αυτά που λες εσυ...αλλα δεν σου λεει στις ποσες ιντσες ο προβολεας σου παιζει τελεια. εξαλλου κάθε προβολεας σε για μια Χ αποσταση βγαζει διαφορετικες ιντσες..οποτε δεν βγαινει ακρη

http://www.projectorcentral.com/Optoma-HD131Xw-projection-calculator-pro.htm

Δώσε μας μερικές πληροφορίες:

Απόσταση θέασης.
Απόσταση τοποθέτησης.
Ύψος ταβανιού.

(για ταβάνωμα δεν πάει?)

 

[kostas1982]

Kαλημερα κι από μενα. Αφου αποφασισες να πας στον optoma, γιατι δεν κοιτας τον 141 , που είναι πιο καινουριο μοντελο και ειναι στην ιδια τιμη;

http://www.skroutz.gr/s/5256866/Optoma-HD141X.html

Εγω τον εχω και είμαι πολύ ευχαριστημένος.

 

[teddy743]

τον Optoma HD141X δεν το ηξερα αλλα αφου τον ανεφερε ο kosta1982 εψαξα να δω τις διαφορες.... και φενεται οτι ειναι ο αντικαταστατης του 131.

Ακολουθουν οι διαφορεςαπο AV forums.com)


The HD141 has

Dynamic black technology - 23,000:1 contrast ratio

Whilst the HD131 has

Crystal clarity - 18,000:1 contrast

The only other differences i could see was that the HD141 has

2 x HDMI (1.4a 3D support) + MHL, Audio Out 3.5mm, 12V Trigger, 3D-Sync, USB Service

Whilst the HD131 has:

2 x HDMI v1.4a 3D, VGA (RGB/YPbPr), Composite Video, 2 x Audio In 3.5mm, Audio Out 3.5mm, RS232, 3D-Sync

The Price difference is £30 in favour of the HD131

 

[nickvas19]

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις....ο χώρος θα αλλάξει οποτε διαστάσεις ακόμα δεν ξέρω.ο τώρα χώρος ειναι 7χ4....δυο πράγματα δεν μπορώ να καταλάβω....γτ στο ταβάνι θα δείχνει καλύτερα;η αλήθεια είναι πως θελω να να το βάλω σε ένα υπερυψωμένο σταντ ύψους 2 μέτρων...κ 2ον θελω να τον βάζω κ να τον βγάζω...γτ λενε όλοι για σεταρισμα...δλδ άμα κεντραρεις με το μάτι την ευθεία τι πειράζει;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Όσο αφορά την απόσταση θέασης θα ναι 2-3 μετρα

 

[teddy743]

Αν ειναι τελειως ισια και καλα στερεωμενος δεν φανταζομαι οτι θα υπαρχει καποιο θεμα, αλλα δεν το χω δοκιμασει. Απλα καθε φορα που θα κουνιεται κατι εστω και 1mm θα πρεπει να το ρυθμιζεις ξανα. και μετα απο καποια στιγμη θα σου τι σπασει. Δεν το χω δοκιμασει ομως και δεν ξερω πραγματικα. Κοιτα παρτον με το καλο και παιξε λιγο, και αν δεν σου αρεσει το αποτελεσμα τον ταβανωνεις. 7μχ4μ ειναι μια βολικη διασταση χωρου και δεν νομιζω να χεις καποιο θεμα και αν μπορεις να τον τοποθετησεις κυριολεκτικα οπου θες μες το δωματιο αυτο ειναι τελειο! Δεν εχουν πολλοι αυτο το option. Αλλα στο ξαναλεω καθε mm που τον κουνας θα θελει ρυθμιση (βαζεις καλωδιο ρευματος κουνιεται, βαζεις hdmi κουνιεται, ακουμπας κατα λαθος περνοντας το stand κουνιεται κτλ κτλ)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Φανταζομαι θελεις να πηγαινεις σε φιλαρακια για gaming sessions και να τον κουβαλας μαζι σου σαν προφεσορας

 

[vas_papavas]

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις....ο χώρος θα αλλάξει οποτε διαστάσεις ακόμα δεν ξέρω.ο τώρα χώρος ειναι 7χ4....δυο πράγματα δεν μπορώ να καταλάβω....γτ στο ταβάνι θα δείχνει καλύτερα;η αλήθεια είναι πως θελω να να το βάλω σε ένα υπερυψωμένο σταντ ύψους 2 μέτρων...κ 2ον θελω να τον βάζω κ να τον βγάζω...γτ λενε όλοι για σεταρισμα...δλδ άμα κεντραρεις με το μάτι την ευθεία τι πειράζει;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Όσο αφορά την απόσταση θέασης θα ναι 2-3 μετρα

οι προβολείς σε αυτή την κατηγορία τιμής έχουν offset. Αυτό σημαίνει ότι αν ο προβολέας μπεί σε ταβάνι ανάποδα πρέπει να είναι σε συγκεκριμένο ύψος πάνω από το άνω άκρο της οθόνης ή αν μπεί σε βάση πρέπει να είναι σε συγκεριμένο ύψος κάτω από το κάτω άκρο. Το offset εξαρτάται από την απόσταση προβολέα οθόνης. Αν δεν τηρηθεί αυτό τότε για να φέρεις την εικόνα θα χρειαστεί να καταφύγεις στο keystone με αρνητική επίδραση στην ευκρίνεια του προβολέα.

ρίξε μια ματιά εδώ.

http://www.projectorcentral.com/Optoma-HD131Xw-projection-calculator-pro.htm

 

[nickvas19]

Σας ευχαριστώ ναι θελω να το κουβαλάω όπως είπες .αλλα γτ να θέλει ρύθμιση όταν τον κουνάς;ως προς τι να ρύθμισεις;να πέφτει ακριβώς στο πανί ίσα ίσα;αυτό;

Οποτε θα πάρω ένα σταντ 2μετρων σταθερό να το βάζω εκεί.

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Προβολέας μεχρι 550ευρο

Σας ευχαριστώ ναι θελω να το κουβαλάω όπως είπες .αλλα γτ να θέλει ρύθμιση όταν τον κουνάς;ως προς τι να ρύθμισεις;να πέφτει ακριβώς στο πανί ίσα ίσα;αυτό;

Οποτε θα πάρω ένα σταντ 2μετρων σταθερό να το βάζω εκεί.

Ο προβολεας εχει ενα συγκεκριμενο offset στο φακο. Για να το καταλαβεις καλυτερα, δεν ριχνει την εικονα ευθεια μπροστα, αλλα υπο γωνια. Αν ειναι σε τραπεζακι, την ριχνε προς τα πανω. Αν τον ταβανωσεις και τοποθετηθει αναποδα, θα την ριχνει προς τα κατω. Εχει ενα υποτυπωδες κατακορυφο lens shift ωστε να την μετακινει λιγακι, αλλα δε σταντ 2 μετρων υψος, δεν νομιζω οτι θα καταφερει να την κατεβασει οσο χρειαστει.

Επισης, μιας και δεν διαθετει οριζοντια μετατοπιση εικονας καθολου (οριζοντιο lens shift) αυτο σημαινει οτι ως προς το δεξια-αριστερα, ο προβολεας πρεπει να ειναι στο κεντρο της οθονης και οχι παρακεντρα.

Σαν εναν γενικο μπουσουλα (δεν θυμαμαι ακριβως το offset και lens shift) θα πρεπει να τοποθετηθει ειτε μερικα εκατοστα πιο κατω απο το κατω μερος της οθονης (σε τραπεζακι) ή μερικα εκατοστα πιο πανω απο το πανω μερος της οθονης (στο ταβανι).
Θα σε βοηθησει λιγο το καθετο lens shift με μια μικρη μετατοπιση στον καθετο αξονα, αλλα θα πρεπει να συνυπολογησεις και το που θα στηθει η οθονη σε υψος, ωστε να ειναι μεσα στα ορια οπου ο προβολεας μπορει να μετατοπισει λιγο την εικονα του (πανω-κατω) με το lens shift.

Ξεκινας με το ποσες ιντσες οθονη θα βαλεις, ωστε να υπολογιστει απο τα ποσα μετρα ο προβολεας μπορει να δωσει αυτες τις ιντσες (αναλογως και του ζουμ που διαθετει) Ετσι, θα γνωριζεις την min/max αποσταση του προβολεα απο την οθονη.
Μην ξεχνας οτι αφου θα τον βαλεις σε τραπεζακι, ο προβολεας ΠΡΕΠΕΙ να τοποθετηθει εμπρος απο τον θεατη. Αρα θα πρεπει να δεις αν ο προβολεας χωραει σε τραπεζακι αναμεσα απο την οθονη και τον καναπε του θεατη. Ξεκινας λοιπον απο τις ιντσες οθονης ωστε να υπολογισεις τι ανοχες τοποθετησης εχεις.

 

[nickvas19]

Re: Απάντηση: Re: Προβολέας μεχρι 550ευρο

καταλαβα τι εννοεις warewolf73...δλδ υπαρχει η περιπτωση ο προβολεας να είναι πιο κοντα με τον τοιχο από ότι ο θεατης οποτε θα εμποδιζει ...σωστα;είναι λιγο μανικι τελικα...πως μπορω να μαθω ο optoma τις 100'' σε τι αποσταση τις βγαζει χωρις ζουμ;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

και κατι άλλο το keystone χαλαει την ευκρινεια; εάν ναι τοτε πως μπορω να τον σεταρω χωρις keystone;

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Προβολέας μεχρι 550ευρο

καταλαβα τι εννοεις warewolf73...δλδ υπαρχει η περιπτωση ο προβολεας να είναι πιο κοντα με τον τοιχο από ότι ο θεατης οποτε θα εμποδιζει ...σωστα;είναι λιγο μανικι τελικα...πως μπορω να μαθω ο optoma τις 100'' σε τι αποσταση τις βγαζει χωρις ζουμ;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

και κατι άλλο το keystone χαλαει την ευκρινεια; εάν ναι τοτε πως μπορω να τον σεταρω χωρις keystone;

Αν μιλας για τον optoma 141x μπορει να σου δωσει τις 100" αυξομειωνοντας το zoom που διαθετει, απο τα 3.28 μετρα εως 3.59 μετρα ( αποσταση απο την οθονη εως τον φακο του προβολεα)

Το keystone βασικα πραγματοποιει μια επεξεργασια στην εικονα οπου καλο ειναι να αποφευγεται.
Για να σεταριστει ενας προβολεας χωρις τη χρηση keystone θα πρεπει (αν δεν διαθετει φουλ lens shift) να:

- Τοποθετηθει ακριβως στο κεντρο της οθονης οσον αφορα το δεξια-αριστερα.
- Τοποθετηθει και στο σωστο υψος σε σχεση με το υψος της οθονης, αφου δεν διαθετει καθολου lens shift.
- O προβολεας κατα την τοποθετηση του να ειναι ακριβως παραλληλος σε σχεση με την οθονη.

Απο τα παραπανω συμπεραινουμε οτι ο καναπες σου θα πρεπει να ειναι σε αποσταση μεγαλυτερη απο 3.5 μετρα (+ λιγο αερα) για να μπορεις να εχεις τον προβολεα σε τραπεζακι εμπρος σου. Αλλιως, θα πρεπει να ταβανωθει. Αν λογω χωροταξικου δεν γινεται, θα πρεπει να πας σε αλλο προβολεα ειτε με καλυτερο ζουμ, ειτε με short throw φακο, οπου να δινει τις ιντσες απο πολυ μικροτερη αποσταση απο την οθονη.

 

[nickvas19]

εγω σκεφτομουν για πισω από τον καναπε με να σταντ πιο ψηλα από τα κεφαλια.......όχι;

τελος πως θα βρω πχ αν βαλω τον προβολεα στο 1μ υψος....ποσο υψος θα έχει το κατω μερος της εικονας από το εδαφος;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

παραλιγο να το ξεχασω...επειδή στην αρχη θα ριχνω στον τoιχο...λογο οικονομικων....υπαρχει επιλογή για τοιχο...;

και 2ον...αργοτερα όταν παρω το πανι εχω δει κατά καιρους για τα χρωματα καποιοι τα πειραζουν. εγω δεν εχω την εμπειρια για κατι τετοιο....οποτε να το αφήσω έτσι;...από την άλλη είναι πολύ δελεαστικο γιατι βλεπω ότι με τις αλλαγες δειχνει πολύ καλυτερα...

 

[Werewolf]

Δεν θυμαμαι ποσο ειναι το offset τωρα, πιστευω θα απαντησει καποιος αλλος σε αυτο.
Ομως στο λεω απο τωρα, 1μ υψος απλα το ξεχνας. Θα σου ξεκινα η εικονα πανω απο 1μ υψος.
απο την αποσταση θεασης σου θα σε πονεσει ο σβερκος.
Η εικονα ιδανικα πρεπει να ειναι κατω απο 80 ποντους απο το πατωμα. (εγω με lens shift βεβαια ειμαι στους 55-60)
Eντελως χοντρικα συνηθως 20+- εκατοστα πιο κατω απο την οθονη ο προβολεας, αλλα εξαρταται απο το offset του καθε προβολεα, καθως και απο την αποσταση του προβολεα απο το πανι, αφου οσο απομακρυνεται, μεγαλωνει η γωνια.

Το αν θα καλιμπραρεις τον προβολεα, αφησε το προς ωρας. Θα δεις πως σου φαινεται, θα κανεις και καποιες βασικες ρυθμισεις φωτεινοτητας, κοντραστ κλπ και τα υπολοιπα στην πορεια.

Επιλογη για τοιχο. ? Δεν καταλαβα τι ρωτας. Αν ο προβολεας εχει καποια επιλογη στο μενου. ?
Δεν χρειαζεται, απλα προβαλλεις στον τοιχο εαν εχει ασπρο χρωμα, αλλιως θα σου αλλοιωθουν λιγο τα χρωματα. Αν εχεις ασπρο τοιχο και σχετικα λεια επιφανεια, μπορεις να ξεκινησεις απο εκει. Απλα δεν θα εχεις το μαυρο περιγραμμα που εχουν οι οθονες στο τελειωμα του καδρου.
Αρκετοι βαζουν και σταθερες οθονες αρκετα οικονομικα απο διαφορα υλικα και γλυτωνουν και τις ζαρες του πανιου.

 

[nickvas19]

με καλυψες σε ευχαριστω πολύ. το μονο που σκέφτομαι είναι που θα μπει ο προβολεας...γτ εάν μπει μπροστα ετσι όπως το υπολογησα με το πρόγραμμα είναι στα 4μ ο προβολεας....από τα 4,50μ που θα είναι η θεαση...θα βλεπω καλα σε 100";...χαζομαρα!!! αρα στην ουσια δεν γινεται εάν δεν ταβανώσεις....γτ πρεπει να πας σε ζουμ και keystone....οποτε το ξεχναω.

και αυτοι που το βαζουν σε καποιο Α υψος βλεπω σηκωνουν το πισω μερο με βιβλια που σημαινει οτι βαζουν keystone...σωστα; κριμα ρε γμτ

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Βάλτον στα 3,5 μέτρα και κάτσε στα 4.