Προσιτά Τρανζίστορ σε Τάξη Α'

[Chris1967]

Δηλαδή όλα αυτά τα ποστ απλά είχαν σκοπό να μας πεις, να έχουμε υπόψη μας να ψάχνουμε τα τεχνικά χαρακτηριστικά ενισχυτών πριν αγοράσουμε..., και ότι δεν μπορείς να πεις δημόσια τι γνωρίζεις διότι αυτό θα πρόσβαλε το φόρουμ ή κάποιους κατασκευαστές... μάλιστα...

Μόνο σε μένα φαίνονται περίεργα αυτά?...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Δηλαδή όλα αυτά τα ποστ απλά είχαν σκοπό να μας πεις, να έχουμε υπόψη μας να ψάχνουμε τα τεχνικά χαρακτηριστικά ενισχυτών πριν αγοράσουμε..., και ότι δεν μπορείς να πεις δημόσια τι γνωρίζεις διότι αυτό θα πρόσβαλε το φόρουμ ή κάποιους κατασκευαστές... μάλιστα...

Μόνο σε μένα φαίνονται περίεργα αυτά?...

όχι. Ούτε εγώ καταλαβαίνω γιατί ένα μέλος ξυπνάει ένα παλιό νήμα για να πει ότι κάποιοι από τους ενισχυτές που υποστηρίζουν ότι είναι Τάξης Α δεν είναι, αρνείται όμως να μας πει ποιός συγκεκριμένα είναι αυτοί.

 

[dimkasta]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Προσιτά Τρανζίστορ σε Τάξη Α'

Δεν ονοματίζετε όμως μηχανήματα που λένε ότι είναι τάξη Α και δεν είναι...

Πάντως για τα MF που είχα διάφορα μοντέλα και είχα την τύχη να ακούσω και να συμβιώσω με τα μεγάλα, όταν λέει τάξη Α είναι τάξη Α... αλλιώς λέει ότι έχει τάξη Α στα πρώτα 5-10-15 βατ... και μετά μεταπίπτει σε ΑΒ.

Χρήστο θα σε πικράνω... Με λίγο ψαξιματάκι...

The MA50:

This is a monoblock amplifier built into an A1 case, released in 1985. It's just an A1 with a bigger power supply - the PCB is the same, just the components relating to the pre-amp aren't fitted. Both power amp sections are fitted, and the outputs are wired in parallel.

Πηγή: http://www.mhennessy1.f9.co.uk/mf_a1/others.htm#a100

Ας δούμε τώρα και το Α1 σχηματικό...

Και ναι είναι push pull και εξ ορισμού ΑΒ
Το πόσο μένει σε κλάση Α είναι συνάρτηση της πόλωσης, αλλά η μικρή ψύκτρα μου λέει ότι αν θέλει να είναι αξιόπιστο, θα είναι σχετικά χαμηλά.

Όχι ότι είναι κακό. Το ΑΒ έχει και τα θετικά του, όπως πχ γυρίζει σε Β αντί να κλιπάρει όταν εξαντληθεί το bias ρεύμα. Βασικό μειονέκτημα η εξ ορισμού κακή συμμετρία των συμπληρωματικών συσκευών εξόδου. Αλλά το πάμε αλλού...

 

[Dr Pan K]

το Push pull σε ταξη Α, μπορει να μην θεωρειτε απο καποιους πιουριστες ως "καθαρη" ταξη Α (το active element does not remain conducting all of the time) αλλα υπαρχει και εχουν κυκλοφορησει απειρα σχεδια, η κανω λαθος ?

σε solid state μαλιστα ειχα την εντυπωση πως ειναι συνηθες. τον musical fidelity δεν τον γνωριζω αλλα το οτι ειναι Π/Π δεν αποκλειει την ταξη Α στο bias

 

[dimkasta]

Η κλάση Α είναι τρόπος λειτουργίας. Όχι σχεδίαση.

H τάξη Α είναι εγγενής στο push pull. Όσο το φορτίο και οι εντάσεις δεν ζητούν περισσότερο ρεύμα απ όσο δίνει το bias.
Εγγενής επίσης στο push pull είναι και η τάξη Β όταν το φορτίο και οι εντάσεις ζητήσουν περισσότερο ρεύμα απ' όσο μπορεί να δώσει το bias των συσκευών εξόδου, οπότε η μία συσκευή κλείνει γιατί το bias μηδενίζεται σ αυτή τη μεριά, και τη δουλειά συνεχίζει το αδερφάκι από την άλλη μεριά.

Το ξαναλέω.... Η κλάση Α είναι τρόπος λειτουργίας. Όχι σχεδίαση. Ο κόσμος νομίζει ότι η Β κλάσης λειτουργία του push pull μπαίνει με κάποιο κλαγκ του στύλ κλείνει ρελέ ή αλλάζει κάτι πολύ χοντρό στο κύκλωμα. Η παρεξήγηση ξεκίνησε από τις συσκευές που είχαν κουμπάκι για να το γυρίζουν σε "καθαρή Α" ενώ θά πρεπε να λένε κάτι άλλο....

Αν θέλουμε να έχουμε "καθαρή" κλάση Α με την έννοια ότι δεν έχουμε ποτέ κάτι άλλο, τότε πρέπει να έχουμε single ended λογική, με μία συσκευή εξόδου ή περισσότερες παράλληλες που δουλεύουν όλες μαζί από την ίδια μεριά bias. Αλλά αν φτάσουμε το ταβάνι ζητώντας περισσότερη δύναμη, τότε ο ενισχυτής κλιπάρει. Το θέλουμε αυτό? Έχουμε αρκετά ευαίσθητα ηχεία ώστε να μην ζορίσουμε τον ενισχυτή μας? Ρισκάρουμε τα twitter μας?

Όλα σχετικά... τα πάντα είναι μια εξισσορόπιση του τι έχουμε, του τι χρειαζόμαστε και του τι μπορούμε να πάρουμε.

 

[Dr Pan K]

δεν διαφωνω καθολου. τα 6.5 βατ μου ειναι καθαρη Α, χωρις μεν και αλλα.

για την μεταπειδηση απο Α σε Β εχουν γραφτει και σχεδιαστει απιθανα πραγματα, θυμαμαι τον Krell που ειχε μεταβλητη λειτουργια και τα σχετικα φωτακια για να σε ενημερωνει.

στην single ended τοπολογια σε ταξη Α τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα, αλλα παραμενει η απορια: οτιδηποτε ειναι Π/Π δεν μπορει να ειναι σε ταξη Α ή αρχιζουν τα ψιλα γραμματα ? ειναι θεμα αποψης η ορισμου ? γιατι στο διαδυκτιο υπαρχουν παρα πολλες αναφορες για ΠΠ σε ταξη Α και χωρις να γνωριζω τα μηχανηματα που προαναφερθησαν δεν ειμαι σιγουρος οτι αποκλειετε να ειναι biased σε Α οποτε να εχουν δικαιωματικα τον τιτλο "Α"

 

[dimkasta]

στην single ended τοπολογια σε ταξη Α τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα, αλλα παραμενει η απορια: οτιδηποτε ειναι Π/Π δεν μπορει να ειναι σε ταξη Α ή αρχιζουν τα ψιλα γραμματα ? ειναι θεμα αποψης η ορισμου ? γιατι στο διαδυκτιο υπαρχουν παρα πολλες αναφορες για ΠΠ σε ταξη Α και χωρις να γνωριζω τα μηχανηματα που προαναφερθησαν δεν ειμαι σιγουρος οτι αποκλειετε να ειναι biased σε Α οποτε να εχουν δικαιωματικα τον τιτλο "Α"

Το ξαναλέω. Το push pull είναι ΚΑΙ κλάση Α ΚΑΙ κλάση Β, ανάλογα με το φορτίο και τις ανάγκες σε ένταση. Δεν είναι μόνο κλάση Α.

Θεωρητικά για να είναι ένα push pull biased ώστε να μένει μόνο σε τάξη Α καθαρά, θα πρέπει να είναι τόσο ψηλά το bias ώστε κατά τη λειτουργία του, όταν έχουμε τέρμα έντασης σήμα, με το που εξαντλείται το bias από τη μία μεριά, να εξαντλείται και η δυνατότητα της συσκευής εξόδου από την άλλη μεριά να δώσει άλλο ρεύμα. Οπότε αντί να πάει σε Β απλά κλιπάρει.
Άποψή μου ότι τέτοια πόλωση δεν υπάρχει σε εμπορικά μηχανήματα και είναι μη πρακτική γιατί θα έχει τρομερά προβλήματα λόγω τερατώδους ρεύματος bias που θα σημαίνει τρομερό κίνδυνο ζημιάς, αλλά και λόγω της τερατώδους θερμότητας που θα χρειάζεται κτηνώδεις ψύκτρες αν όχι κάποιου είδους ενεργή και άκρως επιθετική ψύξη.
Και οι λέξεις τερατώδεις και κτηνώδεις δεν είναι υπερβολές...

 

[karavan]

όχι. Ούτε εγώ καταλαβαίνω γιατί ένα μέλος ξυπνάει ένα παλιό νήμα για να πει ότι κάποιοι από τους ενισχυτές που υποστηρίζουν ότι είναι Τάξης Α δεν είναι, αρνείται όμως να μας πει ποιός συγκεκριμένα είναι αυτοί.

Το νήμα το αναβίωσα εγώ μόνο και μόνο γιατί θεώρησα παράλειψη τη μη αναφορά του MF που έχει πάρει εξαιρετικές κριτικές στον ειδικό Τύπο παγκοσμίως.
Τα υπόλοιπα, προέκυψαν.

 

[Magellan]

Δηλαδή όλα αυτά τα ποστ απλά είχαν σκοπό να μας πεις, να έχουμε υπόψη μας να ψάχνουμε τα τεχνικά χαρακτηριστικά ενισχυτών πριν αγοράσουμε..., και ότι δεν μπορείς να πεις δημόσια τι γνωρίζεις διότι αυτό θα πρόσβαλε το φόρουμ ή κάποιους κατασκευαστές... μάλιστα...

Μόνο σε μένα φαίνονται περίεργα αυτά?...

Ενας απλός μπούσουλας Χρήστο για να καταλάβεις
με την πρώτη ματιά αν ένας ενισχυτής που ο κατασκευαστής του τον πουλάει
για καθαρή τάξη Α είναι το μέγεθος, το βάρος, να καταναλώνει ρεύμα όσο ένας θερμοσίφωνας και να ζεματάει σαν ψησταριά!

 

[Magellan]

Και κάτι σχετικό για μελέτη, από τον Μέντορα...

http://www.avmentor.gr/howto/poweramps_3.htm

 

[Chris1967]

@ dimkasta... δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "θα σε πικράνω"... την μάρκα MF την ξέρω, την πούλαγα (ως φοιτητής δούλευα σε χαιεντάδικο μαγαζί) είχα όλη την γκάμα σπίτι μου και ακόμα και το θηρίο Α370... όλα παίζανε όμορφα... πιο όμορφα κατά την ταπεινή μου άποψη από τα περισσότερα σύγχρονα τους (περίοδος 85-90) μηχανήματα... τώρα έχουμε κολλήσει στην τάξη Α... και αν η πόλωση είναι ή δεν είναι συνεχής? για πιο λόγο μπορεί να μου πει κανείς???

@ Magellan... ευχαριστώ για το λινκ, έχω υπόψη μου μερικά πράγματα, δεν είναι η πρώτη φορά που τα ακούω...

Νομίζω ότι ο τίτλος τα λέει όλα ως αναφορά την τάξη Α... παίζετε με τις λέξεις μου φαίνεται ... δηλαδή δεν πρέπει να χαρακτηρίσουμε ως τάξη Α τον Α370 πχ επειδή μεταπίπτει??? ενώ δίνει τα πρώτα 60βατ περίπου σε καθαρή τάξη Α... ??? ο Α1 δηλαδή δεν παίζει σε τάξη Α τα πρώτα του βατάκια? δηλαδή όλοι ακούτε σε στάθμες ντίσκο??

Επίσης επιμένω στο γεγονός ότι ένα μέλος βγαίνει και λέει κάποια πράγματα ως συμβουλές κλπ, αλλά δεν ονοματίζει ούτε δίνει τεχνικά χαρακτηριστικά...

Κυριότερα δε, δεν λέει ποια μηχανήματα δουλεύουν σε "καθαρή" τάξη Α και είναι προσιτά (όπως λέει ο τίτλος του νήματος)... και ποιοι είναι παπατζήδες (αυτό κατάλαβα ότι εννοεί με το πρώτο του ποστ)... έτσι δεν μπορώ να κάνω τουλάχιστον εγώ συζήτηση...

 

[Σταυρος Δανος]

Βλεπω μεγαλο κολλημα στο οτι δεν κατονομαζω μαρκες και μοντελα.
Η δικαιολογια ειναι οτι δραστηριοποιουμε επαγγελματικα στο χωρο,πραγμα που φαινεται απο την υπογραφη μου.


Στα δυο ποστ ,απλα προσπαθησα να δωσω ενα μπουσουλα στο τι να προσεχετε.Η ενσταση μου επικεντρωνεται στον ορο Class A οπου τον χρησιμοποιουν κατασκευαστες για να αυξανουν πωλησεις,ενω ΔΕΝ ειναι Class A.Το πως ακουγεται ενα μηχανακι δεν με απασχολει.
Αν σας πωλουσαν DAC που δηλωνει οτι παιζει 24/192 αλλα ΔΕΝ, τι θα λεγατε?Ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα και ονομαζεται παραπλανητικη διαφημηση.

Τωρα γιατι επιμενετε,στο να κατσω να σχολιαζω μηχανακια ενα ενα,συγνωμη αλλα δεν.Τσου.
Πιο πανω απλα εδωσα ερεθισμα(για οποιον καταλαβει δυο πραγματα) για τι πραγμα να ψηλιαζεται οταν ακουει για Ταξη Α.

Αυτα
Φιλικα

 

[Chris1967]

Εντάξει, τώρα κατάλαβα γιατί δεν ήθελες να τοποθετηθείς, αλλά πέστο από την αρχή ευλογημένε...

 

[Internet King]

Στα δικά μου ενισχυτικά κατάφερα και μείωσα αρκετά το bias, γιατί η κατανάλωση σε κατάσταση ηρεμίας ήταν γύρω στα 350W ανά κανάλι. Αρχικώς, τα πρώτα 50W RMS ήταν σε τάξη Α, ενώ τα ονομαστικά watts του ενισχυτή ήταν 200W RMS @ 8Ω.

Το bias μειώθηκε ώστε το "πρώτο" watt RMS να είναι σε τάξη Α. Η κατανάλωση μειώθηκε δραματικά με ελάχιστη διαφοροποίση ως προς το ηχητικό αποτέλεσμα.
Σε blind-test αμφιβάλλω πλεον αν μπορεί κάποιος να αντιληφτεί διαφορές μεταξύ της ισχυρής πόλωσης και της μέτριας πόλωσης. Μου είναι πλέον εντελώς αδιάφορο σε τι τάξη λειτουργίας παίζει ο ενισχυτής μου.
Η αρνητική ανάδραση που υπήρχε ήδη στον ενισχυτή έκανε πάλι το θαύμα της ...

 

[petronik]

Αν δεν κανω λαθος ενας ευκολος τροπος αναγνωρισης της ταξης Α ειναι και η καταναλωση σε ηρεμια και πληρη λειτουργια .Οσο περισσοτερο προσεγγιζουν τα νουμερα δειχνουν ,αν δεν κανω λαθος ,την λειτουργια σε ταξη Α
Ενα παραδειγμα οι καταναλωσεις του Accuphase 650 [δεν ειναι ταξη Α] ειναι σε ηρεμια 80 βαττ και με σημα 625 βαττ,αντιθετα ο Α200 της ιδιας εταιριας εχει αντιστοιχες καταναλωσεις 300 βαττ σε ηρεμια και 400 με φορτιο

 

[dimkasta]

Και πάλι κατά προσέγγιση είναι αυτά και πάλι επηρεάζονται σημαντικά σαν αποτέλεσμα από το φορτίο των ηχείων και τις εντάσεις που ακούμε. Όχι ότι έχουν ιδιαίτερη σημασία... Ας παίζει το μηχάνημα και ας είναι σε ό,τι θέλει...

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Προσιτά Τρανζίστορ σε Τάξη Α'

Και πάλι κατά προσέγγιση είναι αυτά και πάλι επηρεάζονται σημαντικά σαν αποτέλεσμα από το φορτίο των ηχείων και τις εντάσεις που ακούμε. Όχι ότι έχουν ιδιαίτερη σημασία... Ας παίζει το μηχάνημα και ας είναι σε ό,τι θέλει...

Σαφεστατα ,το κυριοτερο ειναι αυτο που αναπαραγει το μηχανημα να ειναι καλό και να απολαμβανουμε τη μουσικουλα μας

 

[Chris1967]

+1