Προσωπικα δεδομενα (θα μας τρελανουν;)

[Maestro]

Mηπως η καλη καμερα (και μεγαλυτερη ευκρινεια) ανεβαζει την λιμπιντο των παιδεραστων ?
Η ακομα και την λεπτομερεια στην εκτιμηση στοχων απο πιθανους απαγωγεις ?

Μήπως έχουμε χάσει τη μπάλα όμως; Δηλαδή δε γίνεται να καθορίζουμε και να υποβαθμίζουμε τη ζωή μας με βάση το 0.0001% των ποινικών εγκληματιών. Ας αυξήσουν τους ελέγχους και ας αποδίδεται δικαιοσύνη γι'αυτά, όχι να ζούμε όλοι σαν φυτά μήπως και κάποιου ανώμαλου του ανοίξει η όρεξη επειδή είδε ένα παιδάκι να απαγγέλει ποίημα.

 

[SR-71]

Ελλαδα ζουμε Ιασωνα.
Δεν γινεται να αυξηθουν οι ελεγχοι.
Το χειροτερο ειναι οτι οι γονεις εχουν μεινει στο 1960.
Οταν εγινε η απαγωγη της 14χρονης εδω στην Θεσσαλονικη (στην Καλαμαρια)
οι απαγωγεις ΕΠΕΛΕΓΑΝ μεσα απο αλλες κοπελιτσες. Τι επελεγαν, δεν ξερω !
Ομως .... FOR CERTAIN .... κατι διακρινανε. Ιδεα δεν εχω (τι μπορει να ηταν).

 

[SR-71]

Παντως, αν ο λαος (γονεις) του φορουμ θεωρει οτι ειναι πολυ τραβηγμενο σεναριο
η οτι σπερνω καινα δαιμονια ως μη ωφειλα ..... ας διαγραφθουν τα ποστακια μου.
Προσπαθω Π-Α-Ν-Τ-Α να υποπτευθω πραγματα εκει που δεν υπαρχουν.
Αυτο ειναι ραχοκοκαλια στην σκεψη μου ... και προσωπικη επιλογη
(εδω και δεκαετιες).

 

[Pleo]

Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό. Ότι δεν μπορείς να ξέρεις που θα καταλήξει το υλικό. Ούτε βέβαια είναι ευχάριστο να ξέρεις ότι σε παρακολουθούν ή σε καταγράφουν ή και τα δυο μαζί.
Και ποιος μάλιστα; Ένας άγνωστος που δεν λογοδοτεί πουθενά, ούτε έχει μια επίσημη αρχή από πίσω του που θα εξασφάλιζε ότι το υλικό αυτό θα χρησιμοποιηθεί όπως προβλέπει ο νόμος.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Όντως έχει χαθείη μπάλα, μου φαίνονται απίστευτα αυτά που διαβάζω. Να προτείνω κάτι;; Γιατί να μην απαγορευτούν με νόμο οι κάμερες; Αφού δυνητικά το υλικό που θα τραβήξουν μπορεί να χρησιμοποιηθεί παράνομα. Να έχουν λοιπόν ελάχιστοι άδεια για φωτογράφιση-βιντεοσκόπηση και να δίνουν το παρόν μιαφορά τον μήνα στο πλησιέστερο ΑΤ. Αν δεν προσέξουμε ΠΟΛΥ, την έχουμε βάψει, θα σφαζόμαστε στους δρόμους συντομότατα.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Από την στιγμή που τα κινητά γράφουν σαν κάμερες, τελείωσε το θέμα
Αν πηγαίνεις στο σχολείο και στην πόρτα σου λένε δώστε το κινητό σας, πως θα σου φαίνεται;
Και άντε και το δίνεις. Δεν .πορεία ναεχεις και δεύτερο;

 

[Babis K.]

Τι λέτε ρε παιδιά….
Γιατί δεν απαγορεύουν και τα μαχαίρια τότε…

 

[Pleo]

Όντως έχει χαθείη μπάλα, μου φαίνονται απίστευτα αυτά που διαβάζω. Να προτείνω κάτι;; Γιατί να μην απαγορευτούν με νόμο οι κάμερες; Αφού δυνητικά το υλικό που θα τραβήξουν μπορεί να χρησιμοποιηθεί παράνομα.

Αυτός ακριβώς είναι ο νόμος. Και καλώς είναι έτσι και οφείλει να γίνει και αυστηρότερος. Βασικά απαγορεύονται οι κάμερες σε δημόσιο χώρο από ιδιώτες. Φαντάζομαι είναι γνωστό αυτό.

Δεν κατάλαβα; Έδωσα εγώ το δικαίωμα να με καταγράφει/παρακολουθεί ο καθένας; Όχι βέβαια. Αν τολμήσει να κάνει κάτι τέτοιο θα αντιμετωπίσει ποινές και χρηματικά πρόστιμα. Επιτέλους έχω βαρεθεί την ασυδοσία σε αυτή τη χώρα. Παρκάρει ο άλλος πάνω στο πεζοδρόμιο γιατί έτσι τούρθε, τραβάει με την κάμερα γιατί έτσι θέλει χωρίς να έχει ζητήσει άδεια κλπ.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Αυτός ακριβώς είναι ο νόμος. Και καλώς είναι έτσι και οφείλει να γίνει και αυστηρότερος. Βασικά απαγορεύονται οι κάμερες σε δημόσιο χώρο από ιδιώτες. Φαντάζομαι είναι γνωστό αυτό.

Δεν κατάλαβα; Έδωσα εγώ το δικαίωμα να με καταγράφει/παρακολουθεί ο καθένας; Όχι βέβαια. Αν τολμήσει να κάνει κάτι τέτοιο θα αντιμετωπίσει ποινές και χρηματικά πρόστιμα.

Ok, κατανοξτό, λογικό και δικαίωμά σου. Σε διπλανό νήμα προτείνεται να μπούν κάμερες παντού για καταγραφή παραβάσεων.Συναινείς;;

 

[Νικος Πετειναρακης]

Τι λέτε ρε παιδιά….
Γιατί δεν απαγορεύουν και τα μαχαίρια τότε…

Μπάμπη ελπίζω να κατάλαβες πως το ποστ μου ήταν ειρωνικό.

 

[Pleo]

Ok, κατανοξτό, λογικό και δικαίωμά σου. Σε διπλανό νήμα προτείνεται να μπούν κάμερες παντού για καταγραφή παραβάσεων.Συναινείς;;

Ξαναδιάβασε τι έγραψα. Έχω γράψει για κάμερες ιδιωτικές χωρίς κάποια αρχή από πίσω τους. Έχεις μπερδευτεί λιγάκι μου φαίνεται.

Δεν χρειάζεται καν να γράψω βασικά. Έχω δικαστικές αποφάσεις στα χέρια μου που επιβάλουν πρόστιμα και ασφαλιστικά μέτρα κερδισμένα. Τι να κάτσω να πω; Κάμερα από ιδιώτη σε δημόσιο χώρο καλύτερα να μην βρεθεί μπροστά μου χωρίς την άδειά μου. Θα έχει κατ' ευθείαν αγωγή.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Ξαναδιάβασε τι έγραψα. Έχω γράψει για κάμερες ιδιωτικές χωρίς κάποια αρχή από πίσω τους. Έχεις μπερδευτεί λιγάκι μου φαίνεται.

Δεν χρειάζεται καν να γράψω βασικά. Έχω δικαστικές αποφάσεις στα χέρια μου που επιβάλουν πρόστιμα και ασφαλιστικά μέτρα κερδισμένα. Τι να κάτσω να πω; Κάμερα από ιδιώτη καλύτερα να μην βρεθεί μπροστά μου χωρίς την άδειά μου. Θα έχει κατ' ευθείαν αγωγή.

Δεν έχω μπερδέψει τίποτα. Ποιά αρχή; Ο ιδιώτης που θα πάει την εργολαβία να παρακολουθεί το σύμπαν στο όνομα της ασφάλειας αποτελεί κάποια "αρχή" που διασφαλίζει προσωπικά δεδομένα;

 

[Pleo]

Δεν έχω μπερδέψει τίποτα. Ποιά αρχή; Ο ιδιώτης που θα πάει την εργολαβία να παρακολουθεί το σύμπαν στο όνομα της ασφάλειας αποτελεί κάποια "αρχή" που διασφαλίζει προσωπικά δεδομένα;

Έχεις μπερδευτεί τελείως. Οι κάμερες που αφορούν τροχαίες παραβάσεις και οι κάμερες που συζητούνται για την ασφάλεια, από πίσω τους έχουν το κράτος. Είναι δηλαδή υπόλογο το κράτος.
Εμείς μιλάμε για κάμερες ιδιωτών χωρίς κανέναν έλεγχο και καμία αρχή.

Είναι κατανοητός ο διαχωρισμός αυτός;

 

[Νικος Πετειναρακης]

Έχεις μπερδευτεί τελείως. Οι κάμερες που αφορούν τροχαίες παραβάσεις και οι κάμερες που συζητούνται για την ασφάλεια, από πίσω τους έχουν το κράτος. Είναι δηλαδή υπόλογο το κράτος.
Εμείς μιλάμε για κάμερες ιδιωτών χωρίς κανέναν έλεγχο και καμία αρχή.

Είναι κατανοητός ο διαχωρισμός αυτός;

Εσύ προφανώς και δεν θέλεις να καταλάβεις πως ΤΙΠΟΤΑ δεν ανήκει σε κανένα κράτος πλέον. Λοιπόν, εγώ λέω να το λήξω από την μεριά μου γιατί δε θέλω κόντρες ανούσιες. Εν κατακλείδει, προσέξτε λίγο τον υπέρμετρο "δικαιωματισμό" γιατί θα οδηγήσει σε άλλες καταστάσεις.

 

[Pleo]

Εσύ προφανώς και δεν θέλεις να καταλάβεις πως ΤΙΠΟΤΑ δεν ανήκει σε κανένα κράτος πλέον. Λοιπόν, εγώ λέω να το λήξω από την μεριά μου γιατί δε θέλω κόντρες ανούσιες. Εν κατακλείδει, προσέξτε λίγο τον υπέρμετρο "δικαιωματισμό" γιατί θα οδηγήσει σε άλλες καταστάσεις.

Ό,τι νά'ναι με πατάτες.

Το κράτος θα υπογράψει μια σύμβαση με έναν ιδιωτικό φορέα. Η σύμβαση θα προβλέπει κάποια πράγματα, τα οποία αν κι εφ΄ όσον παραβιαστούν, εσύ θα έχεις την άκρη να το κυνηγήσεις. Εντελώς διαφορετικό από το να την παλεύεις μόνος σου.

Άσε τα ΤΙΠΟΤΑ δεν ανήκουν στον κράτος. Ανήκει η σύμβαση στο κράτος και αυτό αρκεί. Εάν παραβιαστεί ο νόμος, τότε εκτός από εσένα που θα το παλεύεις θα έχεις και ένα κράτος το οποίο θα λάβει το μήνυμα καταγγελίας της σύμβασης με τον ιδιωτικό φορέα. Αυτό κάνει τεράστια διαφορά. Προσπάθησε να καταλάβεις τη διαφορά αυτή με τον κάθε ανώμαλο που βάζει μια κάμερα στο μπαλκόνι του που βλέπει στο δρόμο και παρακολουθεί και καταγράφει ό,τι γουστάρει χωρίς να υπάρχει κανενός είδους έλεγχος και άκρη.

 

[Babis K.]

Μπάμπη ελπίζω να κατάλαβες πως το ποστ μου ήταν ειρωνικό.

Νικόλα, δεν το κατάλαβα, sorry.
Είπα κι εγώ….

 

[Νικος Πετειναρακης]

Ό,τι νά'ναι με πατάτες.

Το κράτος θα υπογράψει μια σύμβαση με έναν ιδιωτικό φορέα. Η σύμβαση θα προβλέπει κάποια πράγματα, τα οποία αν κι εφ΄ όσον παραβιαστούν, εσύ θα έχεις την άκρη να το κυνηγήσεις. Εντελώς διαφορετικό από το να την παλεύεις μόνος σου.

Άσε τα ΤΙΠΟΤΑ δεν ανήκουν στον κράτος. Ανήκει η σύμβαση στο κράτος και αυτό αρκεί. Εάν παραβιαστεί ο νόμος, τότε εκτός από εσένα που θα το παλεύεις θα έχεις και ένα κράτος το οποίο θα λάβει το μήνυμα καταγγελίας της σύμβασης με τον ιδιωτικό φορέα. Αυτό κάνει τεράστια διαφορά. Προσπάθησε να καταλάβεις τη διαφορά αυτή με τον κάθε ανώμαλο που βάζει μια κάμερα στο μπαλκόνι του που βλέπει στο δρόμο και παρακολουθεί και καταγράφει ό,τι γουστάρει χωρίς να υπάρχει κανενός είδους έλεγχος και άκρη.

όπως αγαπάς. Τα "ότι νά ναι με πατάτες" πάντως δεν προϊδεάζει καλά.

 

[Pleo]

όπως αγαπάς. Τα "ότι νά ναι με πατάτες" πάντως δεν προϊδεάζει καλά.

Δεν είναι όπως αγαπάω εγώ. Είναι τι ισχύει στην πραγματικότητα. Αυτό είναι, δεν είναι κάτι άλλο.

Ούτε ο «δικαιωματισμός» προϊδεάζει καλά, έχε υπ' όψη.

Είναι απλά τα πράγματα. Έχω τοποθετηθεί σχετικά με τη γιορτή του νηπιαγωγείου. Άλλο αυτό και άλλο να βαράει όποιος θέλει όποτε θέλει καταγραφή/παρακολούθηση. Έγραψα ότι το κλειδί σε όλα αυτά είναι η συναίνεση. Αν δεν υπάρχει τότε είναι πρόβλημα.
Για να μη χρειάζεται η συναίνεση, εγώ όπως και ο καθένας, θα θέλει από πίσω από αυτό να υπάρχει μια εξασφάλιση. Την εξασφάλιση αυτή την δίνει το κράτος, έστω με όλα τα στραβά και ανάποδα που έχει. Είναι διαφορετικό αυτό, έστω το στραβό και κακό κράτος, από το να μην έχεις καμία άλλη εξασφάλιση.

Υπό αυτή την έννοια λοιπόν δεν θα ήμουν αντίθετος στις κάμερες στα φανάρια. Υπό την ίδια έννοια δεν είμαι αντίθετος να τραβήξει κάποιος μια γιορτή με παιδάκια.
Είμαι αντίθετος όμως να κάνει ο καθένας ό,τι του καπνίσει, παραβιάζοντας εμένα. Τουλάχιστον ας ρωτήσει πρώτα. Και αυτό είναι και το κλειδί για τη γιορτή στο νηπιαγωγείο. Αυτό έγραψα εξ' αρχής.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Το τραγελαφικο είναι ότι ενώ απαγορεύεται να καταγραφούν οι κάμερες δημόσιο χώρο (ναι όλες οι κάμερες στις πολυκατοικίες και τα μαγαζιά που κοιτάνε τον δρόμο είναι παράνομες) όταν γίνει όμως κάνα δυστύχημα/έγκλημα η αστυνομία σε αυτές τις κάμερες στηρίζεται !!

 

[Pleo]

Το τραγελαφικο είναι ότι ενώ απαγορεύεται να καταγραφούν οι κάμερες δημόσιο χώρο (ναι όλες οι κάμερες στις πολυκατοικίες και τα μαγαζιά που κοιτάνε τον δρόμο είναι παράνομες) όταν γίνει όμως κάνα δυστύχημα/έγκλημα η αστυνομία σε αυτές τις κάμερες στηρίζεται !!

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, ούτε μπορεί να γίνει συμψηφισμός.
Η κάμερα από ιδιώτη «για λόγους ασφαλείας» = επειδή δεν έχει πάρκινγκ δεν θέλει να του κλέψουν το μηχανάκι που έχει παρκάρει παρανόμως πολλές φορές, δεν μπορεί να αφορά τον δημόσιο χώρο. Αυτό είναι δουλειά άλλου.

Δεν γεννηθήκαμε χτες. Ξέρουμε γιατί βάζουν τις κάμερες. Όχι για το δημόσιο καλό πάντως. Ούτε επειδή επικαλούνται λόγους ασφάλειας προσωπικούς. Δεν μπορούν να ισχυριστούν κάτι τέτοιο εξ' άλλου θα καταπέσει στο δικαστήριο αμέσως.