Πρώτα ηχεία για σαλόνι

[teodor_ch]

Ένα σοβαρά στημένο εισαγωγικο σύστημα για τέτοιο χώρο θα είχε για ηχεία κάτι τέτοιο και ένα ενισχυτή με τουλάχιστον 150w στο κανάλι και preouts για μελλοντική τοποθέτηση sub. Εκτιμώμενο συνολικό κόστος γύρω στα 1500 με μια basic πηγή.

Όποτε αποφασίζεις. Πας σε μεγάλο και σαφώς υποδεέστερο ηχείο για να έχεις μπούγιο ή μαζεύεσαι σε μια γωνιά του χώρου για να ακους καλύτερα εκει;

Αποφάσισε αυτό και βλέπουμε.

Tο "θα μαζεύομαι σε μία γωνιά" είναι δεδομένο βάση των χρημάτων που δίνω.


Πάμε τώρα για το εισαγωγικό σύστημα μήπως καταφέρω να το δρομολογήσω ψάχνοντας για μεταχειρισμένα-προσφορές μέσα στο 2018.
Για να αποφασίσω ενισχυτή θα πρέπει να αποφασίσω τα ηχεία ή ανάποδα?
Πηγές δεν έχω άλλες εκτός απο την τηλεόραση και ενα pc (είτε NUC είτε custom) (κινητά/laptop δεν τα υπολογίζω). Υπάρχει και μία συλλογή με βινύλια που είναι στα σχέδια να ξεσκονιστεί στο μέλλον.

και πώς "μετράμε" τον χώρο για να αποφασίσουμε το μέγεθος των ηχείων?
99% η χρήση είναι ταυτόχρονα με ομιλίες και όταν βλέπουμε ταινίες κάποιος κοιμάται οπότε δε ζητάμε δυνατές εντάσεις.

Υπάρχει καλωδίωση (το καλώδιο είναι το κλασσικό μαύρο-κόκκινο που θα αλλαχτεί και αυτό σιγά σιγά) για 2 ηχεία πίσω και 2 στη μέση οπότε σκέφτομαι το μέγιστο για 7.1 ή 7.0 ανάλογα.

 

[Panoramix]

Το ιδεατό θα ήταν με τα ηχεία να διαλέξεις ενισχυτή. Μια ασφαλής επιλογή είναι να δεις με τι ενισχυτή παρουσιάζει τα ηχεία σου η μαμά τους σε εκθέσεις.
Αν όμως σκοπεύεις να πας σε σύστημα παθητικό και λες να αλλάξεις ηχεία μετά, θα πρέπει ο πρώτος ενισχυτης από πλευράς γκαζιού να σηκώνει και τα επόμενα ώστε να σου μείνει και σε επόμενη φάση.

Μπερδεύτηκα όμως λίγο. Ψάχνεις για πολυκαναλο ή για δικαναλο συστημα; Με πολυκαναλο θα χάσεις σε μουσική αλλά θα κερδίσεις προφανώς σε ταινίες. Η κατεξοχήν μάρκα που είναι καλή σε πολυκαναλο και ευχάριστη σε μουσική είναι η marantz. Αλλά αν το ψάξεις για παλαιότερο πολυκαναλο πρέπει να επιβεβαιώσεις ότι θα μπορεί να περάσει σημα 4κ και hdr αφού πλέον έχει αρχίσει ν γινεται πανάκεια (παρά τα πολλά νεανικά νοσηματα). Επίσης στην περίπτωση αυτή ίσως το νήμα πρέπει να μεταφερθεί στα λημέρια του πολυκαναλου και όχι στο δικαναλο που είναι τώρα.

Από πλευράς μεγέθους ηχείων, δεν υπάρχει πεπατημένη. Όσο ανοίγεις το τρίγωνο της θέσης ακρόασης πέρα των δύο μέτρων τόσο μεγαλύτερες μονάδες χρειάζεσαι. Στα δύο μέτρα ένα εξιμησαρι είναι καλό. Για τρία μέτρα ας πούμε θες δύο εξιμησαρια. Για δυόμιση ένα οκταιντσο θα παίξει καλύτερα κ.ο.κ. κυρίως γιατί οι μεγαλύτερες μονάδες σηκώνουν πιο εύκολα μεγαλύτερες εντάσεις και χτίζουν μεγαλύτερα σώματα.
Από τους 80 κύκλους και κατω μετα παιζει πολυ μεγαλο ρολο το sub και οσο μεγαλωνει ενας χωρος τοσο πιο μεγαλο ή μεγάλα χρειάζεσαι. Με ένα δεκαιντσο θα καλύψεις ας πούμε 25 τ.μ. και Ναι μεν υπάρχουν ηχεία που μπορούν να παίξουν χωρίς sub σε χώρους 20-30 τ.μ. χωρίς να σου λείπουν πολλά άλλα η προσθήκη του sub σίγουρα θα δώσει πολλά καθώς μιλάμε για μεγαλύτερη πλέον μονάδα και μάλιστα με δικό της ενισχυτή η ισχύς του οποίου έρχεται να αθροιστεί με την ισχύ του υπολοίπου συστήματος.

 

[teodor_ch]

Πολύ κατατοπιστικός. Σε ευχαριστώ πολύ.

Το παρόν το άνοιξα αρχικά για δικάναλο (λόγο οικονομικού) και μέσα απο τη συζήτηση αποκτώ τη γνώση για τα επόμενα βήματα και το τί θέλω.

Επειδή είμαστε πολύ περισσότερο της ταινίας θα πάμε σε πολυκάναλο.

Είχα την ιδέα ότι με περισσότερα ηχεία = καλύτερη ακρόαση αφού ο χώρος θα γεμίζει ευκολότερα και χωρίς εντάσεις αλλά μάλλον αυτό είναι λάθος.

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Πρώτα ηχεία για σαλόνι

Πολύ κατατοπιστικός. Σε ευχαριστώ πολύ.

Το παρόν το άνοιξα αρχικά για δικάναλο (λόγο οικονομικού) και μέσα απο τη συζήτηση αποκτώ τη γνώση για τα επόμενα βήματα και το τί θέλω.

Επειδή είμαστε πολύ περισσότερο της ταινίας θα πάμε σε πολυκάναλο.

Είχα την ιδέα ότι με περισσότερα ηχεία = καλύτερη ακρόαση αφού ο χώρος θα γεμίζει ευκολότερα και χωρίς εντάσεις αλλά μάλλον αυτό είναι λάθος.

Επομένως να μεταφερθεί στο πολυκάναλο

 

[Pleo]

Υπάρχει καλωδίωση (το καλώδιο είναι το κλασσικό μαύρο-κόκκινο που θα αλλαχτεί και αυτό σιγά σιγά) για 2 ηχεία πίσω και 2 στη μέση οπότε σκέφτομαι το μέγιστο για 7.1 ή 7.0 ανάλογα.

Δεν υπάρχει το ανάλογα στο πολυκάναλο χωρίς το κανάλι .1. Το κανάλι .1 με δικό του ειδικό ηχείο είναι υποχρεωτικό. Δεν υφίσταται Home Cinema χωρίς subwoofer με λίγα λόγια. Επίσης τα περιθώρια των θέσεων που μπαίνουν τα ηχεία είναι συγκεκριμένα στο 7.1 με κάποιες παραλλαγές σε ό,τι αφορά τις θέσεις των surround back ηχείων και το άνοιγμα των εμπρός, λαμβάνοντας τους περιορισμούς του χώρου υπ' όψη.
Διορθώσεις χρονοκαθυστέρησης επιτρέπονται από τις ρυθμίσεις του ενισχυτή. Και εδώ ισχύει ο κανόνας, όσο λιγότερο χρειαστεί να επέμβεις, τόσο καλύτερα.

 

[Panoramix]

Η φυσιολογική ροή για σταδιακό χτίσιμο πολυκαναλου είναι η αγορά του ενισχυτή (Δυστυχώς με preouts για το συγκεκριμένο χώρο που σημαίνει αρκετά λεφτα) και δύο ηχείων βάσης για αρχή, στη συνέχεια προσθήκη sub, μετά προσθήκη ηχείων δαπέδου για μετακόμιση των βάσεως ως surround, κεντρικού ηχείου και μετά προσθήκη επιπλέον περιφερειακών. Κάπου με την προσθήκη των δαπέδου καλό είναι να μπει και ένας τελικός.
Και πάει μακρυά η βαλίτσα.
Εναλλακτικά, για να κρατηθεί το budget χαμηλά, μένεις μόνο σε ηχεία βάσης μεγάλης ευαισθησιας (λέγε με klipsch). Το τελευταίο με δεδομένες χαμηλές σχετικά εντάσεις.οπως και να έχει, μιλάμε για ένα αρχικό budget τσιμπιμενο γύρω στα 700 ευρώ για αρχή.
And sky is the limit.
Υπάρχουν πάντα λύσεις πιο οικονομικές Αλλά πλέον δε θα καταλαβαίνεις διαλόγους. Θα τους διαβάζεις από τους υπότιτλους και θα τους "φτιαχνεις" στο κεφάλι σου. Η μουσική δε, θα φαντάζει ευχάριστη βαβουρα.

 

[vlad66]

Δεν υπάρχει το ανάλογα στο πολυκάναλο χωρίς το κανάλι .1. Το κανάλι .1 με δικό του ειδικό ηχείο είναι υποχρεωτικό. Δεν υφίσταται Home Cinema χωρίς subwoofer με λίγα λόγια. Επίσης τα περιθώρια των θέσεων που μπαίνουν τα ηχεία είναι συγκεκριμένα στο 7.1 με κάποιες παραλλαγές σε ό,τι αφορά τις θέσεις των surround back ηχείων και το άνοιγμα των εμπρός, λαμβάνοντας τους περιορισμούς του χώρου υπ' όψη.
Διορθώσεις χρονοκαθυστέρησης επιτρέπονται από τις ρυθμίσεις του ενισχυτή. Και εδώ ισχύει ο κανόνας, όσο λιγότερο χρειαστεί να επέμβεις, τόσο καλύτερα.

δεν Θελω να δημιουργησω καποιο "flame" αλλα γιατι εγω ουδεποτε ενιωσα την αναγκη για sub? (μαλιστα ενα roister που ειχα το πουλησα). Artemis τα ηχεια, advance 406 ο τελικοs που τα οδηγει και ο yam rx v1300 σαν προ (του τελικου) οταν παιζει το πολυκαναλο. και παντα σε "processor direct" ποτε με "bass extension" . sorry ρε παιδια, αλλα μονο μπασο δεν λειπει εδω μεσα.

 

[Pleo]

Ε, είναι μέχρι να ακούσεις το ίδιο σύστημα με sub.

Συνήθως νομίζουμε ότι έχουμε χαμηλό, μέχρι να αισθανθούμε το πραγματικό χαμηλό. Το καλό, το "κινηματογραφικό" που λένε. Και στη μουσική βοηθάει αλλά θέλει να το δαμάσεις με λίγο eq. Για τα απολύτως απαραίτητα μιλάμε.

 

[K.ROMPOTIS]

δεν Θελω να δημιουργησω καποιο "flame" αλλα γιατι εγω ουδεποτε ενιωσα την αναγκη για sub? (μαλιστα ενα roister που ειχα το πουλησα). Artemis τα ηχεια, advance 406 ο τελικοs που τα οδηγει και ο yam rx v1300 σαν προ (του τελικου) οταν παιζει το πολυκαναλο. και παντα σε "processor direct" ποτε με "bass extension" . sorry ρε παιδια, αλλα μονο μπασο δεν λειπει εδω μεσα.

Ετσι ενιωθα κι εγω στην αρχη με το πρωτο συστημα οτι ειχα αφθονα χαμηλα και πηρα ενα κλειστο 10αρι μετα απο ενα χρονο οχι για τον ηχο, αλλα για να ξεκουρασω τον Yamaha κι επαθα πλακα με την ηχητικη διαφορα οποτε μαλλον δεν εχεις ακουσει πραγματικα το συστημα σου οπως πρεπει.

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[vlad66]

πιΘανον να εχετε δικιο,(στο "κινηματογραφικο" χαμηλο), αλλα ο χωροs μου ειναι τετοιοs που το χαμηλο ευνοειται σε υπερΘετικο βαΘμο. χρειαστηκε να επεμβω με διαφορα ηχοαπορροφητικα υλικα σε "κρυφα" σημεια για να το τιΘασευσω, ευτυχωs με εξαιρετα αποτελεσματα. για συνοδεια artemis με sub, (για μουσικη και μονο), το κοβω δυσκολο γιατι η συχνοτικη συνοχη του ηχειου ειναι παροιμιωδηs και δεν Θα`Θελα να ρισκαρω.. για να ξερουμε ακριβωs για τι πραγμα συζηταμε, οφειλω να πω οτι το home cinema (για μενα) ειναι καΘαρα σε 2η μοιρα ασχετα αν τα κομματια που το απαρτιζουν ειναι καλου επιπεδου. (μη κρινετε απο τα δικα σαs Κωστα και Pleo, αλλα απο τον μεσο ορο εντοs και εκτοs club)

 

[Pleo]

Τι να ρισκάρεις; Αφού με το πάτημα ενός κουμπιού από τον επεξεργαστή (Yamaha) πάντα μπορείς να παίζεις Direct.

 

[vlad66]

Τι να ρισκάρεις; Αφού με το πάτημα ενός κουμπιού από τον επεξεργαστή (Yamaha) πάντα μπορείς να παίζεις Direct.

για μουσικη εννοειs? οχι για μουσικη ο Yamaha ειναι σβηστοs. εναs audiolab 8000Q ειναι ο προ του δικαναλου. φυσικα και εχω κανει το τεστ συγκρισηs αναμεσα σε Yamaha σαν στερεο προ με τον audiolab. αξιοπρεπωs σταΘηκε αλλα μεχρι εκει.(για την ιστορια, το processor direct του 1300 κοβει μονο τα ρυΘμιστικα τονικοτηταs και το bass extension. οχι τα κυκλωματα εικοναs, δυστυχωs.. αλλοι καιροι .. παλαιοι...)

 

[teodor_ch]

Το sub (ειδικά για το χώρο μου) κατάλαβα ότι είναι απαραίτητο.
Υπάρχει περιορισμός στο αν θα μπεί μπροστά ή πίσω?

Η φυσιολογική ροή για σταδιακό χτίσιμο πολυκαναλου είναι η αγορά του ενισχυτή (Δυστυχώς με preouts για το συγκεκριμένο χώρο που σημαίνει αρκετά λεφτα) και δύο ηχείων βάσης για αρχή, στη συνέχεια προσθήκη sub, μετά προσθήκη ηχείων δαπέδου για μετακόμιση των βάσεως ως surround, κεντρικού ηχείου και μετά προσθήκη επιπλέον περιφερειακών. Κάπου με την προσθήκη των δαπέδου καλό είναι να μπει και ένας τελικός.
Και πάει μακρυά η βαλίτσα.
Εναλλακτικά, για να κρατηθεί το budget χαμηλά, μένεις μόνο σε ηχεία βάσης μεγάλης ευαισθησιας (λέγε με klipsch). Το τελευταίο με δεδομένες χαμηλές σχετικά εντάσεις.οπως και να έχει, μιλάμε για ένα αρχικό budget τσιμπιμενο γύρω στα 700 ευρώ για αρχή.
And sky is the limit.
Υπάρχουν πάντα λύσεις πιο οικονομικές Αλλά πλέον δε θα καταλαβαίνεις διαλόγους. Θα τους διαβάζεις από τους υπότιτλους και θα τους "φτιαχνεις" στο κεφάλι σου. Η μουσική δε, θα φαντάζει ευχάριστη βαβουρα.

Σχετικά με τους ενισχυτές, κοιτάω σε "AV receivers" παρόλο που παίζω ταινίες μέσω Plex απο την τηλεόραση προς το παρόν αφού αυτοί είναι προσανατολισμένοι για πολυκάναλο. Σωστά?

Συγκρίνω τους AVR-X2500H AVR-X1500H AVR-X540ΒΤ
για να πάρω μία εικόνα των διαφορών τους όσον αφορά τα ρεύματα.
Επειδή δε ξεκινάω με τα ηχεία πώς θα αποφασίσω πόσο δυνατό ενισχυτή θα πάρω?
Ή επειδή βάζεις και τον τελικό στο παιχνίδι ο ενισχυτής αρχικά θα τα αξιοποιεί λιγότερο απο το μέγιστο?

Και ο τελικός απο ότι βλέπω είναι συνήθως (αν όχι πάντα) δικάναλος οπότε τον βάζω για όσα ηχεία δεν αξιοποιεί ο av-receiver.

Number of Poweramps
7
7
5
Power Output (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive)
95 W
80 W
70 W
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive)
125 W
120 W
90 W
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 1% 1ch Drive)
150 W
145 W
130 W
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 10% 1ch Drive)
-
-
-

Για ηχεία στα 3 μέτρα 2χ6.5" σαν μέτρο αναφοράς που πρότεινες πάω σε κάτι τέτοιο
https://www.klipsch.com/products/reference-premiere-bookshelf-speakers?model=rp-160m
https://f072605def1c9a5ef179-a0bc3f...com/product-specsheets/RP-160M-Spec-Sheet.pdf
για τα οποία διαβάζω

POWER HANDLING (CONT/PEAK)
100W/400W
NOMINAL IMPEDANCE
8 Ohms Compatible

οπότε κανείς απο τους 3 ενισχυτές που έβαλα δεν τα αξιοποιεί στο τέρμα.

Αν τα έχω καταλάβει καλά μέχρι τώρα, εκτός και αν θέλουμε κάποια τεχνολογία ενός ακριβότερο av-receiver πάμε σε έναν οικονομικό και βάζουμε τελικούς?

Edit: Ευχαριστώ δεν είπα!

Edit2:
Τελικούς βάζουμε αν δε μας καλύπτει η ένταση προφανώς και για να τον "ξεκουράσουμε" όπως είπες. Δεν είναι απαραίτητοι αν παίζουμε πάντα στο <50% του ενισχυτή έτσι?

 

[Pleo]

Σε αυτές τις περιπτώσεις παίρνεις τον καλύτερο και πιο ισχυρό ενισχυτή AV. Πάντα θα έχει κάτι παραπάνω και μέσα που δεν το λένε τα specs, τα οποία ήδη δείχνουν καναδυό διαφορές καλές. Δεύτερη έξοδος HDMI και Ισχύς ας πούμε.

Αν τώρα κάποιος σκάψει λίγο ακόμα μπορεί να βρει κι άλλες. π.χ. στον 2500H με τα λίγα Γιαπωνέζικα που ξέρω:

The block condenser of the power supply section has two 12,000 uF custom capacitors with 20% capacity up from the AVR - X2400H. The margin at the time of large volume play by multichannel increases, and the stability of the power supply is improved. I further refined the heavy and cutting sound.

https://www.denon.jp/jp/product/hometheater/avreceivers/avrx2500h

 

[Panoramix]

Σωστά κοιτάς σε av receivers όχι για το media player section τους που είναι τελείως basic. Αλλά για τη διαχείριση σημάτων εικόνας και ήχου και τις λοιπές ευκολίες.

Δυστυχώς οι av με preouts είναι ούτως ή άλλως ακριβοί και αρκετά δυνατοί. Αλλά αν υποθέσουμε ότι πας σε επαγγελματικό τελικό (300-400) ευρώ, είναι πιθανόν ο εισαγωγικός av με preouts να έχει μαζί με τον τελικό ίδια λεφτά με το μεθεπόμενο μοντέλο av. Εκεί είναι θέμα απόφασης. Γκάζι και περισσότερη διαχρονικότητα μιας και ένας τελικός μένει για πάρα πολύ καιρό ή λίγο περισσότερες ευκολίες, περισσότερο plug n play κλπ.

Τα ηχεία φαντάζουν πολύ καλή επιλογή και θα δέσουν πολύ καλά με marantz denon. Αυτά του λινκ όμως έχουν ένα εξιμησαρι ανά ηχείο. Τα δαπέδου θα ήταν καλύτερα. Αλλά είναι θέμα budget. Επίσης, με αυτά σε βάσης δε θα χρειαστείς τελικό.

Τέλος, ένας τελικός δίνει πιο γεμάτο άκουσμα ακόμα και σε χαμηλές εντάσεις.

 

[Pleo]

Με Pre-out και καλή ισχύ για ενισχυτής AV (δηλαδή να μην χάνει πολύ στα πολλά κανάλια) είναι ο SR5012 της Marantz. Σημασία έχει να κοιτάμε μετρήσεις αν βρίσκουμε. Marantz-Denon πάντως είναι πιο... ας πούμε ειλικρινείς σε αυτά που ανακοινώνουν σε σχέση με άλλους.

 

[vlad66]

Με Pre-out και καλή ισχύ για ενισχυτής AV (δηλαδή να μην χάνει πολύ στα πολλά κανάλια) είναι ο SR5012 της Marantz. Σημασία έχει να κοιτάμε μετρήσεις αν βρίσκουμε. Marantz-Denon πάντως είναι πιο... ας πούμε ειλικρινείς σε αυτά που ανακοινώνουν σε σχέση με άλλους.

σαφωs πιο ειλικρινειs. απο παλια. λιγοτερο σαν 2x κατι αs πουμε, αλλα δεν "κλαταρουν" με large σε ολα τα καναλια ετσι ευκολα σαν Yamaha πχ

 

[Pleo]

σαφωs πιο ειλικρινειs. απο παλια. λιγοτερο σαν 2x κατι αs πουμε, αλλα δεν "κλαταρουν" με large σε ολα τα καναλια ετσι ευκολα σαν Yamaha πχ

Κάπου είχα βάλει την ισχύ του 5011 (ίδιος πρακτικά με τον 5012) αλλά δεν θυμάμαι που.

Ααααα ναι, τη βρήκα!

Με τα λίγα Πολωνικά που ξέρω:

The power for the control of one channel is 144 W and 191 for 8 and 4 Ω respectively, in stereo 2 x 131 W and 2 x 162 W. Despite the expected drop in the multi-channel configuration, with five pilot channels simultaneously still high 5 x 69 W and 5 x 81 W

 

[MakisM]

Δεν χρειάζονται καν μετρήσεις ...Ο καθένας μετράει όπως θέλει και ότι θέλει και επι της ουσίας τα διαφορά περιοδικά δεν συμφωνούν μεταξύ τους .
Ρεύματα πολλά ρεύματα και ας εμφανίζονται με λίγα watt συγκεκριμένη τοπολογία που δίνει τα ρέστα της Ultra High Current (UHC)-MOS Single Push-Pull αφορά την denon που την δίνει μόνο στους δικάναλους ενισχυτές της .
Αν κοιτάξεις την λύση που ονομάζεται Yamaha κάνει μπαμ το μεγάλο τροφοδοτικό (μετασχηματιστής )στις σειρές RXA με της αντίστοιχες σειρές denon - marantz .

 

[Pleo]

Όταν διασταυρώσεις τις μετρήσεις και βγάζουν πάνω κάτω το ίδιο αποτέλεσμα, τότε είσαι και σίγουρος δημοσιογραφικά.

Είναι κοινά διασταυρωμένη, τόσο η ισχύς, όσο και η πτώση της στα πολλά κανάλια στους Yamaha.
Και οι διαφορές οι μικρές μεταξύ μετρησεων δικαιολογούνται ακόμα και μεταξύ δύο ιδίων ενισχυτων μην ξεχνάμε.
Σε ότι αφορά τους δικαναλους ενισχυτες, κάθε εταιρία έχει και από ένα όνομα τεχνολογίας στο καλό της ρεύμα.