Να αναθεωρίσουμε λοιπόν και τα συμπεράσματα περί Τσάριο ?
Αυτά φιλαρακ έχουν μια υγρασίαααααα :BDGBGDB55:
προτάσεις για...αφυγραντήρα!
- Thread starter Κακαλιός Στέργιος
- Start date
Αυτά φιλαρακ έχουν μια υγρασίαααααα :BDGBGDB55:
λεπόν, στάνταρ αυτή τη φορά!
Το πρωϊ πριν βάλω τα καλοριφέρια μπρος είχε φτάσει στο 62% την υγρασία από 80+ χθες το βράδυ.
Υγρασία στα συνήθη μέρη δεν είχα καθόλου.
Το παραθυράκι της τουαλέτας ανοιχτό.
Ο κάδος συγκέντρωσης νερού είχε μαζέψει περίπου 10 πόντους νερό.
Το πρωϊ πριν βάλω τα καλοριφέρια μπρος είχε φτάσει στο 62% την υγρασία από 80+ χθες το βράδυ.
Υγρασία στα συνήθη μέρη δεν είχα καθόλου.
Το παραθυράκι της τουαλέτας ανοιχτό.
Ο κάδος συγκέντρωσης νερού είχε μαζέψει περίπου 10 πόντους νερό.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
Απάντηση: Re: προτάσεις για...αφυγραντήρα!
φίλε εγώ είμαι στο βουνό, μια χαρά είναι εδώ!
Μέσα στη γούβα (στο Λαγκαδά) τα πράματα είναι σοβαρά!
Πριν 5-6 χρόνια είχε κάθε βράδυ τόσο ομίχλη που την έκοβες με το μαχαίρι.
Ξεκινούσες απο Λαγκαδά με μεγάλα φώτα και στο δερβένι έβλεπες καραήλιο!
φίλε εγώ είμαι στο βουνό, μια χαρά είναι εδώ!
Μέσα στη γούβα (στο Λαγκαδά) τα πράματα είναι σοβαρά!
Πριν 5-6 χρόνια είχε κάθε βράδυ τόσο ομίχλη που την έκοβες με το μαχαίρι.
Ξεκινούσες απο Λαγκαδά με μεγάλα φώτα και στο δερβένι έβλεπες καραήλιο!
αφυγραντήρας reprise!
http://www.skroutz.gr/s/40392/Olimpia-Splendid-SeccoPurS.html
Μετά από τόσους μήνες, ας κάνω έναν μίνι απολογισμό:
1)χειμώνα-καλοκαίρι ανοιχτό, γεμίζει από μισό μέχρι ολόκληρο το τεπόζιτο (6 λίτρα) σε ένα 24ωρο.
2)Ο ιονιστής δε μου φάνηκε να κάνει ιδιαίτερη δουλειά, αλλά ίσως να φταίει ο μεγάλος χώρος.
3)Το νερό που βγάζει το χρησιμοποιεί η κυρά στο σιδέρωμα. Μεγάλη οικονομία λέμε.
4)Κάνει περισσότερο θόρυβο τώρα. Όταν ήταν καινουργιο ήταν ελάχιστα πιο αθόρυβο.
5)Τέρμα οι πονοκέφαλοι.
6)Το έχω ρυθμισμένο στο 65-70%.
7)τέρμα οι μούχλες.
Αξίζει τα λεφτά του.
http://www.skroutz.gr/s/40392/Olimpia-Splendid-SeccoPurS.html
Μετά από τόσους μήνες, ας κάνω έναν μίνι απολογισμό:
1)χειμώνα-καλοκαίρι ανοιχτό, γεμίζει από μισό μέχρι ολόκληρο το τεπόζιτο (6 λίτρα) σε ένα 24ωρο.
2)Ο ιονιστής δε μου φάνηκε να κάνει ιδιαίτερη δουλειά, αλλά ίσως να φταίει ο μεγάλος χώρος.
3)Το νερό που βγάζει το χρησιμοποιεί η κυρά στο σιδέρωμα. Μεγάλη οικονομία λέμε.
4)Κάνει περισσότερο θόρυβο τώρα. Όταν ήταν καινουργιο ήταν ελάχιστα πιο αθόρυβο.
5)Τέρμα οι πονοκέφαλοι.
6)Το έχω ρυθμισμένο στο 65-70%.
7)τέρμα οι μούχλες.
Αξίζει τα λεφτά του.
Dachtus
Senior Member
Γεια σας και από εμένα.
Θα ήθελα να προχωρήσω στην αγορά ενός αφυγραντήρα για το σπίτι μου και μετά από μια αναζήτηση στον ιστό, βρήκα ενδιαφέρουσα τη συζήτησή σας εδώ.
Λίγα λόγια για την περίπτωσή μου, λοιπόν, και μερικές ερωτήσεις που μου έχουν δημιουργηθεί στο μυαλό μετά από τα τόσα που διάβασα...
Θα αριθμήσω τις σκέψεις που ακολουθούν, ώστε να είναι ευκολότερο για εσάς να απαντήσετε, εφόσον γνωρίζετε ή έχετε να σχολιάσετε κάτι...
Αρχίζω λοιπόν:
1- Η επιφάνειά του σπιτιού μου είναι περίπου 90 m2 και επιθυμώ να κρατήσω σε σταθερή τιμή όλο το 24ωρο τις τιμές της σχετικής υγρασίας. Είναι εφικτό αυτό;
2- Γνωρίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να κρατήσει σταθερές τις τιμές της υγρασίας ένας αφυγραντήρας ένα ολόκληρο σπίτι με δωμάτια ξεχωριστά, εκτός κι αν πρόκειται για ένα ενιαίο χώρο και μόνο... Είναι έτσι;
3- Σίγουρα θα χρειαστώ ένα αφυγραντήρα, λοιπόν, για να καλύψει τουλάχιστον 50m2 για τον ενιαίο χώρο και από εκεί και μετά θα πρέπει να είναι εύκολος στη μεταφορά του, ώστε να τον μετακινώ τις ώρες του ύπνου και στο χώρο με τα υπνοδωμάτια (στο διάδρομο του σπιτιού, για παράδειγμα)... Είναι καλό αυτό;
4- Με απασχολεί το επίπεδο θορύβου της συσκευής αυτής...θα ήθελα να πλησιάζει τα ελάχιστα αποδεκτά επίπεδα, κάπου στα 30-40 dB(A).
5- Σαφώς να περιορίσω την κατανάλωση ρεύματος, γιαυτό θα ήθελα να επιλέξω μια συσκευή με χαμηλά Watt.
6- Δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιος είναι καλύτερος αφυγραντήρας...εκείνος που λειτουργεί με τη χρήση δίσκου από ζεόλιθο ή αυτός με ψυκτικό κύκλο;
7- Είναι καλύτερο να δοκιμάσω αφυγραντήρα με πλενόμενα φίλτρα ή με φίλτρα αντικατάστασης (ενεργού άνθρακα, ίσως
.
8- Είναι καλύτερα να δοκιμάσω αφυγραντήρα με ιονιστή μαζί ή απλό; Γνωρίζω ότι είναι προσωπική επιλογή αυτό, απλά θα ήθελα τη γνώμη σας επί αυτού!
9- Τέλος (γνωρίζω ότι σας κουράζω αλλά πιστεύω ότι έθεσα τα ερωτήματά μου με τέτοιο τρόπο που καθιστά πιο εύκολη την απάντησή τους) θα επιθυμούσα να μου προτείνετε μάρκες ή μοντέλα όπου πληρούν πάνω-κάτω τα παραπάνω ερωτήματα-σκέψεις μου...
Σας ευχαριστώ για την υπομονή σας και ελπίζω να αναπτύξουμε έναν εποικοδομητικό διάλογο σε αυτό το νήμα προς ενημέρωση και άλλων που βρίσκονται σε ανάλογη αναζήτηση με εμένα!
Θα ήθελα να προχωρήσω στην αγορά ενός αφυγραντήρα για το σπίτι μου και μετά από μια αναζήτηση στον ιστό, βρήκα ενδιαφέρουσα τη συζήτησή σας εδώ.
Λίγα λόγια για την περίπτωσή μου, λοιπόν, και μερικές ερωτήσεις που μου έχουν δημιουργηθεί στο μυαλό μετά από τα τόσα που διάβασα...
Θα αριθμήσω τις σκέψεις που ακολουθούν, ώστε να είναι ευκολότερο για εσάς να απαντήσετε, εφόσον γνωρίζετε ή έχετε να σχολιάσετε κάτι...
Αρχίζω λοιπόν:
1- Η επιφάνειά του σπιτιού μου είναι περίπου 90 m2 και επιθυμώ να κρατήσω σε σταθερή τιμή όλο το 24ωρο τις τιμές της σχετικής υγρασίας. Είναι εφικτό αυτό;
2- Γνωρίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να κρατήσει σταθερές τις τιμές της υγρασίας ένας αφυγραντήρας ένα ολόκληρο σπίτι με δωμάτια ξεχωριστά, εκτός κι αν πρόκειται για ένα ενιαίο χώρο και μόνο... Είναι έτσι;
3- Σίγουρα θα χρειαστώ ένα αφυγραντήρα, λοιπόν, για να καλύψει τουλάχιστον 50m2 για τον ενιαίο χώρο και από εκεί και μετά θα πρέπει να είναι εύκολος στη μεταφορά του, ώστε να τον μετακινώ τις ώρες του ύπνου και στο χώρο με τα υπνοδωμάτια (στο διάδρομο του σπιτιού, για παράδειγμα)... Είναι καλό αυτό;
4- Με απασχολεί το επίπεδο θορύβου της συσκευής αυτής...θα ήθελα να πλησιάζει τα ελάχιστα αποδεκτά επίπεδα, κάπου στα 30-40 dB(A).
5- Σαφώς να περιορίσω την κατανάλωση ρεύματος, γιαυτό θα ήθελα να επιλέξω μια συσκευή με χαμηλά Watt.
6- Δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιος είναι καλύτερος αφυγραντήρας...εκείνος που λειτουργεί με τη χρήση δίσκου από ζεόλιθο ή αυτός με ψυκτικό κύκλο;
7- Είναι καλύτερο να δοκιμάσω αφυγραντήρα με πλενόμενα φίλτρα ή με φίλτρα αντικατάστασης (ενεργού άνθρακα, ίσως
. 8- Είναι καλύτερα να δοκιμάσω αφυγραντήρα με ιονιστή μαζί ή απλό; Γνωρίζω ότι είναι προσωπική επιλογή αυτό, απλά θα ήθελα τη γνώμη σας επί αυτού!
9- Τέλος (γνωρίζω ότι σας κουράζω αλλά πιστεύω ότι έθεσα τα ερωτήματά μου με τέτοιο τρόπο που καθιστά πιο εύκολη την απάντησή τους) θα επιθυμούσα να μου προτείνετε μάρκες ή μοντέλα όπου πληρούν πάνω-κάτω τα παραπάνω ερωτήματα-σκέψεις μου...
Σας ευχαριστώ για την υπομονή σας και ελπίζω να αναπτύξουμε έναν εποικοδομητικό διάλογο σε αυτό το νήμα προς ενημέρωση και άλλων που βρίσκονται σε ανάλογη αναζήτηση με εμένα!
Μυγιάκης Ερρίκος
New member
Ο υπολογισμός του απαιτούμενου μεγέθους/δυναμικότητας ενός αφυγραντήρα συμπύκνωσης (αυτοί που αφαιρούν την υγρασία μέσω της ψύξης του αέρα και της συμπύκνωσης των υδρατμών) δεν είναι τοσο απλή υπόθεση και εξαρτάται απο πολλόυς παράγοντες (επιφάνεια αξωτερικής τοιχοποιίας ή πιο προσεγγιστικά όγκος του σπιτιου, συνθήκες εξωτερικής θερμοκρασίας και υγρασίας και επιθυμητές αντίστοιχες τιμές για το εσωτερικό του σπιτιού, φορτίο υγρασίας λόγω εξαερισμού του σπιτιού κλπ). Για περισσότερες λεπτομέρειες δείτε το παρακάτω link
http://www.way-technovation.com/Dehumidifier/calculat.htm
Ενας σωστά υπολογισμένος αφυγραντήρας μπορεί να επαρκεί για όλο το σπίτι (απο την στιγμή που η κυκλοφορία του αέρα στο σπίτι δεν εμποδίζεται απο κλειστές πόρτες, εκτός ίσως απο το μπάνιο που παροδικά μπορεί να εμφανίζει ίσως αυξημένες τιμές). Σε μήκος χρόνου πάντως (μετά την λειτουργία του αφυγραντήρα για κάποιες ώρες) επέρχεται ισσοροπία των τιμών σε όλους τους χώρους του σπίτιού (γι αυτό άλλωστε και χωρίς αφυγραντήρα οι τιμές υγρασίας είναι συνήθως λίγο πολύ οι ίδιες σε όλους τους χώρους του σπιτιού)
Επομένως δεν υπάρχει λόγος να πηγαίνεις βόλτα τον αφυγραντήρα απο δωμάτιο σε δωμάτιο (εκτός αν είναι πολύ μικρός, οπο´τε και πάλι θα δυσκολεύεται να σου κατεβάσει τις τιμές όπου και να τον έχεις).
Οσον αφορά τις τιμές θορύβου μην απατάσαι απο τις υποσχέσεις των πωλητών/κατασκευαστών. Απο την στιγμή που υπάρχει συμπιεστής που δουλέυει μέσα στο μηχάνημα (και στον χώρο σου) θόρυβο θα έχεις, στην καλύτερη περίπτωση όσο ενα κλιματιστικό και συνήθως λίγο παραπάνω (μην ξεχνάμε οτι στα κλιματιστικά ο συμπιεστής βρίσκεται εκτός σπιτιού και η μόνη πη´γή θορύβου είναι ο ανεμιστήρας της εσωτερικής μονάδας). Σαν γενικός κανονας όσο μεγαλύτερος ο όγκος/διαστάσεις του μηχανήματος τόσο μικροτερος ο θόρυβος του ανεμιστήρα (μεγαλύτερος ανεμιστήρας με λιγώτερες στροφές για την ίδια παροχή αέρα) και όσο μεγαλύτερη η δυναμικότητα μεγαλύτερος θόρυβος (μεγαλύτερος συμπιεστής). Τέλος όσο "φτηνότερη κατασκευή (βλέπε κινεζιές) τόσο χειρότερη ποιότητα κατασκευής/εφαρμογή-κούμπωμα πλαστικών και περισσότερος θόρυβος τριγμών/κραδασμών κλπ.
Συμπερασματικά, επέλεξε μηχάνημα επαρκές για όλο το σπίτι και τοποθέτησέ το σε χώρο όπου ο θόρυβος δεν γίνεται τόσο ενοχλητικός (δηλαδή οχι στην κρεβατοκάμαρα).
Οι αφυγραντήρες με ζεόλιθο είναι συνήθως για μικρούς χώρους/ντουλάπες κλπ και δεν είναι τόσο πρακτικοί (χρείάζεται συχνή ανανέωση του ζεόλιθου)
Για τα φίλτρα ισχύει ότι και για τα κλιματιστικά. Τα πλενόμενα είναι πιό πρακτικά και οικονομικά, στα άλλα πληρώνεις αναλώσιμα και ο ενεργός άνθρακας συγκρατεί αρχικά τις οσμές αλλά παύει να κάνει δουλειά πολύ γρήγορα και είναι ακριβός.
Οι ιονιστές πασπαρτού (βλέπε φθηνο-ιονιστές τύπου telemarketing) γενικά δεν με εχουν πείσει για την αποτελεσματικότητά τους και έχω την αίσθηση ότι "φοριούνται" περισσότερο λόγω μάρκετινγκ παρά λόγω αποτελεσματικότητας. Επιπλέον λογω λειτουργίας υψηλού βολτάζ/στατικού ηλεκτρισμού θέλουν πολύ συχνό καθαρισμό για να είναι αποτελεσματικοί.
Ελπίζω να βοήθησα.
http://www.way-technovation.com/Dehumidifier/calculat.htm
Ενας σωστά υπολογισμένος αφυγραντήρας μπορεί να επαρκεί για όλο το σπίτι (απο την στιγμή που η κυκλοφορία του αέρα στο σπίτι δεν εμποδίζεται απο κλειστές πόρτες, εκτός ίσως απο το μπάνιο που παροδικά μπορεί να εμφανίζει ίσως αυξημένες τιμές). Σε μήκος χρόνου πάντως (μετά την λειτουργία του αφυγραντήρα για κάποιες ώρες) επέρχεται ισσοροπία των τιμών σε όλους τους χώρους του σπίτιού (γι αυτό άλλωστε και χωρίς αφυγραντήρα οι τιμές υγρασίας είναι συνήθως λίγο πολύ οι ίδιες σε όλους τους χώρους του σπιτιού)
Επομένως δεν υπάρχει λόγος να πηγαίνεις βόλτα τον αφυγραντήρα απο δωμάτιο σε δωμάτιο (εκτός αν είναι πολύ μικρός, οπο´τε και πάλι θα δυσκολεύεται να σου κατεβάσει τις τιμές όπου και να τον έχεις).
Οσον αφορά τις τιμές θορύβου μην απατάσαι απο τις υποσχέσεις των πωλητών/κατασκευαστών. Απο την στιγμή που υπάρχει συμπιεστής που δουλέυει μέσα στο μηχάνημα (και στον χώρο σου) θόρυβο θα έχεις, στην καλύτερη περίπτωση όσο ενα κλιματιστικό και συνήθως λίγο παραπάνω (μην ξεχνάμε οτι στα κλιματιστικά ο συμπιεστής βρίσκεται εκτός σπιτιού και η μόνη πη´γή θορύβου είναι ο ανεμιστήρας της εσωτερικής μονάδας). Σαν γενικός κανονας όσο μεγαλύτερος ο όγκος/διαστάσεις του μηχανήματος τόσο μικροτερος ο θόρυβος του ανεμιστήρα (μεγαλύτερος ανεμιστήρας με λιγώτερες στροφές για την ίδια παροχή αέρα) και όσο μεγαλύτερη η δυναμικότητα μεγαλύτερος θόρυβος (μεγαλύτερος συμπιεστής). Τέλος όσο "φτηνότερη κατασκευή (βλέπε κινεζιές) τόσο χειρότερη ποιότητα κατασκευής/εφαρμογή-κούμπωμα πλαστικών και περισσότερος θόρυβος τριγμών/κραδασμών κλπ.
Συμπερασματικά, επέλεξε μηχάνημα επαρκές για όλο το σπίτι και τοποθέτησέ το σε χώρο όπου ο θόρυβος δεν γίνεται τόσο ενοχλητικός (δηλαδή οχι στην κρεβατοκάμαρα).
Οι αφυγραντήρες με ζεόλιθο είναι συνήθως για μικρούς χώρους/ντουλάπες κλπ και δεν είναι τόσο πρακτικοί (χρείάζεται συχνή ανανέωση του ζεόλιθου)
Για τα φίλτρα ισχύει ότι και για τα κλιματιστικά. Τα πλενόμενα είναι πιό πρακτικά και οικονομικά, στα άλλα πληρώνεις αναλώσιμα και ο ενεργός άνθρακας συγκρατεί αρχικά τις οσμές αλλά παύει να κάνει δουλειά πολύ γρήγορα και είναι ακριβός.
Οι ιονιστές πασπαρτού (βλέπε φθηνο-ιονιστές τύπου telemarketing) γενικά δεν με εχουν πείσει για την αποτελεσματικότητά τους και έχω την αίσθηση ότι "φοριούνται" περισσότερο λόγω μάρκετινγκ παρά λόγω αποτελεσματικότητας. Επιπλέον λογω λειτουργίας υψηλού βολτάζ/στατικού ηλεκτρισμού θέλουν πολύ συχνό καθαρισμό για να είναι αποτελεσματικοί.
Ελπίζω να βοήθησα.
Dachtus
Senior Member
Giannis Amar
AVClub Addicted Member
Σύντεκνε, και πολύ καλά θα κάνεις.
Τον έχω αγοράσει πρόσφατα και πραγματικά κάνει πολύ καλή δουλειά.
Τον έχω αγοράσει πρόσφατα και πραγματικά κάνει πολύ καλή δουλειά.
jpil
Supreme Member
Ενδιαφέρομαι για έναν αφυγραντήρα διότι η υγρασία στο σπίτι είναι μεγάλη, τα βορινά παράθυρα με την πτώση της θερμοκρασίας είναι βρεγμένα από την μέσα μεριά, ειδικά τις βραδυνές ώρες.
Ο Olimpia Splendid SeccoPur S που προτείνετε έχει 339 ευρώ που θεωρώ ότι είναι πολλά, είδα ότι υπάρχουν Olimpia Splendid που ξεκινούν από 199 ευρώ.
http://www.skroutz.gr/c/449/afygranthres-ionistes.html?keyphrase=Olimpia+Splendid
Έχει να μου προτείνει κανείς κάποιο μοντέλο φθηνότερο που να το έχει δοκιμάσει; Είτε Olimpia Splendid είτε άλλη μάρκα;
Ο Olimpia Splendid SeccoPur S που προτείνετε έχει 339 ευρώ που θεωρώ ότι είναι πολλά, είδα ότι υπάρχουν Olimpia Splendid που ξεκινούν από 199 ευρώ.
http://www.skroutz.gr/c/449/afygranthres-ionistes.html?keyphrase=Olimpia+Splendid
Έχει να μου προτείνει κανείς κάποιο μοντέλο φθηνότερο που να το έχει δοκιμάσει; Είτε Olimpia Splendid είτε άλλη μάρκα;
Απάντηση: Re: προτάσεις για...αφυγραντήρα!
Η τιμή έχει να κάνει με τα κυβικά μέτρα που θα καλύψει, αν δεν έχεις μεγάλο χώρο μπορείς να πάρεις κάποιο πιο μικρό.
Η τιμή έχει να κάνει με τα κυβικά μέτρα που θα καλύψει, αν δεν έχεις μεγάλο χώρο μπορείς να πάρεις κάποιο πιο μικρό.
jpil
Supreme Member
Τα κυβικά μέτρα ή τετραγωνικά δεν είναι πολλά, το μεγάλο πρόβλημα το έχω στην κουζίνα, αλλά έτσι και αλλιώς θα μπορώ να το μεταφέρω και στο παιδικό δωμάτιο όποτε θέλω.
Περιμένω να έρθει και ένα αναλογικό θερμόμετρο - υγρόμετρο για να δω τι ποσοστά υγρασίας έχω τελικά.
Αν είναι μεγάλα (που θα είναι) μάλλον θα χτυπήσω τον Splendid Seccoreale Elettro με 215 ευρώ.
Περιμένω να έρθει και ένα αναλογικό θερμόμετρο - υγρόμετρο για να δω τι ποσοστά υγρασίας έχω τελικά.
Αν είναι μεγάλα (που θα είναι) μάλλον θα χτυπήσω τον Splendid Seccoreale Elettro με 215 ευρώ.
jpil
Supreme Member
Το αναλογικό θερμόμετρο - υγρόμετρο ήρθε και μετά από 5 ημέρες μετρήσεων έχω τα εξής ποσοστά υγρασίας.
70% σε όλο το σπίτι με θερμοκρασία 19-20 κελσίου,
55% σε όλο το σπίτι όταν αερίζετε ο χώρος με θερμοκρασία 15-16 κελσίου.
Μόλις κλείνω τα πάντα τα ποσοστά της υγρασίας ανεβαίνουν στο 70% μέσα σε 2 ώρες περίπου.
Τα αλουμίνια είτε ιδρωμένα είτε όχι τα ποσοστά υγρασίας είναι σταθερά 70%.
Είναι μεγάλα τα ποσοστά υγρασίας;
Πρέπει λέτε να προβώ σε αγορά αφυγγρατήρα;
70% σε όλο το σπίτι με θερμοκρασία 19-20 κελσίου,
55% σε όλο το σπίτι όταν αερίζετε ο χώρος με θερμοκρασία 15-16 κελσίου.
Μόλις κλείνω τα πάντα τα ποσοστά της υγρασίας ανεβαίνουν στο 70% μέσα σε 2 ώρες περίπου.
Τα αλουμίνια είτε ιδρωμένα είτε όχι τα ποσοστά υγρασίας είναι σταθερά 70%.
Είναι μεγάλα τα ποσοστά υγρασίας;
Πρέπει λέτε να προβώ σε αγορά αφυγγρατήρα;
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Dachtus
Senior Member
jpil
Supreme Member
Βρήκα τον Olimpia Splendid SeccoPur S μεταχερισμένο με 270 και εγγύηση μέχρι τον 10 του 2013 με επέκταση εγγύησης που έκανε ο πωλητής με φαξ, έτσι μου είπε!
Ισχύει κάτι τέτοιο; Να προβώ στην αγορά του;
Δεν έχω ιδέα όμως πως πρέπει να είναι και σε τι κατάσταση θα είναι αυτός.
Ισχύει κάτι τέτοιο; Να προβώ στην αγορά του;
Δεν έχω ιδέα όμως πως πρέπει να είναι και σε τι κατάσταση θα είναι αυτός.
Απάντηση: Re: προτάσεις για...αφυγραντήρα!
πόσο κάνει καινούργιος? εγώ τον είχα πάρει 330.
πόσο κάνει καινούργιος? εγώ τον είχα πάρει 330.