Πρωτες εντυπωσεις μετα την ρυθμιση απο τον Lumagen RadianceXD

[Kosh]

Eκεινη η μαντζεντιλα που ειχαμε δει στην παρουσιαση εφυγε με τα καινουργια firmwares?

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Μιλησα με τον Μανωλη για το προβλημα του jvc ...
Βλεπετε δεν προλαβαινει το αγορι μας να βλεπει τα ερωτηματα...
Και επειδη η αποκλιση του cyan ειναι μεγαλη(για μενα) τον πηρα τηλ.

Καλος λοιπον ο jvc χρωματικα ..
Βεβαια χρειαζεται και εναν καλο scaler για να μπορεσει να φτασει σε αυτο το επιπεδο......+3000 ευρω...(αν δεν κανω λαθος)
Που βεβαια δεν μπορει να φτασει ακομα αλλες υλοποιησεις καλυτερες....

Μπραβο Μανωλιο...
Νομιζω οτι εκανες τα αδυνατα-δυνατα.........!!!!!!!

Εισαι πολυ καλος Τακη τωρα......
Βεβαια εισαι λιγο πικρος και ταυτοχρονα ελαφρος πρασινος χρωματικα,αλλα καλος.......
Αν μπορεις να βλεπεις ετσι συνεχεια(λογο του προβληματος με το gamma) θα εισαι μια χαρα.......
Καλες θεασεις.....

Σε ευχαριστώ πολύ Κώστα για τα καλά σου λόγια.
Όπως σου αναφερα και στο τηλέφωνο δεν ήθελα να χαλάσω τις ισορροπίες γενικότερα και ήθελα το "Y" του cyan να είναι σωστό με ένα dE <2 αλλά με ελάχιστη απόκλιση από το std αλλά σε τίποτα να μην μου χαλά την όλη εικόνα.
Το γράφημα CIE που έχει ο Τάκης ανεβάσει είναι με τιμές 100% φωτεινότητας χρώματος (RGBCMY) είτε full field είτε 25% windows patterns ενώ με 75% το τριγωνάκι είναι τελειο. Το ότι το άφησα εκεί έχει να κάνει ότι ποτέ δεν θα δούμε και πολύ περισσότερο δεν θα παρατηρήσουμε το λάθος σε μια εικόνα με περιεκτηκότητα 100% ενός χρώματος ενώ κατι τέτοιο δεν συμβαίνει στα middle tone που το μάτι μας θα καταλάβει την διαφορά.
Δεν κατάλαβα από που έβγαλες το συμπέρασμα της πρασινίλας η οποία δεν υπάρχει. Μπορείς να δεις τον συντελεστη delta C ενώ το dE είναι σε όλα <1 εκτός του Cyan.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Πρωτες εντυπωσεις μετα την ρυθμιση απο τον Lumagen RadianceXD

Eκεινη η μαντζεντιλα που ειχαμε δει στην παρουσιαση εφυγε με τα καινουργια firmwares?

Ναι έχει φύγει και τον λόγο τον αναφερω στο προηγούμενο post.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Πρωτες εντυπωσεις μετα την ρυθμιση απο τον Lumagen RadianceXD

To Lumagen-ακι δουκλευει σε 3D, πραγμα που μπερδευει πολυ κοσμο.
Αφου κανεις φερει σε (χ,y) τα χρωματα, πρεπει τωρα να φερει και ολα τα χρωματα σε ισορροπια οσον αφορα το luminance.
Πιστευω οτι αυτο και κανατε βεβαια.

Φερνοντας τωρα τα χρωματα σε μια νεα ισορροπια, η τιμη luminance που θα εχει το λευκο, αλλαζει. Να περιμενετε δηλαδη πτωση της φωτεινοτητας, που ειναι και αναμενομενο μετα απο μια ρυθμιση.

Το προβλημα με το σημερινο firmware ειναι οτι κατεβαζοντας τη φωτεινοτητα του λευκου (λευκο κουτακι στο colour management-colour gamut), κατεβαινουν και οι φωτεινοτητες των R,G,B. Δηλαδη μια τρυπα στο νερο.

Στην επομενη αναβαθμιση θα διορθωθει αυτο, και οι τιμες των R,G,B θα μενουν αμεταβλητες.

Οσον αφορα το gamma το φερνεις εκει που θελεις, οπως λεει κι ο Τακης.

Πιστευω οτι στο μελλον θα μπορει κανεις να κανει gamma 11 σημειων σε ολα τα χρωματα ξεχωριστα! Το software του Μανωλη εχει ενα tab που λεγεται "gamma" που σου κανει αυτοματα τη διαδικασια για ολα τα χρωματα. Μαλιστα σου δινει τιμες για 100 σημεια. Πολυ καλο εργαλειο.
Ας ειναι καλα ο Μανωλης που επενδυσε στο σωστο εργαλειο!

Δημητρη,
Ο lumagen έχει θέμα όταν εφόσον έχεις διορθώσει τα πρωτεύοντα χρώματα του δώσεις την δική του ρουτίνα να διορθώσει αυτόματα τα δευτερευοντα.
Δεν είχα σε καμια περίπτωση μείωση φωτεινότητας μετά το calibration αν και το περίμενα.
Όπως αναφερεις μπορείς να κάνεις ότι θέλεις με το gamma μόνο που πρώτα πρέπει να διορθωσεις το αρχικό μέσα από την αντίστοιχη επιλογή και μετά να συνεχίσεις μέσω των 11 σημείων την προσεκτική δουλεία και και έγκειται κίνδυνος προβλημάτων στο degrade.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Πρωτες εντυπωσεις μετα την ρυθμιση απο τον Lumagen RadianceXD

Πιστευω οτι στο μελλον θα μπορει κανεις να κανει gamma 11 σημειων σε ολα τα χρωματα ξεχωριστα! Το software του Μανωλη εχει ενα tab που λεγεται "gamma" που σου κανει αυτοματα τη διαδικασια για ολα τα χρωματα. Μαλιστα σου δινει τιμες για 100 σημεια. Πολυ καλο εργαλειο.
Ας ειναι καλα ο Μανωλης που επενδυσε στο σωστο εργαλειο!

Αυτό έχει ήδη γίνει.
Ευχαριστώ..:SFGSFGSF:

 

[vipcinemas]

Mανωλη εννοω ο lumagen να δινει 11 σημεια ρυθμιση για magenda, 11 για cyan, κλπ.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Πρωτες εντυπωσεις μετα την ρυθμιση απο τον Lumagen RadianceXD

Mανωλη εννοω ο lumagen να δινει 11 σημεια ρυθμιση για magenda, 11 για cyan, κλπ.

Εχεις δίκιο άλλο κατάλαβα.:SFGSFGSF::SFGSFGSF:

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Πρωτες εντυπωσεις μετα την ρυθμιση απο τον Lumagen RadianceXD

Τακη,

ως φανατικος του HTPC, εαν καποιος σε ρωταγε τι να κανω για να παρω καλη εικονα, θα του ελεγες:

1. Παρε ενα Blu Ray και εναν εξωτερικο scaler Lumagen.
2. Φτιαξε ενα HTPC

Ρωταω γιατι πριν 1-2 χρονια τα δεδομενα ηταν διαφορετικα οσον αφορα τους scalers. Mην απαντησεις με το σκεπτικο οτι στο Pc κανεις Raid με τις ταινιες,κλπ, συν ολα τα αλλα. Κανεις δεν αμφισβητει το PC σε καποια πραγματα, που ειναι μονοδρομος.

Καθαρα για εναν απλο χρηστη που εχει ενα δισκακι στο χερι του και θελει να δει μια ταινια.

Δημητρη, το ιδανικο για εμενα ειναι ο συνδιασμος των δυο: HTPC ως πηγη λογω ευκολιων (αποθηκευση ταινιων σε σκληρο κλπ) + παραμετροποιηση (πχ τελεια κινηση τα 1080P 23.976 μεσω powerstrip) ΚΑΙ εναν Lumagen για το Video processing.
Ομως αν για αλλους λογους οπως ευκολιας (plug & play) ή χρηματων δεν μπορουσα να ακολουθησω αυτη την οδο, θα επελεγα χαλαρα την πρωτη οδο που προτεινεις (ΒR + Luma). Αυτο ομως οφειλεται στο οτι ο Lumagen δεν ειναι οποιος και οποιος scaler ετσι; Εχει καποια μοναδικα πραγματα τα οποια δεν εχει ο ανταγωνισμος του ακομα οπως το Color Gamut Correction, οι πολλες παραμετροποιησιμες μνημες, το No-ring scaling, το εξελιγμενο sharpening κ.ο.κ. Αν δεν τα ειχε αυτα, πιθανοτατα θα εμενα με το HTPC και μονο..

 

[kostas kefalas]

Σε ευχαριστώ πολύ Κώστα για τα καλά σου λόγια.
Όπως σου αναφερα και στο τηλέφωνο δεν ήθελα να χαλάσω τις ισορροπίες γενικότερα και ήθελα το "Y" του cyan να είναι σωστό με ένα dE <2 αλλά με ελάχιστη απόκλιση από το std αλλά σε τίποτα να μην μου χαλά την όλη εικόνα.
Το γράφημα CIE που έχει ο Τάκης ανεβάσει είναι με τιμές 100% φωτεινότητας χρώματος (RGBCMY) είτε full field είτε 25% windows patterns ενώ με 75% το τριγωνάκι είναι τελειο. Το ότι το άφησα εκεί έχει να κάνει ότι ποτέ δεν θα δούμε και πολύ περισσότερο δεν θα παρατηρήσουμε το λάθος σε μια εικόνα με περιεκτηκότητα 100% ενός χρώματος ενώ κατι τέτοιο δεν συμβαίνει στα middle tone που το μάτι μας θα καταλάβει την διαφορά.
Δεν κατάλαβα από που έβγαλες το συμπέρασμα της πρασινίλας η οποία δεν υπάρχει. Μπορείς να δεις τον συντελεστη delta C ενώ το dE είναι σε όλα <1 εκτός του Cyan.

Αφου δεν υπαρχει πρασινιλα και πικριλα οπως εγραψα...τοτε κανω λαθος....!!!
Προσωπικα πιστευω οτι για να δεις σωστα τις δυνατοτητες του προβολεα θα πρεπει το τριγωνο να ειναι σωστο στο 100%(οσο μπορει βεβαια).....

 

[vipcinemas]

Tακη,

και κατι αλλο που μολις μου ηρθε...
Τι σημα δινεις στον HD-1 απο το λουμακι, και με τι dither?

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Πρωτες εντυπωσεις μετα την ρυθμιση απο τον Lumagen RadianceXD

Tακη,

και κατι αλλο που μολις μου ηρθε...
Τι σημα δινεις στον HD-1 απο το λουμακι, και με τι dither?

Ξερω οτι η Lumagen συνιστα να δινουμε Ycbcr 4.2.2 και 10bit dither στους JVC hd-1/100 λογω του οτι και αυτοι φορουν τον Gennum, αλλα επειδη οι περισσοτερες καρτες γραφικων των HTPC δινουν στην εξοδο RBG (το οποιο ειναι παντα 8 bit), δινω το ιδιο σημα στον προβολεα μεσω Lumagen.
Στην πραξη εχω δοκιμασει να δινω και εξοδο Ycbcr 422 10 bit αλλα δεν ειδα διαφορες στην εικονα...
Εχεις καμιά αλλη ιδεα;

 

[vipcinemas]

Καλυτερα πιστευω να βαλεις εξοδο 10 μπιτ, για να αποφυγεις τη επεξεργασια εντος του προβολεα.
Οντως, οι περισσοτεροι δινουν 4.2.2 στον προβολεα αυτο, αλλα βεβαια εχουν και 4.2.2 απο τα players φανταζομαι.
Ο Λουμα το κανει 12 μπιτ το σημα εσωτερικα και RGB, o,τι και να του δωσεις. Αρα η 8μπιτη εισοδος της καρτας σου γινεται 12 μπιτ. Γι'αυτο και θα το εβαζα στο 10.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Πρωτες εντυπωσεις μετα την ρυθμιση απο τον Lumagen RadianceXD

Καλυτερα πιστευω να βαλεις εξοδο 10 μπιτ, για να αποφυγεις τη επεξεργασια εντος του προβολεα.
Οντως, οι περισσοτεροι δινουν 4.2.2 στον προβολεα αυτο, αλλα βεβαια εχουν και 4.2.2 απο τα players φανταζομαι.
Ο Λουμα το κανει 12 μπιτ το σημα εσωτερικα και RGB, o,τι και να του δωσεις. Αρα η 8μπιτη εισοδος της καρτας σου γινεται 12 μπιτ. Γι'αυτο και θα το εβαζα στο 10.

Νομιζω πως ο Λουμα δουλευει σε Ycbcr 422 10bit οπως και ο Gennum του προβολεα (σε RGB δουλευει μονο το CMS).
Οποτε εχει νοημα να δωσεις Ycbcr 422 10 bit εφοσον και η πηγη σου στελνει τετοιο σημα (συμφωνα παντα με τους ανθρωπους της Λουμα που ρωτησα) και αυτο για να να γινει η επεξεργασια του σηματος σε 10 bit. Στην πραξη παντως μου ειπε οτι και με RGB σημα στα 8bit το αποτελεσμα μπορει να ειναι εφάμιλλο εφοσον εγινε σωστα η ρυθμιση..
Αυτα απο ανταλλαγη μειλ με το customer support:

[FONT=&quot]-The best choice for signal type is YCbCr 4:2:2 at video levels. If your source or display doesn't support this type of signal then choose whatever signal it supports. With propper calibration you should see little to no difference.

[/FONT] -RGB output is 8-bits for DVI. YCbCr output is12-bits. In the Radiance you can set the YCbCr output to dither to 8-bits or 10-bits. Press "Menu, Output, Configs, [Config], HDMI Format, Dither, Ok". If the data path inside your projector is 10-bits and you are using a HDMI input on the projector, you can set the output of the Radiance to YCbCr 422 and set dither to 10-bits. You might try experimenting a bit to see if there is any visible difference in the projected image between RGB and YCbCr. There will likely be only a very small difference, or maybe no difference, but it's easy to try.

-The Radiance processes internally using YCbCr 4:2:2. So you potentially will have the best quality if you have YCbCr 4:2:2 on the input and the output of the Radiance. But if you use RGB on the input and/or output you likely won't see any difference.

- The Gennum processing (deinterlacing, noise reduction, PIP/POP) is done in 422. IIRC, scaling is done in 422. The CMS stuff is done in linear RGB.

 

[vipcinemas]

Εχεις δικιο.
Λαθος τα ειχα στο μυαλο μου!

 

[takisot]

To www.widescreenreview.com ανεβασε ενα σχεδον διθυραμβικο review για τον Lumagen RadianceXD γραμμενο απο τον Doug Buckburn.

Μερικα ενδιαφεροντα αποσπασματα:

This $4,995 MSRP product does far more than the $20,000+ line doublers and scalers of yore.
I am in awe of what the Radiance XD achieves on a daily basis…
the problems it solves and the improvements it makes. All is not
absolute perfection, as you will see, but the weaknesses usually
have workarounds and really don’t interfere with getting the best
possible images within the capabilities of your display. It’s really
more than that, though, the Radiance XD will take your display
to levels of accuracy it can’t achieve on its own.
..
The Radiance XD is the Swiss Army Knife of video processors.
It will: switch video and audio; convert video formats; deinterlace;
provide excellent 24p support; stretch or zoom (both
programmable); support an anamorphic lens; fix common problems
in SD sources; function as a video signal generator; parametrically
adjust gray scale and gamma; ensure you get the
right color space and color-decoding matrix for every resolution;
support all video formats in common use, including some not
often found in home theatre systems; drive two video displays;
and much more. I encourage you to have a look at the features
list and let it all sink in. There are so many selections and options
that it won’t be possible to cover everything in this review.
......
Lumagen decided to not simply pick what they thought was
the best video-processing chip on the market and build a product
around the chip. They actually evaluated chip capabilities
and their own in-house skills and capabilities and only used the
chip if the results were as good as or better than their own proprietary
processes. They then combined the best functionality of
the chip, a Sigma Designs (previously Gennum) VXP, with the
best of their own processing capabilities, such as their proprietary
No-Ring™ scaling that prevents halos around transitions
common with conventional upconversion.

......
In my experience, there is nothing out there that converts SD to
HD as well as the Radiance XD. Lumagen’s proprietary up-conversion
is excellent. As good as the best Gennum VXP and Silicon Optix
HQV processors are, the Radiance XD has a clear (pun intended)
advantage in the quality of up-conversion. Add Lumagen’s three separate
sharpness controls (horizontal, vertical, and diagonal), plus
Lumagen’s three “texture” controls (horizontal, vertical, and diagonal),
and three noise-reduction controls, and you’ll never see DVD images
that look better.
.........
Viewing my perennial Blu-ray reference, Casino Royale, I have a
hard time telling you exactly what was better about the presentation.
But I caught myself many times thinking “WOW!” that never looked
like that before. Yet there was no one thing to point at for being
responsible. It was a build up of improvements in gamma, gray scale
accuracy, and primary/complimentary color accuracy. Everything
simply looked more real, more solid, more believable… more like the
real thing. The problematic shot at twilight from above the train headed
to Montenegro… I’ve seen this reproduced in so many ways that,
at times, it has appeared to be late afternoon, and other times,
almost dark. With the accuracy of the Radiance XD, the scene is
clearly intended to be a twilight shot, and it looks “perfect.” The shots
around Lake Como are deliciously “right”—I could imagine myself
standing right there. The dimensionality of the view out of the hotel
window to St. Mark’s square in Venice set new marks for perfection.
The sunlight, tones of beige and buff, shadows, and rows and rows
of columns… it was almost 3D. The interior scenes suffer from quite a
bit of yellow in the lighting, but the improved gamut and gray scale
revealed subtle shading on walls and hallways that was only hinted
at without the Radiance XD in the system. Night scenes were more
detailed, with excellent shadow penetration. There was no sense that
the shadows were artificially light so detail would hold up. The shadows
were as dark as they should be, but detail was still visible. Of
course, this required a dark room to evaluate just how “perfect” (that
word again!) the dark end of the luminance scale was.
.............
The images from the calibrated Radiance XD/VP-11S2
combo used with a Stewart Filmscreen StudioTek 2.35:1 screen were
the most perfect projected images I have seen to date, in terms of
gray scale accuracy, color accuracy, and gamma uniformity.
.................
The Radiance XD is as good as video processing gets these
days. While it is expensive, the features and capabilities put to
shame the five-figure scalers and line doublers of the past.

While the Radiance XD may not be a perfect product, the problems
are mostly navigational in nature and in no way do they compromise
the audio or video performance. The results achievable are
more perfect that I’ve been able to achieve with any video display or
chip-equipped disc player or AVR so far. If your goal is the most
accurate images currently possible from whatever video display you
choose to use, the Radiance XD will deliver.

 

[takisot]

Απο οτι βλεπω, οι σκηνες τοu Montenegro και του Como (Casino Royal) εγιναν της μοδας και στην αλλη ακρη του Ατλαντικου!

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Πάντως παρόλο που το αποτέλεσμα δικαιώνει ακόμα και τον πιό απαιτητικό εικονάκια, αυτό το menu του δεν κατεβαίνει ούτε με εκατό σόδες....

 

[takisot]

Oντως, το μενου ειναι ελαφρως πριμιτιφ αλλα οταν το μαθεις, κανεις "παπαδες" με αυτο...

 

[spcav]

Δεν ειναι πριμιτιφ, ειναι hardcore

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Δεν μου λέτε, επειδή έχω κάτι μήνες να περάσω firmware , έχει βγει τίποτα καλό που να βελτιώνει τίποτα; ή να κάτσω στα αβγά μου;