Πυκνωτής διακόπτη / Πυκνωτής spikes
- Thread starter SHERPA
- Start date
Απάντηση: Πυκνωτής διακόπτη.
Σαν να τον αφήνουμε σε stand by mode.
Ειδικά για λαμπάτα κυκλώματα νομίζω δεν είναι ότι καλύτερο!
Το θέμα που παραμένει όμως είναι, στα 47nF έχουμε 26Volt στο πρωτεύον ακόμα και με ανοιχτό τον διακόπτη, is this right/safe?
Σαν να τον αφήνουμε σε stand by mode.
Ειδικά για λαμπάτα κυκλώματα νομίζω δεν είναι ότι καλύτερο!
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Απάντηση: Re: Πυκνωτής διακόπτη.
Το puknwtis είναι πυκνωτής σε πρόγραμμα που δεν δέχεται ελληνικά :twoguns:
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Απάντηση: Re: Πυκνωτής διακόπτη.
Προς το παρόν βολευτείτε με το puknwtis :smash:
Ίσως αν πιω καμία μπυρίτσα να το γράψω έτσι...:ADFADF1:
Προς το παρόν βολευτείτε με το puknwtis :smash:
Βαγγέλης Σ.
AVClub Addicted Member
- 20 June 2006
- 1,737
Απάντηση: Πυκνωτής διακόπτη.
Θα έχουμε μία ελάχιστη κατανάλωση ενέργειας, δεν είμαι σε θέση τώρα να υπολογίσω πόση, αλλά νομίζω ουσιαστικά θα καταναλώνεται στις απώλειες του πυρήνα και δεν θα μένει "ψυχή" για τάση στο δευτερεύον. Αξίζει έστω και για περιβαλοντικούς λόγους να δούμε πόση θα είναι αυτή.
Πολύ σωστή παρατήρηση πάντως.
Θα έχουμε μία ελάχιστη κατανάλωση ενέργειας, δεν είμαι σε θέση τώρα να υπολογίσω πόση, αλλά νομίζω ουσιαστικά θα καταναλώνεται στις απώλειες του πυρήνα και δεν θα μένει "ψυχή" για τάση στο δευτερεύον. Αξίζει έστω και για περιβαλοντικούς λόγους να δούμε πόση θα είναι αυτή.
Πολύ σωστή παρατήρηση πάντως.
Απάντηση: Re: Πυκνωτής διακόπτη.
Χμμ, DC στο δίκτυο δεν νομίζω ότι υπάρχει πιθανότητα να βρεθεί, αλλά ακόμα και αν γινόταν κάτι τέτοιο, όταν ο διακόπτης είναι κλειστός, ο πυκνωτής δεν κάνει τίποτα απολύτως. Συνεπώς εάν υπήρχε DC θα περνούσε στο πρωτεύον (στον κόρο από το DC άμεσα... χεχε):smash:
johnny1
AVClub Enthusiast
Re: Πυκνωτής διακόπτη.
Σου "κοκκίνισα" το γραπτό για να γίνουν κατανοητές οι απαντήσεις...
Σου "κοκκίνισα" το γραπτό για να γίνουν κατανοητές οι απαντήσεις...
Απάντηση: Re: Πυκνωτής διακόπτη.
Νομίζω τα ερωτήματα αυτά θα λυθούν αν εξηγηθεί λίγο καλύτερα ο λόγος τοποθέτησης του πυκνωτή στον διακόπτη.
Το πρόβλημα στους διακόπτες υψηλής τάσης δεν δημιουργείτε από τα πολλά αμπέρ που θα τον διαρρέουν κατά την λειτουργία του (κλειστός).
Ο λόγος που τα ρελέ κατασκευάστηκαν και χρησιμοποιούνται στην βιομηχανία στην θέση διακοπτών είναι για να ελαττώσουν τον χρόνο dt που απαιτείται για να γυρίσει ένας διακόπτης από την ανοιχτή στην κλειστή θέση και αντίστροφα. Όταν έχεις τον διακόπτη ανοιχτό, στο ένα άκρο της επαφής θα έχεις 230V AC (325Volt peak) και στο άλλο άκρο 0 Volt. Στον ελάχιστο αυτό χρόνο dt ο διακόπτης θα πλησιάσει τον άλλο ακροδέκτη και λίγο πριν έρθει σε επαφή, το στρώμα αέρα δεν θα επαρκεί για να μονώσει τους δύο ακροδέκτες και θα έχουμε ένα ηλεκτρικό τόξο που θα αρχίσει σιγά σιγά να φθείρει τις επαφές. Τα ρελέ χρησιμοποιούν σωληνοειδή για να επιταχύνουν την διαδικασία και να απομονώσουν τον άνθρωπο από αυτό το φαινόμενο.
Στο θέμα μας τώρα. Για να αποφύγουμε το φαινόμενο αυτό, κάνουμε παράκαμψη του διακόπτη με έναν μικρό σε χωρητικότητα πυκνωτή (όσο μικρότερος τόσο μεγαλύτερη εμπέδηση και άρα λιγότερο ρεύμα θα περνάει με την συσκευή κλειστή). Ο πυκνωτής πέρα από το γεγονός ότι θα κρατάει το δυναμικό του άλλου άκρου σε τάση υψηλότερη των 0 volt, προσφέρει μια εναλλακτική διαδρομή για το ρεύμα σε σχέση με το ηλεκτρικό τόξο για να προστατεύσει τους ακροδέκτες του διακόπτη.
Αυτό που παραμένει βέβαια αναπάντητο είναι κατά πόσο αυτό στην πραγματικότητα πράγματι συμβαίνει. Τα 325 volt peak που θα έχουμε στο άκρο του διακόπτη, κάνουν τόξο γιατί η αντίσταση του αέρα δεν είναι αρκετή. Εμείς του προσφέρουμε μια εναλλακτική διαδρομή (αντίστασης π.χ. 68ΚΩ), τι γίνεται στο σημείο που το στρώμα αέρα έχει αντίσταση μικρότερη των 68Κ;
Συνεπώς η απάντηση σε όλα τα ερωτήματα σου είναι ότι ο πυκνωτής του διακόπτη είναι απαραίτητος σε όλες τις περιπτώσεις, softstart, μονός, πολλά αμπέρ, σε κάθε περίπτωση ο πυκνωτής προστατεύει την επιφάνεια επαφής των ακροδεκτών.
Νομίζω τα ερωτήματα αυτά θα λυθούν αν εξηγηθεί λίγο καλύτερα ο λόγος τοποθέτησης του πυκνωτή στον διακόπτη.
Το πρόβλημα στους διακόπτες υψηλής τάσης δεν δημιουργείτε από τα πολλά αμπέρ που θα τον διαρρέουν κατά την λειτουργία του (κλειστός).
Ο λόγος που τα ρελέ κατασκευάστηκαν και χρησιμοποιούνται στην βιομηχανία στην θέση διακοπτών είναι για να ελαττώσουν τον χρόνο dt που απαιτείται για να γυρίσει ένας διακόπτης από την ανοιχτή στην κλειστή θέση και αντίστροφα. Όταν έχεις τον διακόπτη ανοιχτό, στο ένα άκρο της επαφής θα έχεις 230V AC (325Volt peak) και στο άλλο άκρο 0 Volt. Στον ελάχιστο αυτό χρόνο dt ο διακόπτης θα πλησιάσει τον άλλο ακροδέκτη και λίγο πριν έρθει σε επαφή, το στρώμα αέρα δεν θα επαρκεί για να μονώσει τους δύο ακροδέκτες και θα έχουμε ένα ηλεκτρικό τόξο που θα αρχίσει σιγά σιγά να φθείρει τις επαφές. Τα ρελέ χρησιμοποιούν σωληνοειδή για να επιταχύνουν την διαδικασία και να απομονώσουν τον άνθρωπο από αυτό το φαινόμενο.
Στο θέμα μας τώρα. Για να αποφύγουμε το φαινόμενο αυτό, κάνουμε παράκαμψη του διακόπτη με έναν μικρό σε χωρητικότητα πυκνωτή (όσο μικρότερος τόσο μεγαλύτερη εμπέδηση και άρα λιγότερο ρεύμα θα περνάει με την συσκευή κλειστή). Ο πυκνωτής πέρα από το γεγονός ότι θα κρατάει το δυναμικό του άλλου άκρου σε τάση υψηλότερη των 0 volt, προσφέρει μια εναλλακτική διαδρομή για το ρεύμα σε σχέση με το ηλεκτρικό τόξο για να προστατεύσει τους ακροδέκτες του διακόπτη.
Αυτό που παραμένει βέβαια αναπάντητο είναι κατά πόσο αυτό στην πραγματικότητα πράγματι συμβαίνει. Τα 325 volt peak που θα έχουμε στο άκρο του διακόπτη, κάνουν τόξο γιατί η αντίσταση του αέρα δεν είναι αρκετή. Εμείς του προσφέρουμε μια εναλλακτική διαδρομή (αντίστασης π.χ. 68ΚΩ), τι γίνεται στο σημείο που το στρώμα αέρα έχει αντίσταση μικρότερη των 68Κ;
Συνεπώς η απάντηση σε όλα τα ερωτήματα σου είναι ότι ο πυκνωτής του διακόπτη είναι απαραίτητος σε όλες τις περιπτώσεις, softstart, μονός, πολλά αμπέρ, σε κάθε περίπτωση ο πυκνωτής προστατεύει την επιφάνεια επαφής των ακροδεκτών.
Re: Πυκνωτής διακόπτη.
μπραβο παιδια, πολυ ωραιο θεμα. Να προσθεσω στο θέμα του διακοπτη οτι βαση της μικρης μου εμπειριας τα κινεζικα ειναι επικίνδυνα. Παραδειγμα διπολικος αμερικανικος 2Α που λειτουργει απροβληματιστα σε διαφορες κατασκευες και κινεζικος 5Α που μου εμεινε στο χερι σε ένα μηνα. Ιδιαιτερη προσοχη και στα αρσενικα κινεζικα ΙΕC (καλωδίου,οχι σασσι), εχω δει ραγισμενα/κομμενα λαμακια με ελαχιστη πιεση. Καλυτερα επωνυμο και ας εχει και 1-2 ευρω παραπανω. Τελος πυκνωτες διακοπτη χρησιμοποιω mkp 250V αλλα κανουν απ οσο γνωριζω και οι 630V
μπραβο παιδια, πολυ ωραιο θεμα. Να προσθεσω στο θέμα του διακοπτη οτι βαση της μικρης μου εμπειριας τα κινεζικα ειναι επικίνδυνα. Παραδειγμα διπολικος αμερικανικος 2Α που λειτουργει απροβληματιστα σε διαφορες κατασκευες και κινεζικος 5Α που μου εμεινε στο χερι σε ένα μηνα. Ιδιαιτερη προσοχη και στα αρσενικα κινεζικα ΙΕC (καλωδίου,οχι σασσι), εχω δει ραγισμενα/κομμενα λαμακια με ελαχιστη πιεση. Καλυτερα επωνυμο και ας εχει και 1-2 ευρω παραπανω. Τελος πυκνωτες διακοπτη χρησιμοποιω mkp 250V αλλα κανουν απ οσο γνωριζω και οι 630V
Βαγγέλης Σ.
AVClub Addicted Member
- 20 June 2006
- 1,737
Απάντηση: Re: Πυκνωτής διακόπτη.
Όταν οι επαφές πλησιάζουν το πρόβλημα είναι σημαντικά μικρότερο και ενδεχομένως ο πυκνωτής ελάχιστα να είναι απαραίτητος.
Το πρόβλημα ουσιαστικά υπάρχει όταν απομακρύνονται οι επαφές. Έτσι και ξεκινήσει το τόξο, συνεχίζει ακόμα και όταν οι επαφές έχουν απομακρυνθεί αρκετά.
Σε αυτή την περίπτωση ο πυκνωτής είναι ήδη βραχυκυκλωμένος από την κλειστή επαφή και άρα αφόρτιστος. Έτσι μόλις ανοίξει η επαφή ο πυκνωτής θα έχει αντίσταση σχεδόν μηδενική για 1/100 του δευτερολέπτου μέχρι να τον φορτίσει η πρώτη ημιπερίοδος του ρεύματος, χρόνος αρκετός για να ξεκολλήσουν οι επαφές ανώδυνα.
Όταν οι επαφές πλησιάζουν το πρόβλημα είναι σημαντικά μικρότερο και ενδεχομένως ο πυκνωτής ελάχιστα να είναι απαραίτητος.
Το πρόβλημα ουσιαστικά υπάρχει όταν απομακρύνονται οι επαφές. Έτσι και ξεκινήσει το τόξο, συνεχίζει ακόμα και όταν οι επαφές έχουν απομακρυνθεί αρκετά.
Σε αυτή την περίπτωση ο πυκνωτής είναι ήδη βραχυκυκλωμένος από την κλειστή επαφή και άρα αφόρτιστος. Έτσι μόλις ανοίξει η επαφή ο πυκνωτής θα έχει αντίσταση σχεδόν μηδενική για 1/100 του δευτερολέπτου μέχρι να τον φορτίσει η πρώτη ημιπερίοδος του ρεύματος, χρόνος αρκετός για να ξεκολλήσουν οι επαφές ανώδυνα.
Απάντηση: Re: Πυκνωτής διακόπτη.
Αποκαλυπτικότατος και μου έλυσες κάθε απορεία!
Danke :ernaehrung004:
Αποκαλυπτικότατος και μου έλυσες κάθε απορεία!
Danke :ernaehrung004:
- 21 January 2007
- 21,629
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio
AVClub Addicted Member
Re: Πυκνωτής διακόπτη.
Να σημειώσετε , οσοι ενδιαφέρεστε οτι ΕΙΔΙΚΑ σε μεγάλα επαγωγικά φορτία ή πιο συνθετα μιγαδικά φορτία ΤΟ ΤΟΞΟ που γίνεται ακομα και σ´την έναρξη ή μάλον ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΕΝΑΡΞΕΩΣ είναι απλά ΤΕΡΑΣΤΙΟ
Επισης ένα αλλα θέμα που δέν έχει θιχθεί (κάποια στιγμή μονο στο παρελθόν) είναι τα ΤΟΞΑ ΠΟΥΣ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ σε ΑΣΦΑΛΕΙΟΘΗΚΕΣ ΠΛΑΚΕΤΑΣ (κυρίως ) που έχουν κάπως χαλαρώσει και σκονιστεί (φυσικά δέν φαίνεται κάτι με το μάτι - αλλα φαίνεται αν κανείς τίς παρατηρήσει βράδυ με σκοτάδι και μεγάλα μεταβατικά οπου το γαλαζο-μωβ τοξάκι ξεπηδά χαρούμενο) - πολλοι απο τούς εμφανείς ψαλιδισμούς ενισχυτικών οφείλονται και σε αυτο
Και φυσικά τα ιδια περίπου γίνονται και στα γνωστά IEC τών συσκευών οταν οι επαφές δέν είναι οπως πρέπει
Να σημειώσετε , οσοι ενδιαφέρεστε οτι ΕΙΔΙΚΑ σε μεγάλα επαγωγικά φορτία ή πιο συνθετα μιγαδικά φορτία ΤΟ ΤΟΞΟ που γίνεται ακομα και σ´την έναρξη ή μάλον ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΕΝΑΡΞΕΩΣ είναι απλά ΤΕΡΑΣΤΙΟ
Επισης ένα αλλα θέμα που δέν έχει θιχθεί (κάποια στιγμή μονο στο παρελθόν) είναι τα ΤΟΞΑ ΠΟΥΣ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ σε ΑΣΦΑΛΕΙΟΘΗΚΕΣ ΠΛΑΚΕΤΑΣ (κυρίως ) που έχουν κάπως χαλαρώσει και σκονιστεί (φυσικά δέν φαίνεται κάτι με το μάτι - αλλα φαίνεται αν κανείς τίς παρατηρήσει βράδυ με σκοτάδι και μεγάλα μεταβατικά οπου το γαλαζο-μωβ τοξάκι ξεπηδά χαρούμενο) - πολλοι απο τούς εμφανείς ψαλιδισμούς ενισχυτικών οφείλονται και σε αυτο
Και φυσικά τα ιδια περίπου γίνονται και στα γνωστά IEC τών συσκευών οταν οι επαφές δέν είναι οπως πρέπει