πυκνωτης στην κάθοδο.ναί ή ού

Σταυρος Δανος

Σταυρος Δανος

AVClub Addicted Member
21 March 2008
1,811
Πατρα/Κυπρος
Υπαρχει μια φιλοσοφια της αφαιρεσης του πυκνωτη που ειναι παράλληλος με την αντίσταση καθοδου.
Τη συγκεκριμενη νοοτροπια την ειδα σε αρκετα site που κανουν diy upgrades σε λαμπατους.

Σαν ενας παλιος σε θεματα ηλεκτρονικης αλλα τελείος ψαρακας στις λυχνιες,ανοιξα αυτο το thread για να δωσουν οι εμπειροι του φορουμ τις γνωσεις τους(οι οποιες ειναι εντυπωσιακες ωρες ωρες:slapface:).

Υπάρχουν στα χαρτια πολλοι λογοι για να το κανουν αυτο αλλα θα ηταν ωραια αν συγκεντρωναμε γνωμες και εμπειριες για το συγκεκριμενο(κατα-υπερ-αναυπολογισμος αντιστασεων κτλ)

ευχαριστω:grinning-smiley-043
 
Μια πρόσφατη επεξήγηση εδω :
http://www.revealcable.co.uk/acatalog/ISORadioAdapters.html#aAA3252 ποστ Νο.4.
ΧΩΡΙΣ ΠΥΚΝΩΤΗ : Μείωση του κέρδους, αύξηση της εμπέδησης του κυκλώματος στην έξοδο αλλά και στην είσοδο, χαμηλότερη παραμόρφωση.
Ανάλογα το που βρίσκεται το στάδιο, driver ή έξοδος, διαφορετική λυχνία, ανάγκη για κέρδος κ.λ.π μπορεί να υλοποιηθεί ή όχι χωρίς πυκνωτή..
-bye-
 
audiomonitor said:
Υπαρχει μια φιλοσοφια της αφαιρεσης του πυκνωτη που ειναι παράλληλος με την αντίσταση καθοδου.
Τη συγκεκριμενη νοοτροπια την ειδα σε αρκετα site που κανουν diy upgrades σε λαμπατους.

Σαν ενας παλιος σε θεματα ηλεκτρονικης αλλα τελείος ψαρακας στις λυχνιες,ανοιξα αυτο το thread για να δωσουν οι εμπειροι του φορουμ τις γνωσεις τους(οι οποιες ειναι εντυπωσιακες ωρες ωρες:slapface:).

Υπάρχουν στα χαρτια πολλοι λογοι για να το κανουν αυτο αλλα θα ηταν ωραια αν συγκεντρωναμε γνωμες και εμπειριες για το συγκεκριμενο(κατα-υπερ-αναυπολογισμος αντιστασεων κτλ)

ευχαριστω:grinning-smiley-043
Click to expand...

Δέν νομίζω οτι μπορεί να δωθεί ξερή απάντηση σε αυτό το θέμα - ούτε άλλωστε υπάρχει και κάτι που να ισχυει ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ
Διότι η αφαίρεση αυτή δέν κάνει ΜΟΝΟ ενα πράγμα , αλλά αλλάζει πολλές παραμέτρους και αν μεν έχουμε ΕΝΑ στάδιο , τότε το πράγμα ,κάπως συμαζεύεται ΕΦΟΣΟΝ η αλλοίωση τής αντίστασης εξόδου του , δέν δημιουργεί προβλήματα
Αλλά αν έχουμε το στάδιο αυτό μαζί με άλλα στάδια ενός κυκλώματος με συνολικό βρόχο ανάδρασης , τότε χρειάζεται επανυπολογισμός κάποιων χαρακτηριστικών

Αν έχεις το ΠΛΗΡΕΣ (και τσεκαρισμένα ορθό ) σχηματικό , τότε ανέβασέ το να το συζητήσουμε
 
Βγάζοντας τον πυκνωτή εφαρμόζεται τοπική αρνητική ανάδραση μικραίνοντας το κέρδος αλλά κερδίζοντας σχεδόν σε όλα τα άλλα.
Αν όμως ο ενισχυτής έχει αρνητική ανάδραση από την έξοδο αλλά και άσχετα από αυτό μπορεί να το χρειάζεται αυτό το κέρδος και να είναι λαθος να το μειώσεις. Κάτι που ίσως να έχει νόημα είναι μια ενδιάμεση κατάσταση με το να χωρίσεις την αντίσταση σε δύο και να συνδέσεις ένα πυκνωτή (μεγαλύτερης τιμής ανάλογα με τον λόγο των αντιστάσεων) στην μια αντίσταση. Έτσι η dc τιμή πτώσης τάσης στο άθροισμα των δύο αντιστάσεων που δίνει την πόλωση δεν αλλάζει και εφαρμόζεται μικρότερη ανάδραση μόνο απο την αντίσταση που δεν παρακάμπτεται από πυκνωτή.
 
καταρχην ευχαριστω για το ενδιαφερον σας.:a0210:
βγαζοντας τον πυκνωτη βγαζουμε ενα εξαρτημα απο το signal path που οσο ποιοτικος και να ειναι ο πυκνωτης καλυτερα ειναι να μην υπαρχει κανενας.σωστα?οπως λενε ο καλυτερος πυκνωτης ειναι καθολου πυκνωτης:)
απο την αλλη αν η τριοδος που λ.χ. δουλευει ως driver χασει αρκετο απο το gain της(συνηθως το μισο!!!!! οταν βγαλουμε τον πυκνωτη)μπορει καποιος να βαλει δυο τριοδους τις ιδιες παραλληλα(οποταν εχουμε μισο impendance????διπλασια mA).παντως ο ηχος εχει τεραστια διαφορα(στα χαρτια τουλαχιστων)χωρις πυκνωτη.δεν ειναι αυτο το ζητουμενο????

Οσο για το παραλληλισμα των τριοδων μπορει κανενας να το επιβεβαιωσει?
 
audiomonitor said:
Οσο για το παραλληλισμα των τριοδων μπορει κανενας να το επιβεβαιωσει?
Click to expand...

Παραλλήλισμα και εμπέδηση = μικρότερη εξόδου, μικρότερη εισόδου.

Οσο για τον πυκνωτή εξαρτάται πρώτα σχεδιαστικά και κατόπιν ακουστικά.
 
Η ενίσχυση για τρίοδο χωρίς ανάδραση είναι Α = -μ * Ra / (Ra + rp)

Για 12ΑΧ7 ας πούμε με μ=100, rp=62K και για αντίσταση φορίου Ra=180K ενίσχυση περίπου 74

Αν τώρα βγάλουμε τον πυκνωτή από την αντίσταση και η αντίσταση Rk έχει τιμή 1.5Κ η ενίσχυση γίνεται Α = -μ * Ra / (Ra + rp + (μ+1) * Rk)

δηλαδή η Α γίνεται σχεδόν 46.

Τώρα ανάλογα αν σπάσουμε την αντίσταση π.χ. σε 0,8Κ και 0,7Κ και βάλουμε τον πυκνωτή (καλύτερα διπλάσιο να μην πειράξουμε την απόκριση του κυκλώματος) στην 0,7Κ παίρνουμε Α=56

Τώρα το θέμα είναι αν η αφαίρεση όπως λέγεται ακούγεται καλύτερα λόγω του ότι φεύγει ένα εξάρτημα από την διαδρομή του σήματος, προσωπικά δεν πιστεύω ότι αυτό κάνει την μεγάλη διαφορά εκτός κι αν ο πυκνωτής ήταν πολύ μικρός η της πλάκας.
Μάλλον η διαφορά ακούγεται λόγω αύξησης της γραμμικότητας λόγω αρνητικής ανάδρασης.
 
μια πολυ χονδροειδες προσεγγιση ειναι,αφαιροντας τον πυκνωτη να βαζουμε αντισταση καθοδου με μιση τιμη απο οτι προηγουμενως,αλλαζοντας αναλογα την αντισταση ανοδου.ή και χρησημοποιωτας δυο τριοδους παραλληλα.εννοειται οτι κανουμε ελεγχο μετα το idle current.
ας με διορθωσει καποιος γιατι ειπαμε.....ακομα μαθαινουμε....
 
Αν βάλεις την μισή αντίσταση με μια λυχνία της αλλάζεις το σημείο πόλωσης. Εννοείς οτι βάζεις την μισή αντίσταση αλλά δύο λυχνίες παράλληλα οπότε το διπλάσιο ρεύμα στη μισή αντίσταση δημιουργεί την ίδια τάση πόλωσης στις καθόδους? Αυτο ακούγεται λογικό.
 
ακριβως.δυο τριοδοι με κοινη αντισταση καθοδου οποταν εχουμε την ιδια πολωση με το μισο ρευμα για καθε μια.Παντως η λυχνια που με απασχολει ως driver της 845,μιλαμε για την οικογενοια 6h8c,πρεπει να εχει voltage swing >250v με εξοδο το plate.σωστα?(με πολωση της 845 = -110v.στα 900v B+)

οποταν με rail voltage stin driver =390v,με μια Ra =15κ και Rc=1κ ~800ωμ εχουμε idle στα 10 mA για 2 τριοδους παραλληλα.με προχειρους υπολογισμους.χωρις πυκνωτη παντα μιλαμε.

θα δουλεψει???????
 
audiomonitor said:
ακριβως.δυο τριοδοι με κοινη αντισταση καθοδου οποταν εχουμε την ιδια πολωση με το μισο ρευμα για καθε μια.Παντως η λυχνια που με απασχολει ως driver της 845,μιλαμε για την οικογενοια 6h8c,πρεπει να εχει voltage swing >250v με εξοδο το plate.σωστα?(με πολωση της 845 = -110v.στα 900v B+)

οποταν με rail voltage stin driver =390v,με μια Ra =15κ και Rc=1κ ~800ωμ εχουμε idle στα 10 mA για 2 τριοδους παραλληλα.με προχειρους υπολογισμους.χωρις πυκνωτη παντα μιλαμε.

θα δουλεψει???????
Click to expand...


O Ilion φαινεται οτι εχει καλη γνωση του θεματος και ακολουθησε αυτα που σου γραφει.

Φροντισε κατα το μαγειρεμα με τις λαμπες και αντιστασεις Ανοδου-Καθοδου να σου προκυψει η καταλληλη ταση Οδηγου πλεγματος, διοτι απο οτι καταλαβα απο ενα αλλο ποστ σου, εχεις συξευξη συνεχους με την προηγουμενη βαθμιδα, και για να δουλεψει το συστημα σωστα πρεπει οι DC τασεις σε αυτα τα σημεια να συμπιπτουν.

Με επιφυλαξη, με βαση τα στοιχεια που εχεις δωσει μεχρι τωρα, η Ταση στην Εξοδο της προηγουμενης βαθμιδας SRPP θα ειναι 2-3 Volt υψηλοτερη του 1/2 της τροφοδοσιας της. Αρα για Β+ 390 V πρεπει να φερεις την Ταση Οδηγου πλεγματος της 6SN7 στα 200 Volt περιπου, ή αλλοιως την Καθοδο της λιγα βολτ παραπανω. Απο κει και μετα κανε μικροδιορθωσεις στην συγκεκριμενη υλοποιηση.

Επισης η μεγιστη κουνια του εναλασσομενου στην Εξοδο της driver αρκει να εχει μεγιστη zero-to-peak τιμη ιση με τo πλατος της Τασης πολωσης (110V), δηλαδη να ειναι +/- 110 V = 220 ptp (και οχι 250 οπως λες).
Εαν η Driver μπορει να σου δωσει τοση κουνια (220V p-t-p) σου φτανει εως και να τραβηξει η 845 ρευμα πλεγματος (Ταξη Α2) δηλαδη να μπαινει η λυχνια Εξοδου και στην ΜΗ γραμμικη περιοχη της και να εχεις αισχρο ψαλιδισμο.

Επισης λαμπες που μπορεις να χρησιμοποιησεις εναλλακτικα ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΛΛΑΓΗΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΕΩΝ, ειναι οι αρκετα ισχυροτερες 6BL7 ή 6BX7. Αλλα δεν θα χρειαστει. Τα δυο παραλληλα τριοδικα της 6SN7 θα κανουν δουλεια και με το παραπανω.


Οπα....
 
Καταρχην σε ευχαριστω πολυ για την βοηθεια σου.
Οσο για το κυκλωμα που ποσταρα εχει αρκετες αλλαγες:

α: το πρωτο με το δευτερο σταδιο δεν ειναι dc coupled αλλα θα τους αποσυζευξω με ενα teflon capacitor 0.22μf.

β:οι αντιστασεις του srpp θα αλλαχθουν και η διοδος θα φυγει
αντιστασεις:60κ ανοδου
και 680ωμ οι ανοδου της κατω λυχνιας και 680 καθοδου (της κατω)

οποταν δεν χρειαζεται το grid της driver να ειναι οσο λες?διορθωστε με please

οσο για το A2 μακρυα:rifle:,οποταν ας ελπισουμε να μην εχουμε τοσο swing.
 
audiomonitor said:
Καταρχην σε ευχαριστω πολυ για την βοηθεια σου.
Οσο για το κυκλωμα που ποσταρα εχει αρκετες αλλαγες:

α: το πρωτο με το δευτερο σταδιο δεν ειναι dc coupled αλλα θα τους αποσυζευξω με ενα teflon capacitor 0.22μf.

β:οι αντιστασεις του srpp θα αλλαχθουν και η διοδος θα φυγει
αντιστασεις:60κ ανοδου
και 680ωμ οι ανοδου της κατω λυχνιας και 680 καθοδου (της κατω)

οποταν δεν χρειαζεται το grid της driver να ειναι οσο λες?διορθωστε με please

οσο για το A2 μακρυα:rifle:,οποταν ας ελπισουμε να μην εχουμε τοσο swing.
Click to expand...


Τα παραπανω νουμερα που σου εγραψα ισχυουν με τα την υποθεση οτι η ταση στην SRPP ειναι 390 V. Οση και ναναι παντως αυτη η ταση, μπορεις να περιμενεις στην εξοδο της SRPP ενα επιπεδο DC οπως σου το περιεγραγψα, δηλαδη λιγα βολτ παραπανω απο το μισο της Τασης τροφοδοσιας αυτης της βαθμιδας. Η Ζενερ που υπαρχει εκει καλο ειναι να την διατηρησεις σαν Ζενερ, γιατι φροντιζει αυτο ακριβως : Να ειναι η ταση στην Εξοδο της SRPP οσο πιο σταθερη γινεται, για να γινεται απροβληματιστα το DC coupling. Εαν τωρα εσυ θελεις να παιξεις με τις συνθηκες λειτουργιας της driver (γιατι αραγε? δεν σε ικανοποιει κατι ?), ειτε θα προσπαθησεις να τηρησεις τα ιδια επιπεδα DC, οπως ειπαμε παραπανω, ειτε θα παρεμβαλεις εκει ενα πυκνωτη χανωντας το πλεονεκτημα της αμεσης συξευξης.

Ο πυκνωτης συζευξης σε συνδιασμο με την Αντισταση Εισοδου της Driver, σχηματιζει εκει ενα φιλτρο διελευσης Υψηλων, που επεμβαινει χαμηλωτερα οσο αυξανεται η τιμη του πυκνωτη. Για να σου περνανε πχ τα 10 Hz θα χρειαστεις περιπου 0.22 uF (μετα απο πολυ προχειρο υπολογισμο). Εαν βαλεις μικροτερο θα χασεις απο βαθυ χαμηλο. Παντως με χρηση πυκνωτη συξευξης δεν δεσμευεσαι πλεον απο το DC level της προηγουμενης βαθμιδας.

Τα 680 Ω ειναι λογικα για τις δυο Αντιστασεις της SRPP.
Ακομη χαμηλοτερες τιμες εκει (πχ 470 Ω) θα σου δωσουν υψηλοτερο ρευμα και γραμμικοτερη λειτουργια.
Τα 60Κ ομως για τις Ανοδους της 6SN7 ειναι απολυτως ακαταλληλα.

Σου προτεινω τις εξης τιμες για ΔΥΟ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ τριοδικα μιας 6SN7 ή αλλης αντιστοιχης, με Β+ = 390 V (ελαχιστο επιτρεπτο Β+ τα 340 volt)
- Δυο παραλληλες Αντιστασεις των 15ΚΩ / 2W στις Ανοδους.
- Μια κοινη Αντισταση 470 Ω / 0.5 W στις Καθοδους.

Το αποτελεσμα θα ειναι ...
- Συνολικο ρευμα μεσα απο τα δυο τριοδικα περι τα 17 mA.
- Μεγιστη Κουνια στις Ανοδους πανω απο +/- 110 Volt.
- Πτωση τασεως πανω στην αντισταση Καθοδου (= πολωση) περι τα 8 - 8.5 Volt.
- Κερδος τασεως της βαθμιδας γυρω στο x12 με πυκνωτη 47 uF (για το υπαρχον φορτιο) ή γυρω στο x6 χωρις πυκνωτη.


Οπα ....
 
Δλδ τα 60κ του input stage να τα κανω περιπου 100κ.

Οσο για τη συμβουλη σου για τα 470ωμ θα την ακολουθησω σιγουρα.

Οσο αφορα την αποσυζευξη θα την κανω για να μην εχω τπτ παρατραγουδα.

Τωρα για την οδηγο,εννοεις 15κ χ2 παραλληλα δηλ 7,5κ στην ανοδο?
Κατα την γνωμη σου δεν ειναι καλυτερο να περιορiσω λιγο το swing για
να μεινω μακρυα απο την Α2?
Τον πυκνωτη στην καθοδο της οδηγου τον ξεχναμε οποταν εχουμε
με 15κ(???) στην καθοδο και 680ωμ καθοδο με -8V στο grid
στα 12mA(2x 6mA)γραμμικη λειτουργια μενοντας ταυτοχρονα μακρυα απο την Α2 της 845???.

Παλι σε ευχαριστω για τις γνωσεις σου.
Αν λεω βλακειες please διορθωσε με γιατι ειμαι νεος ακομα στις λαμπες:)
 
audiomonitor said:
Δλδ τα 60κ του input stage να τα κανω περιπου 100κ.
Τα 60Κ ξεχασε τα οπου και να ειναι.


Οσο για τη συμβουλη σου για τα 470ωμ θα την ακολουθησω σιγουρα.

Οσο αφορα την αποσυζευξη θα την κανω για να μην εχω τπτ παρατραγουδα.

Τωρα για την οδηγο,εννοεις 15κ χ2 παραλληλα δηλ 7,5κ στην ανοδο?

ΝΑΙ στις δυο παραλληλες Ανοδους


Κατα την γνωμη σου δεν ειναι καλυτερο να περιορiσω λιγο το swing για
να μεινω μακρυα απο την Α2?

Αυτο θα το ρυθμισεις απο το DC της πολωσης του σταδιου Εξοδου

Τον πυκνωτη στην καθοδο της οδηγου τον ξεχναμε οποταν εχουμε
με 15κ(???) στην καθοδο

Στις ΑΝΟΔΟΥΣ

 και 680ωμ καθοδο με -8V στο grid
στα 12mA(2x 6mA)γραμμικη λειτουργια μενοντας ταυτοχρονα μακρυα απο την Α2 της 845???.

Δεν ειναι αυτα τα νουμερα που σου εδωσα.
Παρακαλω ξαναδιαβασε τα προσεκτικα


Παλι σε ευχαριστω για τις γνωσεις σου.
Αν λεω βλακειες please διορθωσε με γιατι ειμαι νεος ακομα στις λαμπες:)
Click to expand...

Οπα....
 
Last edited:
μολις παρελαβα 2 0.22μf russian military surplus teflon πυκνωτες και αρκετους paper in oil 1,5μf επισης ρωσσικους.
Περιμενω και τις ρωσσικες 6h8c και θα αρχισω τις εργασιες σιγα σιγα.Ευχαριστω για την βοηθεια σας.

Ελπιζω να κανονισουμε να τον ακουσουμε να μου πειτε και εσεις τις γνωμες σας:grinning-smiley-043
 
Top Bottom