σωστα δε μιλαμε για ανθρωπινο λαθος απλα αλλα για ελληνικο ανθρωπινο λαθος...
Πυρηνικη ενεργεια? Στην Ελλαδα????
- Thread starter spyrmak
- Start date
σωστα δε μιλαμε για ανθρωπινο λαθος απλα αλλα για ελληνικο ανθρωπινο λαθος...
Όσοι είναι υπέρμαχοι της αιολικής ενέργειας, άς έλθουν μια βόλτα στην Νότια Εύβοια να δούν την καταστροφή πού έχουν κάνει τα λεγόμενα “Αιολικά Πάρκα”. Ο όρος “πάρκο” είναι παραπλανητικός, τί πάρκο…….υπάρχουν πυρηνικά πάρκα; θερμοηλεκτρικά πάρκα; Οχι βέβαια!!!!
Δημιουργήθηκε για να κατευνάσει τις αντιδράσεις των κατοίκων των περιοχών που τα φιλοξενούν ή θα τα φιλοξενήσουν.
Αιολικοί Σταθμοί είναι το σωστό.
Ολόκληρες πλαγιές έχουν αποψιλωθεί απο την χλωρίδα (όση έμεινε μετά τις πυρκαγιές του Αυγούστου), η πανίδα αντιμετωπίζει πρόβλημα διαμονής και φωλεοποίησης.
Τα οφέλη στην τοπική κοινωνία είναι μηδαμινά, δεν δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας (ένας αιολικός σταθμός λειτουργεί μόνο με ένα άτομο-φύλακα) και το λεγόμενο ανταποδοτικό όφελος δεν φαίνεται πουθενά.
Οι γραμμές υπερυψηλης τάσης είναι λίαν επικίνδυνες.
Η απόδοση ενός αιολικού σταθμού ελάχιστα συμβάλλει στο ενεργειακό πρόβλημα, όλη την Ελλάδα να γεμίσουν με ανεμογεννήτριες το πρόβλημα δεν λύνεται.
Ωραία είναι να συζητάμε για την αιολική ενέργεια απο το σπιτάκι μας αλλά ρωτήστε και τους ανθρώπους που ζούν στίς περιοχές αυτές για το πόσο έχει υποβαθμιστεί η ποιότητα της ζωής τους, τί ζημιά έχει υποστεί ο τουρισμός και η αξία της γής…..
Είμαι κατά της αιολικής όπως αυτή σχεδιάζεται χωρίς κανένα χωροταξικό σχεδιασμό. Σε όσους αρέσει η αναρχία και η καταστροφή των βουνών είναι άλλο θέμα.
Μελέτη του 1998 πού είχα δημοσιεύσει στο περιοδικό Oxygen έλεγε πως ένας αιολικός σταθμός με 10 ανεμογεννήτριες των 600KW έκαστη απέφερε κέρδη στον ιδιοκτήτη του κατα μέσο όρο 900.000.000 δρχ το χρόνο..........πριν 10 χρόνια δηλαδή!
Καταλαβαίνετε λοιπόν τί συμφέροντα κρύβονται απο πίσω και πώς αυτοί οι κύριοι ξεγελούν τους απλούς και αδαείς χωριάτες αγοράζοντας ή νοικιάζοντας τεράστιες εκτάσεις έναντι πινακίου φακής
Για όποιον έχει αμφιβολίες γι αυτά που γράφω άς έλθει να του κάνω μιά περιήγηση με το τζίπ στις περιοχές που έχουν εγκατασταθεί και να δεί ιδίοις όμασι την καταστροφή που έχει γίνει στο περιβάλλον απο τις εγκαταστάσεις αυτές.
Άλλο να το λές άπο απόσταση ασφαλείας και άλλο να το βλεπεις και να το βιώνεις καθημερινά
Υπέρ της σωστά σχεδιασμένης αιολικής- ο νόμος προβλέπει την εγκατάσταση 0,66 ανεμογεννήτριας ανα στρέμμα- και στο δήμο που διαμένω το ποσοστό κάλυψης είναι διπλάσιο (160MW).
Υπάρχουν μέρη που μπορούν να εγκατασταθούν τεράστιοι αιολικοί σταθμοί, βλεπε Μακρόνησος, επίπεδη, ακατοίκητη κοντά στο Λαύριο και στο εργοστάσιο της ΔΕΗ και πάνω στον κύριο ρεύμα ανέμου που ξεκινά απο την Κομοτηνή, διασχίζει κατά μήκος όλη την Εύβοια και καταλήγει στο κρητικό πέλαγος.
Για τα πυρηνικά εργοστάσια τώρα
Πληροφοριακά ο τόπος μου (Καρυστία) ξεσηκώθηκε στα μέσα της δεκαετίας του 70 (για όσους θυμούνται) και απέτρεψε την εγκατάσταση πυρηνικού εργοστασίου στην θέση Πλατανιστός Καρύστου.
Είχε αποφασιστεί να κατασκευαστεί εκεί και να λειτουργήσει στις αρχές του ‛80.
Είμαι σαφώς κατά της πυρηνικής, εξ’αλλου οι κάτοικοι της περιοχής ήμαστε οι μόνοι που ξεσηκώθηκαν γι αυτό. Είναι γνωστές στους παλιούς οι εικόνες μέ τους μαύρους δράκους στους τοίχους των σπιτιών της Καρύστου (συμβόλιζε τον δράκο που βγάζοντας φλόγες απο το στόμα έκαιγε την Κάρυστο).
Οι ανεμογεννήτριες είναι εδώ, έχουν εγκατασταθεί και για τη συμβίωση μαζί τους μιλάω.
Φίλοι μου είμαστε κορεσμένοι από αιολικά εδώ, άς πάνε και πουθενά αλλού.
Αυτά απο κάποιον που ζεί με τις ανεμογεννήτριες πάνω απο το κεφάλι του!!!
Δημιουργήθηκε για να κατευνάσει τις αντιδράσεις των κατοίκων των περιοχών που τα φιλοξενούν ή θα τα φιλοξενήσουν.
Αιολικοί Σταθμοί είναι το σωστό.
Ολόκληρες πλαγιές έχουν αποψιλωθεί απο την χλωρίδα (όση έμεινε μετά τις πυρκαγιές του Αυγούστου), η πανίδα αντιμετωπίζει πρόβλημα διαμονής και φωλεοποίησης.
Τα οφέλη στην τοπική κοινωνία είναι μηδαμινά, δεν δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας (ένας αιολικός σταθμός λειτουργεί μόνο με ένα άτομο-φύλακα) και το λεγόμενο ανταποδοτικό όφελος δεν φαίνεται πουθενά.
Οι γραμμές υπερυψηλης τάσης είναι λίαν επικίνδυνες.
Η απόδοση ενός αιολικού σταθμού ελάχιστα συμβάλλει στο ενεργειακό πρόβλημα, όλη την Ελλάδα να γεμίσουν με ανεμογεννήτριες το πρόβλημα δεν λύνεται.
Ωραία είναι να συζητάμε για την αιολική ενέργεια απο το σπιτάκι μας αλλά ρωτήστε και τους ανθρώπους που ζούν στίς περιοχές αυτές για το πόσο έχει υποβαθμιστεί η ποιότητα της ζωής τους, τί ζημιά έχει υποστεί ο τουρισμός και η αξία της γής…..
Είμαι κατά της αιολικής όπως αυτή σχεδιάζεται χωρίς κανένα χωροταξικό σχεδιασμό. Σε όσους αρέσει η αναρχία και η καταστροφή των βουνών είναι άλλο θέμα.
Μελέτη του 1998 πού είχα δημοσιεύσει στο περιοδικό Oxygen έλεγε πως ένας αιολικός σταθμός με 10 ανεμογεννήτριες των 600KW έκαστη απέφερε κέρδη στον ιδιοκτήτη του κατα μέσο όρο 900.000.000 δρχ το χρόνο..........πριν 10 χρόνια δηλαδή!
Καταλαβαίνετε λοιπόν τί συμφέροντα κρύβονται απο πίσω και πώς αυτοί οι κύριοι ξεγελούν τους απλούς και αδαείς χωριάτες αγοράζοντας ή νοικιάζοντας τεράστιες εκτάσεις έναντι πινακίου φακής
Για όποιον έχει αμφιβολίες γι αυτά που γράφω άς έλθει να του κάνω μιά περιήγηση με το τζίπ στις περιοχές που έχουν εγκατασταθεί και να δεί ιδίοις όμασι την καταστροφή που έχει γίνει στο περιβάλλον απο τις εγκαταστάσεις αυτές.
Άλλο να το λές άπο απόσταση ασφαλείας και άλλο να το βλεπεις και να το βιώνεις καθημερινά
Υπέρ της σωστά σχεδιασμένης αιολικής- ο νόμος προβλέπει την εγκατάσταση 0,66 ανεμογεννήτριας ανα στρέμμα- και στο δήμο που διαμένω το ποσοστό κάλυψης είναι διπλάσιο (160MW).
Υπάρχουν μέρη που μπορούν να εγκατασταθούν τεράστιοι αιολικοί σταθμοί, βλεπε Μακρόνησος, επίπεδη, ακατοίκητη κοντά στο Λαύριο και στο εργοστάσιο της ΔΕΗ και πάνω στον κύριο ρεύμα ανέμου που ξεκινά απο την Κομοτηνή, διασχίζει κατά μήκος όλη την Εύβοια και καταλήγει στο κρητικό πέλαγος.
Για τα πυρηνικά εργοστάσια τώρα
Πληροφοριακά ο τόπος μου (Καρυστία) ξεσηκώθηκε στα μέσα της δεκαετίας του 70 (για όσους θυμούνται) και απέτρεψε την εγκατάσταση πυρηνικού εργοστασίου στην θέση Πλατανιστός Καρύστου.
Είχε αποφασιστεί να κατασκευαστεί εκεί και να λειτουργήσει στις αρχές του ‛80.
Είμαι σαφώς κατά της πυρηνικής, εξ’αλλου οι κάτοικοι της περιοχής ήμαστε οι μόνοι που ξεσηκώθηκαν γι αυτό. Είναι γνωστές στους παλιούς οι εικόνες μέ τους μαύρους δράκους στους τοίχους των σπιτιών της Καρύστου (συμβόλιζε τον δράκο που βγάζοντας φλόγες απο το στόμα έκαιγε την Κάρυστο).
Οι ανεμογεννήτριες είναι εδώ, έχουν εγκατασταθεί και για τη συμβίωση μαζί τους μιλάω.
Φίλοι μου είμαστε κορεσμένοι από αιολικά εδώ, άς πάνε και πουθενά αλλού.
Αυτά απο κάποιον που ζεί με τις ανεμογεννήτριες πάνω απο το κεφάλι του!!!
send
AVClub Fanatic
Άλλο η αιολική ενέργεια και άλλο οι επιδοτήσεις και ο τρόπος εξάπλωσης στη χώρα μας. Έφαγαν συγκεκριμένοι και περίπου τελείωσε η ιστορία. Φυσικά συγκεντρωμένες όλες σε ένα μέρος δεν είναι λύση. Αλλά διάσπαρτες, με τρόπο που να εντάσσονται και να μην κυριαρχούν στο περιβάλλον, τουλάχιστον αισθητικώς δεν θα με πείραζαν, και ας τις έβλεπα καθημερινώς. Δηλαδή σε άλλα κράτη το αισθητικό κριτήριο των ανθρώπων είναι πιο υποβαθμισμένο από ό,τι εδώ? Τολμούμε να μιλούμε οι Έλληνες, που έχουμε τις πόλεις -και γενικώς κάθε καινούργιο οικισμό- όργιο ασχήμιας?
Βρε Τάσο μακάρι να γίνονταν με σχέδιο και μελέτη, οι κατάλληλες θέσεις για εγκατάσταση υπάρχουν.Απλώς οι βουνοκορφές είναι πολύ φθηνότερες για τους επενδυτές.
Ο τρόπος εγκατάστασης αιολικών στη Καλιφόρνια, στη Δανία και στη Γερμανία ουδεμία σχέση έχει με το ελληνικό μπάχαλο.
Ο τρόπος εγκατάστασης αιολικών στη Καλιφόρνια, στη Δανία και στη Γερμανία ουδεμία σχέση έχει με το ελληνικό μπάχαλο.
send
AVClub Fanatic
Πάντως και το να καταδικάζουμε Πτολεμαΐδα και Κοζάνη για να έχουμε ενέργεια, μπάχαλο το θεωρώ.
Πρέπει να συζητηθεί σοβαρώς το θέμα, και να δημιουργηθούν μονάδες απευθείας από τη ΔΕΗ (γιατί μέχρι τώρα όργιο επιδοτήσεων κατήντησε το θέμα). Και να γίνουν οι αναγκαίες υποχωρήσεις, στο κεφάλαιο ενέργεια είναι αδύνατο να έχουμε την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.
Πρέπει να συζητηθεί σοβαρώς το θέμα, και να δημιουργηθούν μονάδες απευθείας από τη ΔΕΗ (γιατί μέχρι τώρα όργιο επιδοτήσεων κατήντησε το θέμα). Και να γίνουν οι αναγκαίες υποχωρήσεις, στο κεφάλαιο ενέργεια είναι αδύνατο να έχουμε την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.
Ξέχασα να αναφέρω πως η προοπτική είναι να εγκατασταθούν 1.600 !!! ανεμογεννήτριες στην περιοχή, πέραν των περίπου 200 που λειτουργούν σήμερα.
Υπολογίστε το ύψος της κολώνας 70-80 μέτρα (ισχύς 2MW) σύν 80 μέτρα την διάμετρο του έλικα, άρα 120 μέτρα ύψος με την πτέρυγα στο ΑΝΣ.
Χίλια εξακόσια θηρία των 120 μέτρων στις κορυφογραμμές!
Μιλάμε για τρέλλα δηλαδή!!
Υπολογίστε το ύψος της κολώνας 70-80 μέτρα (ισχύς 2MW) σύν 80 μέτρα την διάμετρο του έλικα, άρα 120 μέτρα ύψος με την πτέρυγα στο ΑΝΣ.
Χίλια εξακόσια θηρία των 120 μέτρων στις κορυφογραμμές!
Μιλάμε για τρέλλα δηλαδή!!
Billy και send,συμφωνώ μαζί σας 100% Η λέξη που μου ερχόταν στο μυαλό είναι αυτή ακριβώς που είπατε:Μπάχαλο!!!
Kαμμία σχέση η Αιολική ενέργεια με αυτά που έγιναν στην Εύβοια!
Αρπαχτή και δε βαριέσαι.Να τις βάλουν στη Μακρόνησο, σε χιλιάδες ξερονήσια, βραχονησίδες, στη θάλασσα!!Είναι κρίμα να έχουμε τόση πολλή άφθονη ανακυκλώσιμη ενέργεια και να μην την εκμεταλευόμαστε!!
Kαμμία σχέση η Αιολική ενέργεια με αυτά που έγιναν στην Εύβοια!
Αρπαχτή και δε βαριέσαι.Να τις βάλουν στη Μακρόνησο, σε χιλιάδες ξερονήσια, βραχονησίδες, στη θάλασσα!!Είναι κρίμα να έχουμε τόση πολλή άφθονη ανακυκλώσιμη ενέργεια και να μην την εκμεταλευόμαστε!!
Μπελλος Ευαγγελος
Supreme Member
τι ενοεις οτι κανουν θορυβο ;;;;
γιατι απο ομορφια εδω Γερμανια τους εχουν ενσωματωσει ομαλα στο περιβαλον και ειναι χαρμα οφθαλμων να τους κοιτας !
τωρα αν τους κανουν δασος δεν ξερω πως θα φαινονται..........
Last edited:
Βασίλη, να με συμπαθάς, αλλά εμένα αυτές οι φωτογραφίες δεν με ενοχλούν αισθητικά. Το πρόβλημα της τοπικής πανίδας που ανέφερες με απασχολεί περισσότερο.
Από εκεί και πέρα, ο ενεργειακός "πόλεμος" μαίνεται τόσο στο κομμάτι των πηγών, όσο και της κατανάλωσης - και σε αυτό όλοι μπορούμε να βοηθήσουμε. Για την πυρηνική ενέργεια δεν είμαι εξαρχής αρνητικός, αλλά δεν νοιώθω και πολύ άνετα με την ελληνική αδιαφορία υπ' ευθύνη των αντιδραστήρων. Αλλά και η κατάσταση στην Πτολεμαΐδα και την Μεγαλόπολη, κάθε άλλο παρά "άνετες" είναι.
Από εκεί και πέρα, ο ενεργειακός "πόλεμος" μαίνεται τόσο στο κομμάτι των πηγών, όσο και της κατανάλωσης - και σε αυτό όλοι μπορούμε να βοηθήσουμε. Για την πυρηνική ενέργεια δεν είμαι εξαρχής αρνητικός, αλλά δεν νοιώθω και πολύ άνετα με την ελληνική αδιαφορία υπ' ευθύνη των αντιδραστήρων. Αλλά και η κατάσταση στην Πτολεμαΐδα και την Μεγαλόπολη, κάθε άλλο παρά "άνετες" είναι.
Νομίζω ότι το πρόβλημα δεν είναι αισθητικό, αλλά καταστροφής της χλωρίδας-πανίδας της Νότιας Εύβοιας.Ούτε εμένα μ'ενοχλούν αισθητικά,ούτε τον Billy,νομίζω.Κάπου διάβασα(νομίζω στο time)ότι κατασκευάζεται ήδη για τη Βόρεια θάλασσα η πλωτή έκδοση των ανεμιστήρων...ίσως έχει ένα ενδιαφέρον.Χωρίς χωροταξικό σχεδιασμό,δεν γίνεται τίποτα με τάξη.Μπάχαλο!
Σαφεστατα οχι,αλλα απο ποτε ειναι δικαιο το οτι αλλαξαμε τα φωτα στους μεν,πρεπει να αλλαξουμε τα φωτα και σε ολους τους αλλους για να επελθει ισσοροπια;
Την Σεριφο δεν την ανεφερα τυχαια,το σχεδιο για τις ανεμογεννητριες ηταν να ειναι διασπαρτες μεσα σε ολο το νησι,τετρακοσιες τον αριθμο.Ουτε τοποθετημενες προς το κεντρο του νησιου,οπου ειναι πιο μεγαλο το υψομετρο,ουτε εγκατεστημενες ως παρκο,οτι κατσει και ο Θεος βοηθος.
Το θεμα βρισκεται σε διαπραγματευσεις μεατξυ δημου και ΥΠΕΧΩΔΕ.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,376
Για να πούμε δυο πραγματάκια περί του ενεργειακού της Ελλάδος. Πρώτα από όλα δεν έχουμε σχεδιασμό και είμαστε τσαπατσούληδες (πχ η Ιαπωνία έχει οδικό χάρτη για 100 χρόνια, φυσικά ανατροφοδοτούμενο κλπ).
Οι λύσεις που υπάρχουν σήμερα και μπορούν να εφαρμοστούν είναι πάνω κάτω γνωστές:
1. Λιγνίτες κλπ (παράγουν πολύ διοξείδιο του άνθρακα, αλλά έχουμε τεχνογνωσία, σε καμιά 30ρια χρόνια θα υπάρχει πρόβλημα πρώτης ύλης στην Ελλάδα
2. Diesel (δυστυχώς υπάρχει σε μεγάλη κλίμακα σε αρκετά νησιά, ακριβαίνει συνεχώς το καύσιμο και συμβάλει στο φαινόμενο του θερμοκηπίου)
3. Φυσικό αέριο (δεν είναι καθαρό ούτε οικολογικό και η τιμή του ακολουθεί με διαφορά φάσης αυτή του πετρελαίου. Όμως είναι πιο καθαρό από λιγνίτες κλπ)
4. Πυρηνική ενέργεια σχάσης. Σε μια σεισμογενής χώρα όπως η Ελλάδα η επιλογή τοποθεσίας είναι πολύ δύσκολη, τα ποσά για την ασφάλεια τεράστια. Επίσης δεν έχουμε τεχνογνωσία και χρειάζονται τεράστια χρηματικά ποσά για να την αναπτύξουμε για να φτιάξουμε ένα εργοστάσιο σε 20 χρόνια περίπου από τώρα. Και ούτε λόγος για τα πυρηνικά απόβλητα...
5. Ανανεώσιμες πηγές ενέργειας
α. Αιολική ενέργεια. Σήμερα από μόνη της είναι οικονομικά αποδεκτή επένδυση. Αν ξυπνήσουν επιτέλους οι πολιτικοί θα μπορέσουμε να βάλουμε εκατοντάδες ανεμογεννήτριες στον κεντρικό κορμό της Ελλάδος. Όσο για προβλήματα όχλησης ναι υπάρχουν αλλά αντιμετωπίζονται. Για την πανίδα αν γίνει σωστός σχεδιασμός δεν υπάρχει κανένας φόβος. Από την άλλη πρέπει να αποφεύγεται η πλεονεξία που φτάνει στα όρια της απληστίας όπως τα σχέδια για το αιολικό πάρκο στην Σέριφο που θα γέμιζαν στην κυριολεξία το νησί και μάλιστα δεν θα έδιναν καν μέρος της ενέργειας σε προνομιακή τιμή στους κατοίκους του. Έχουμε τόσες βουνοκορφές στην ηπειρωτική Ελλάδα, τόσες βραχονησίδες στο Αιγαίο και σε συνδυασμό με ορθολογικό σχέδιο εξάπλωσης στα κατοικημένα νησιά μπορούμε να παράξουμε μεγάλα ποσά ενέργειας.
β. Φωτοβολταϊκά. Ήδη μπορούμε να πούμε ότι τα πάνελ έχουν πέσει στα 2 ευρώ ανά Wp. Και το κόστος πέφτει. Με την τιμή του πετρελαίου να ανεβαίνει έτσι όπως τώρα σε 2-3 χρόνια θα είναι συμφέρουσα επένδυση οικονομικά και χωρίς επιδότηση (κόστος κατασκευής στο 1 ευρώ και τιμή πετρελαίου 150-175 δολάρια το βαρέλι). Επίσης παράγουν τη μέγιστη ενέργειά τους όταν την χρειαζόμαστε, δηλαδή τις θερμές ημέρες του καλοκαιριού. Το νομοσχέδιο για την επιδότηση ήταν στο σωστό δρόμο, αλλά ΠΡΕΠΕΙ να γίνει κάτι και για οικιακές εγκαταστάσεις μικρής κλίμακας που συνολικά όμως θα συμβάλλουν σημαντικά.
γ. Παθητικά ηλιακά για ηλεκτροπαραγωγή. Με τους ηλιακούς θερμοσίφωνες τα πάμε πολύ καλά. Θα μπορούσαμε ίσως να προχωρήσουμε και σε παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από παθητικά ηλιακά, αλλά αυτό είναι σε δεύτερο επίπεδο.
δ. Γεωθερμία. Έχουμε τόσες γεωθερμικές πηγές μέσης και υψηλής ενθαλπίας που είναι αμαρτία να μην της χρησιμοποιούμε. Ειδικά στη βόρειο Ελλάδα και σε μερικά νησιά. Το νομοθετικό πλαίσιο έχει φτιαχτεί για να αποτρέπει τέτοιες επενδύσεις και πρέπει να αλλάξει άμεσα.
ε. Βιομάζα. Η χώρα μας έχει τέτοιο δυναμικό για παραγωγή ενέργειας από βιομάζα που είναι τρέλα που δεν έχει γίνει πρόβλεψη στα αντίστοιχα νομοσχέδια. Μέσα στη βιομάζα περιλαμβάνονται και τα σκουπίδια (που θα λυνόταν έτσι και το πρόβλημα της διαχείρισής τους) και φυσικά οι λυματολάσπες από βιολογικούς καθαρισμούς που θα μπορούσαν να παράγουν ηλεκτρική ενέργεια και θερμότητα. Μάλλον δεν υπάρχουν οι σωστοί σύμβουλοι στις σωστές θέσεις του αντίστοιχου υπουργείου (εδώ δεν ξέρουν αν η πυρηνική ενέργεια είναι ή όχι ανανεώσιμη, είναι ή όχι "πράσινη" και μας βγάζουν από τα ρούχα μας με τις αστείες επιστημονικά απόψεις που εκφράζουν).
στ. Βιοκαύσιμα...είναι μεγάλο θέμα, δεν θα αναπτύξω τίποτα εδώ εκτός από το ότι να πω πως ερευνητικά σήμερα είμαστε στα βιοκαύσιμα δεύτερης και τρίτης γενιάς που χρησιμοποιούν υπολείμματα καλλιεργειών και δεν επηρεάζουν την παραγωγή τροφίμων.
ζ. Ενέργεια από τη θάλασσα (κυματική, παλίρροιες κλπ). Υπάρχει κάποιο δυναμικό στη χώρα μας, πρέπει να το εκμεταλλευτούμε, αλλά δεν είναι και πρώτη προτεραιότητα.
η. Υδροηλεκτρικά. Τα μεγάλα υδροηλεκτρικά δεν είναι φιλικά προς το περιβάλλον γιατί καταστρέφουν οικοσυστήματα. Όμως τα μικρά υδροηλεκτρικά μπορούν να αξιοποιηθούν και να έχουμε συνολικά συμβολή στην παραγωγή ενέργειας. Το ανάγλυφο της ηπειρωτικής Ελλάδας βοηθάει για αυτό.
Ας πάμε τώρα στο μέλλον. Είδα ότι αναφέρθηκε η σύντηξη. Όντως η σύντηξη μπορεί να είναι το μέλλον της ανθρωπότητας. Όμως για το πείραμα στη Γαλλία πρέπει να σημειωθούν τα εξής:
- ΔΕΝ θα παράγει καθαρή ενέργεια, θα συνεχίσει η παραγωγή πυρηνικών αποβλήτων, αλλά σε μικρότερη κλίμακα από αυτή της σχάσης. Για τελείως καθαρή σύντηξη χρειαζόμαστε μερικά τεχνολογικά breakthroughs που ποτέ δεν ξέρεις αν και πότε θα έρθουν
- Κοντά στο 2025 αισιόδοξα μιλάμε για τον πρώτο πειραματικό αντιδραστήρα. Στην καλύτερη των περιπτώσεων μιλάμε για την έναρξη της κατασκευής των αντιδραστήρων σε πραγματική κλίμακα κοντά στο 2050.
- Για να δείξω το πόσο πιθανό είναι να έχουμε σύντομα πυρηνική ενέργεια από σύντηξη θα αναφέρω συνομιλία που είχα σε συνέδριο στην Ιαπωνία πριν σχεδόν 2 χρόνια με τον υπεύθυνο της τότε Ιαπωνικής κυβέρνηση για τον καθορισμό του οδικού χάρτη για την ενέργεια της Ιαπωνίας (να σημειώσω εδώ ότι αυτός ο επιστήμονας ήταν πυρηνικός φυσικός που δούλευε για τη σύντηξη και όχι κανένας δικηγόρος ή οτιδήποτε άλλο άσχετο επάγγελμα - αυτό γιατί έχω βαρεθεί να βλέπω σε υψηλές θέσεις ανθρώπους που δεν έχουν γερό επιστημονικό υπόβαθρο στο αντικείμενο του υπουργείου που δουλεύουν). Μου είπε λοιπόν ότι στον οδικό χάρτη που συντάσσουνε δίνουν σαν πιθανότητα χρήσης σε μεγάλη κλίμακα της σύντηξης σχεδόν σε 100 χρόνια από τώρα. Και το πιο σημαντικό δίνουν ίδιο βαθμό δυσκολίας να επιτευχθεί αυτό με το να βάλουμε φωτοβολταϊκά σε τροχιά γύρω από τη γη και να μεταφέρουμε την ηλεκτρική ενέργεια ασύρματα στην επιφάνεια...
Για την Ελλάδα λοιπόν οι ανανεώσιμες είναι μονόδρομος για ανάπτυξη και εξέλιξή μας μιας και μπορούν να μειώσουν τις εισαγωγές σε πετρέλαιο/φυσικό αέριο και να δώσουν ένα μεγαλύτερο βαθμό ενεργειακής αυτονομίας, ενώ ταυτόχρονα θα είναι πραγματικά φιλικές για το περιβάλλον. Και φυσικά άμεσα υλοποιήσιμα θεωρούνται αιολικά πάρκα, ευρύτερη εξάπλωση των φωτοβολταϊκών και στα σπίτια και κατασκευή εργοστασίων παραγωγής ενέργειας από βιομάζα. Ειδικά για τα νησιά μας μέχρι να διασυνδεθούν όλα με την ηπειρωτική Ελλάδα (κάτι το οποίο απέχει σημαντικά χρονικά) θα έπρεπε να τείνουμε να τα κάνουμε πρότυπα δίκτυα ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.
Περαστικά μας γενικότερα…
Οι λύσεις που υπάρχουν σήμερα και μπορούν να εφαρμοστούν είναι πάνω κάτω γνωστές:
1. Λιγνίτες κλπ (παράγουν πολύ διοξείδιο του άνθρακα, αλλά έχουμε τεχνογνωσία, σε καμιά 30ρια χρόνια θα υπάρχει πρόβλημα πρώτης ύλης στην Ελλάδα
2. Diesel (δυστυχώς υπάρχει σε μεγάλη κλίμακα σε αρκετά νησιά, ακριβαίνει συνεχώς το καύσιμο και συμβάλει στο φαινόμενο του θερμοκηπίου)
3. Φυσικό αέριο (δεν είναι καθαρό ούτε οικολογικό και η τιμή του ακολουθεί με διαφορά φάσης αυτή του πετρελαίου. Όμως είναι πιο καθαρό από λιγνίτες κλπ)
4. Πυρηνική ενέργεια σχάσης. Σε μια σεισμογενής χώρα όπως η Ελλάδα η επιλογή τοποθεσίας είναι πολύ δύσκολη, τα ποσά για την ασφάλεια τεράστια. Επίσης δεν έχουμε τεχνογνωσία και χρειάζονται τεράστια χρηματικά ποσά για να την αναπτύξουμε για να φτιάξουμε ένα εργοστάσιο σε 20 χρόνια περίπου από τώρα. Και ούτε λόγος για τα πυρηνικά απόβλητα...
5. Ανανεώσιμες πηγές ενέργειας
α. Αιολική ενέργεια. Σήμερα από μόνη της είναι οικονομικά αποδεκτή επένδυση. Αν ξυπνήσουν επιτέλους οι πολιτικοί θα μπορέσουμε να βάλουμε εκατοντάδες ανεμογεννήτριες στον κεντρικό κορμό της Ελλάδος. Όσο για προβλήματα όχλησης ναι υπάρχουν αλλά αντιμετωπίζονται. Για την πανίδα αν γίνει σωστός σχεδιασμός δεν υπάρχει κανένας φόβος. Από την άλλη πρέπει να αποφεύγεται η πλεονεξία που φτάνει στα όρια της απληστίας όπως τα σχέδια για το αιολικό πάρκο στην Σέριφο που θα γέμιζαν στην κυριολεξία το νησί και μάλιστα δεν θα έδιναν καν μέρος της ενέργειας σε προνομιακή τιμή στους κατοίκους του. Έχουμε τόσες βουνοκορφές στην ηπειρωτική Ελλάδα, τόσες βραχονησίδες στο Αιγαίο και σε συνδυασμό με ορθολογικό σχέδιο εξάπλωσης στα κατοικημένα νησιά μπορούμε να παράξουμε μεγάλα ποσά ενέργειας.
β. Φωτοβολταϊκά. Ήδη μπορούμε να πούμε ότι τα πάνελ έχουν πέσει στα 2 ευρώ ανά Wp. Και το κόστος πέφτει. Με την τιμή του πετρελαίου να ανεβαίνει έτσι όπως τώρα σε 2-3 χρόνια θα είναι συμφέρουσα επένδυση οικονομικά και χωρίς επιδότηση (κόστος κατασκευής στο 1 ευρώ και τιμή πετρελαίου 150-175 δολάρια το βαρέλι). Επίσης παράγουν τη μέγιστη ενέργειά τους όταν την χρειαζόμαστε, δηλαδή τις θερμές ημέρες του καλοκαιριού. Το νομοσχέδιο για την επιδότηση ήταν στο σωστό δρόμο, αλλά ΠΡΕΠΕΙ να γίνει κάτι και για οικιακές εγκαταστάσεις μικρής κλίμακας που συνολικά όμως θα συμβάλλουν σημαντικά.
γ. Παθητικά ηλιακά για ηλεκτροπαραγωγή. Με τους ηλιακούς θερμοσίφωνες τα πάμε πολύ καλά. Θα μπορούσαμε ίσως να προχωρήσουμε και σε παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από παθητικά ηλιακά, αλλά αυτό είναι σε δεύτερο επίπεδο.
δ. Γεωθερμία. Έχουμε τόσες γεωθερμικές πηγές μέσης και υψηλής ενθαλπίας που είναι αμαρτία να μην της χρησιμοποιούμε. Ειδικά στη βόρειο Ελλάδα και σε μερικά νησιά. Το νομοθετικό πλαίσιο έχει φτιαχτεί για να αποτρέπει τέτοιες επενδύσεις και πρέπει να αλλάξει άμεσα.
ε. Βιομάζα. Η χώρα μας έχει τέτοιο δυναμικό για παραγωγή ενέργειας από βιομάζα που είναι τρέλα που δεν έχει γίνει πρόβλεψη στα αντίστοιχα νομοσχέδια. Μέσα στη βιομάζα περιλαμβάνονται και τα σκουπίδια (που θα λυνόταν έτσι και το πρόβλημα της διαχείρισής τους) και φυσικά οι λυματολάσπες από βιολογικούς καθαρισμούς που θα μπορούσαν να παράγουν ηλεκτρική ενέργεια και θερμότητα. Μάλλον δεν υπάρχουν οι σωστοί σύμβουλοι στις σωστές θέσεις του αντίστοιχου υπουργείου (εδώ δεν ξέρουν αν η πυρηνική ενέργεια είναι ή όχι ανανεώσιμη, είναι ή όχι "πράσινη" και μας βγάζουν από τα ρούχα μας με τις αστείες επιστημονικά απόψεις που εκφράζουν).
στ. Βιοκαύσιμα...είναι μεγάλο θέμα, δεν θα αναπτύξω τίποτα εδώ εκτός από το ότι να πω πως ερευνητικά σήμερα είμαστε στα βιοκαύσιμα δεύτερης και τρίτης γενιάς που χρησιμοποιούν υπολείμματα καλλιεργειών και δεν επηρεάζουν την παραγωγή τροφίμων.
ζ. Ενέργεια από τη θάλασσα (κυματική, παλίρροιες κλπ). Υπάρχει κάποιο δυναμικό στη χώρα μας, πρέπει να το εκμεταλλευτούμε, αλλά δεν είναι και πρώτη προτεραιότητα.
η. Υδροηλεκτρικά. Τα μεγάλα υδροηλεκτρικά δεν είναι φιλικά προς το περιβάλλον γιατί καταστρέφουν οικοσυστήματα. Όμως τα μικρά υδροηλεκτρικά μπορούν να αξιοποιηθούν και να έχουμε συνολικά συμβολή στην παραγωγή ενέργειας. Το ανάγλυφο της ηπειρωτικής Ελλάδας βοηθάει για αυτό.
Ας πάμε τώρα στο μέλλον. Είδα ότι αναφέρθηκε η σύντηξη. Όντως η σύντηξη μπορεί να είναι το μέλλον της ανθρωπότητας. Όμως για το πείραμα στη Γαλλία πρέπει να σημειωθούν τα εξής:
- ΔΕΝ θα παράγει καθαρή ενέργεια, θα συνεχίσει η παραγωγή πυρηνικών αποβλήτων, αλλά σε μικρότερη κλίμακα από αυτή της σχάσης. Για τελείως καθαρή σύντηξη χρειαζόμαστε μερικά τεχνολογικά breakthroughs που ποτέ δεν ξέρεις αν και πότε θα έρθουν
- Κοντά στο 2025 αισιόδοξα μιλάμε για τον πρώτο πειραματικό αντιδραστήρα. Στην καλύτερη των περιπτώσεων μιλάμε για την έναρξη της κατασκευής των αντιδραστήρων σε πραγματική κλίμακα κοντά στο 2050.
- Για να δείξω το πόσο πιθανό είναι να έχουμε σύντομα πυρηνική ενέργεια από σύντηξη θα αναφέρω συνομιλία που είχα σε συνέδριο στην Ιαπωνία πριν σχεδόν 2 χρόνια με τον υπεύθυνο της τότε Ιαπωνικής κυβέρνηση για τον καθορισμό του οδικού χάρτη για την ενέργεια της Ιαπωνίας (να σημειώσω εδώ ότι αυτός ο επιστήμονας ήταν πυρηνικός φυσικός που δούλευε για τη σύντηξη και όχι κανένας δικηγόρος ή οτιδήποτε άλλο άσχετο επάγγελμα - αυτό γιατί έχω βαρεθεί να βλέπω σε υψηλές θέσεις ανθρώπους που δεν έχουν γερό επιστημονικό υπόβαθρο στο αντικείμενο του υπουργείου που δουλεύουν). Μου είπε λοιπόν ότι στον οδικό χάρτη που συντάσσουνε δίνουν σαν πιθανότητα χρήσης σε μεγάλη κλίμακα της σύντηξης σχεδόν σε 100 χρόνια από τώρα. Και το πιο σημαντικό δίνουν ίδιο βαθμό δυσκολίας να επιτευχθεί αυτό με το να βάλουμε φωτοβολταϊκά σε τροχιά γύρω από τη γη και να μεταφέρουμε την ηλεκτρική ενέργεια ασύρματα στην επιφάνεια...
Για την Ελλάδα λοιπόν οι ανανεώσιμες είναι μονόδρομος για ανάπτυξη και εξέλιξή μας μιας και μπορούν να μειώσουν τις εισαγωγές σε πετρέλαιο/φυσικό αέριο και να δώσουν ένα μεγαλύτερο βαθμό ενεργειακής αυτονομίας, ενώ ταυτόχρονα θα είναι πραγματικά φιλικές για το περιβάλλον. Και φυσικά άμεσα υλοποιήσιμα θεωρούνται αιολικά πάρκα, ευρύτερη εξάπλωση των φωτοβολταϊκών και στα σπίτια και κατασκευή εργοστασίων παραγωγής ενέργειας από βιομάζα. Ειδικά για τα νησιά μας μέχρι να διασυνδεθούν όλα με την ηπειρωτική Ελλάδα (κάτι το οποίο απέχει σημαντικά χρονικά) θα έπρεπε να τείνουμε να τα κάνουμε πρότυπα δίκτυα ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.
Περαστικά μας γενικότερα…
Last edited:
Lepton έχεις εν μέρει δίκιο, το πρόβλημα όμως είναι αλλού. Αυτά που βλεπεις στις φωτογραφίες σύντομα θα πολλαπλασιαστούν Χ8.
Τρέχουμε να προλάβουμε το κακό πρίν γίνει.
Για την Πτολεμαϊδα και την Μεγαλόπολη είναι δυστυχώς αργά.
Άν δεν καταφέρουμε τελικά τίποτα, τουλάχιστον θα έχουμε προσπαθήσει.
send
AVClub Fanatic
Εξαιρετικό, σύντομο και περιεκτικό κείμενο.
Το πρώτο βήμα είναι να συζητηθεί το θέμα σοβαρά και πάνω από όλα με προγραμματισμό για μεγάλο βάθος χρόνου.
Το πρώτο βήμα είναι να συζητηθεί το θέμα σοβαρά και πάνω από όλα με προγραμματισμό για μεγάλο βάθος χρόνου.
Tasos_Th
Supreme Member
Το 1971, η χούντα υπέγραψε συμφωνία με τη Βρετανία για την κατασκευή ενός πυρηνικού σταθμού, προσφέροντας για αντάλλαγμα 40.000 τόνους καπνού! Η ολοκλήρωση του πυρηνικού εργοστασίου προβλεπόταν για το 1974, χρόνος πολύ σύντομος για ένα τέτοιο εγχείρημα, που μαρτυρά άλλωστε και την αφέλεια και προχειρότητα των εμπνευστών αυτού του σχεδίου. Το σχέδιο ναυάγησε γιατί δεν ενδιαφέρθηκε καν η βρετανική καπνοβιομηχανία. Στη συνέχεια έδειξε ενδιαφέρον η Σοβιετική Ένωση, χωρίς όμως να υπάρξει ανταπόκριση από ελληνικής πλευράς. Το 1972, η Ελληνική Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας ανακοίνωσε κάποια σχέδια βάσει των οποίων, ως το 1990, η Ελλάδα θα αποκτούσε 4.200 μεγαβάτ πυρηνικής ισχύος. Τελικά, το 1976, η ελληνική κυβέρνηση ανακοίνωσε την πρόθεσή της να κατασκευάσει ένα πυρηνικό σταθμό, η ολοκλήρωση του οποίου προγραμματιζόταν για το 1986. Η υποψήφια περιοχή ήταν η Κάρυστος στην Εύβοια, μια ανάσα μόνο από την Αθήνα. Ένα ισχυρό αντιπυρηνικό κίνημα που αναπτύχθηκε εξ αιτίας αυτών των σχεδίων, ματαίωσε τελικά το εγχείρημα και το 1982 η ελληνική κυβέρνηση ανακοίνωσε και επίσημα πως ακυρώνει κάθε σχέδιο για δημιουργία πυρηνικού σταθμού στην Ελλάδα. Στα χρόνια που ακολούθησαν, υπήρξαν φήμες για εγκατάσταση δύο αντιδραστήρων στην Κρήτη, φήμες που δεν άντεχαν όμως σε αυστηρή κριτική.
Πηγή http://www.greenpeace.org/raw/content/greece/press/118523/677039.pdf
Πηγή http://www.greenpeace.org/raw/content/greece/press/118523/677039.pdf