Πυρκαγιές, Πλημμύρες, καιρικά φαινόμενα.

[Maestro]

Όλα ξεκινάνε από την οικονομική ανέχεια. Τα λάστιχα θα αλλάξει ο άλλος ή πως θα πληρώσει ρεύμα και σούπερ μάρκετ;
Ξέρεις καμιά χώρα φτωχή να προκόβει ; Όταν λέμε να προκόβει εννοούμε πραγματική προκοπή.

Δυστυχώς η οικονομική κατάσταση αντανακλά σε όλους τους τομείς της ζωής: από τα νεύρα που έχει ο κόσμος όλη μέρα μέχρι την αστεία αποζημίωση που θα πάρουν (του αγίου φούφουτου) οι πυροπληκτοι.

Δεν είμαι σίγουρος ότι συμφωνώ. Με την έννοια ότι η φτώχεια είναι αποτέλεσμα της ζωής σε αυτές τις συνθήκες και περιβάλλον, όχι αιτία.

Για να δώσω ένα παράδειγμα, η ασφάλεια ενός σπιτιού κοστίζει την ημέρα περίπου το μισό με 1/3 ενός καφέ στο χέρι. Μάντεψε πόσοι έχουν κάνει τέτοια, και πως ξαφνικά απο μεσαίους θα μετατρέπουν σε φτωχούς από τη μια στιγμή στην άλλη.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Δεν είμαι σίγουρος ότι συμφωνώ. Με την έννοια ότι η φτώχεια είναι αποτέλεσμα της ζωής σε αυτές τις συνθήκες και περιβάλλον, όχι αιτία.

Για να δώσω ένα παράδειγμα, η ασφάλεια ενός σπιτιού κοστίζει την ημέρα περίπου το μισό με 1/3 ενός καφέ στο χέρι. Μάντεψε πόσοι έχουν κάνει τέτοια, και πως ξαφνικά απο μεσαίους θα μετατρέπουν σε φτωχούς από τη μια στιγμή στην άλλη.

Δυστυχώς δεν έχουμε την κουλτούρα της ασφάλισης. Δεν ξέρεις πόσα σχόλια δέχομαι πχ γιατί έχω μικτή ασφάλεια σε αυτοκίνητο 10ετίας και πολλά ακόμη.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Εννοείται ότι δεν υπάρχει κουλτούρα ασφάλισης γενικότερα και τα θεωρούν οι πολλοί πεταμένα χρήματα.
Αλλά ξαναλεω όταν τα χρήματα είναι τσίμα τσίμα, δυστυχως κανένας δεν θα προτιμήσει την ασφάλεια. Άρα πάλι καταλήγουμε στην γενικότερη αφραγκία.

 

[Pleo]

Θα μπορούσε να τα ασφαλίζει το κράτος. Με τόσο τεράστιο χαρτοφυλάκιο κατοικιών θα πετύχαινε εξαιρετικές τιμές στα ασφάλιστρα όπου και να απευθυνόταν.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Για να γίνει κάτι τέτοιο εφικτό θα πρέπει να λυθεί πρώτα το πρόβλημα της φοροδιαφυγής. Αλλιώς θα καταλήξουν να την πληρώνουν πάλι τα γνωστά "κορόιδα" που πληρώνουν φόρους.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Για να γίνει κάτι τέτοιο εφικτό θα πρέπει να λυθεί πρώτα το πρόβλημα της φοροδιαφυγής. Αλλιώς θα καταλήξουν να την πληρώνουν πάλι τα γνωστά "κορόιδα" που πληρώνουν φόρους.

Το κράτος αρμέγει τα ακίνητα βάναυσα. Τι σχέση έχει η φοροδιαφυγή;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Οπότε ουσιαστικά λέτε να πάρει τον ΕΝΦΙΑ των κατοικιών και να τον πληρώσει ως ασφάλιστρα στις ασφαλιστικές, σωστά;

Και την τρύπα του ΕΝΦΙΑ στον προϋπολογισμό πως θα την κλείσει;

 

[Larry]

Όσα σπίτια είναι με δάνειο έχουν υποχρεωτικα ασφάλιση για σεισμούς καταποντισμους και πυρκαγιά( όχι ομως το περιεχόμενο αλλά τα τούβλα)
Το ποσό αστείο μπροστά στην συμφορά και απορώ που δεν έχει θεωρηθεί υποχρεωτική
Αντι λέω τώρα να δίνει voucher διακοπών στους αδύναμους να δίνει επιδότηση για ασφάλιση

 

[Pleo]

Δεν χρειάζεται να ανακαλύπτουμε τον τροχό από την αρχή κάθε φορά. Ούτε έγραψα να καταργηθεί ο ΕΝΦΙΑ. Όπως έχει τα στοιχεία από τον ΕΝΦΙΑ τα παίρνει και πηγαίνει να πάρει προσφορές από ασφαλιστικές. Μιλάμε για τεράστιο χαρτοφυλάκιο, καμία μεγάλη ασφαλιστική δεν θα μείνει ασυγκίνητη.

Αντί να παλεύει μόνος του ο καθένας με... "την αγορά που μέσω ανταγωνισμού θα έχει καλύτερες τιμες" λόγω του τεράστιου χαρτοφυλακίου θα λειτουργήσει μια φορά όλο αυτό στην πραγματικότητα και όχι "στα χαρτιά".

Τα περιλαμβάνει όλα η ιδέα. Είτε είναι με δάνειο είτε χωρίς.

Φοροδιαφυγή θα υπάρχει πάντα, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα ξεχωριστό. Λύσεις χρειάζονται, όχι αναστολές.

 

[koupa]

Να γράψω τη βλακεία μου και εγώ. Μήπως φταίει που είμαστε ένα τεράστιο μπου***** και ο κάθε ένας κάνει ότι του κατέβει στο κεφάλι. Και δεν αναφέρομαι στην εκάστοτε κυβέρνηση αλλά γενικά στην πολιτεία.

Να το φέρω με συγκεκριμένα παραδείγματα. Στο Μάτι και τη Μάνδρα πριν μερικά χρόνια κάηκαν και πνίγηκαν συνάνθρωποι μας. Από την πρώτη στιγμή ακούστηκαν οι φωνές ότι οι μεν κάηκαν διότι το μέρος ήταν άναρχα δομημένο και οι δε επειδή είχε χτιστεί το ρέμα.

Η πολεοδομία τι κάνει; Πως χτίστηκαν αυτά τα σπίτια;
Το δασαρχείο;
Η εφορία;
Ο δήμος;

Τόσα χρόνια ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πήρε χαμπάρι;

Και γενικεύω για όλες τις περιπτώσεις. Μήπως πρέπει να αλλάξει ΡΙΖΙΚΑ το πως δουλεύει η πολιτεία; Πχ δε γίνεται να ζητάει κάποιος να ανοιχτεί δρόμος, να έρχεται το δασαρχείο να λέει ότι ο ροζ τσαλαπετεινός θα εκλείψει και αύριο να φωνάζουν γιατί τα πυροσβεστικά δεν μπόρεσαν να προσεγγίσουν το μέρος. Στο Μαλιακό πόσοι συνάνθρωποι μας σκοτώθηκαν μέχρι να γίνει ο δρόμος;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δεν χρειάζεται να ανακαλύπτουμε τον τροχό από την αρχή κάθε φορά. Ούτε έγραψα να καταργηθεί ο ΕΝΦΙΑ. Όπως έχει τα στοιχεία από τον ΕΝΦΙΑ τα παίρνει και πηγαίνει να πάρει προσφορές από ασφαλιστικές. Μιλάμε για τεράστιο χαρτοφυλάκιο, καμία μεγάλη ασφαλιστική δεν θα μείνει ασυγκίνητη.

Αντί να παλεύει μόνος του ο καθένας με... "την αγορά που μέσω ανταγωνισμού θα έχει καλύτερες τιμες" λόγω του τεράστιου χαρτοφυλακίου θα λειτουργήσει μια φορά όλο αυτό στην πραγματικότητα και όχι "στα χαρτιά".

Τα περιλαμβάνει όλα η ιδέα. Είτε είναι με δάνειο είτε χωρίς.

Φοροδιαφυγή θα υπάρχει πάντα, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα ξεχωριστό. Λύσεις χρειάζονται, όχι αναστολές.

Πες ότι πηγαίνει το Δημόσιο στις ασφαλιστικές και παίρνει όντως πολύ καλές τιμές, για όλα τα κτήρια της Ελλάδας.

Ποιος θα τα πληρώσει αυτά τα λεφτά; Το Δημόσιο ή ο καθένας μας ξεχωριστά;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Εδώ στη Γερμανία η ασφάλιση κτιρίων κατά πυρκαγιάς είναι υποχρεωτική. Όποιος αγοράζει/κληρονομεί ακίνητο είναι υποχρεωμένος εντός εύλογου χρονικού διαστήματος να παρουσιάσει στο δημαρχείο όπου υπάγεται το ακίνητο του ασφαλιστήριο συμβόλαιο. Το αποτέλεσμα είναι τα ασφάλιστρα να είναι αρκετά χαμηλά.

 

[Pleo]

Πες ότι πηγαίνει το Δημόσιο στις ασφαλιστικές και παίρνει όντως πολύ καλές τιμές, για όλα τα κτήρια της Ελλάδας.

Ποιος θα τα πληρώσει αυτά τα λεφτά; Το Δημόσιο ή ο καθένας μας ξεχωριστά;

Το πρόβλημα είναι ο τρόπος πληρωμής;
Προφανώς όταν λέμε να πληρώνει το κράτος, το κράτος είμαστε εμείς, άρα μιλάμε για επιβάρυνση του ιδιοκτήτη.

Όμως με τέτοιο χαρτοφυλάκιο και εκ του μηδενός, ούτε καν θα χρειαστεί να πάρει προσφορά το κράτος. Με τέτοιο χαρτοφυλάκιο μπορεί να ορίσει και το ποσό και να τρέχουν όλες.οι ασφαλιστικές να πάρουν το πακέτο.

 

[Kosh]

Εδώ στη Γερμανία η ασφάλιση κτιρίων κατά πυρκαγιάς είναι υποχρεωτική. Όποιος αγοράζει/κληρονομεί ακίνητο είναι υποχρεωμένος εντός εύλογου χρονικού διαστήματος να παρουσιάσει στο δημαρχείο όπου υπάγεται το ακίνητο του ασφαλιστήριο συμβόλαιο. Το αποτέλεσμα είναι τα ασφάλιστρα να είναι αρκετά χαμηλά.

Οι ιδιοκτητες ή και οι ενοικιαστες τα πληρωνουν αυτα ?

Στην ΕΛλαδα βεβαια πρεπει να γινει και ασφαλιστη απο πλημμυρες που αρχιζει και γινεται ςσοβαρος κινδυνος και απο σεισμους που ηταν παντα η κυρια πηγη κινδυνου.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Οι ιδιοκτητες ή και οι ενοικιαστες τα πληρωνουν αυτα ?

Στην ΕΛλαδα βεβαια πρεπει να γινει και ασφαλιστη απο πλημμυρες που αρχιζει και γινεται ςσοβαρος κινδυνος και απο σεισμους που ηταν παντα η κυρια πηγη κινδυνου.

Οι ιδιοκτήτες πληρώνουν. Ασφάλιση από πλημμύρα (ή όπως λένε εδώ Στοιχεία της Φύσης, που περιλαμβάνει επίσης σεισμό, κατολίσθηση και χιονοστιβάδα) είναι προαιρετική, ακριβή και υπό συνθήκες μπορεί η ασφαλιστική εταιρεία να την αρνηθεί.

 

[costas_]

Στο Πάτημα Χαλανδρίου έχουμε πολλές διαρρήξει,ς είχαμε πάθει παλαιότερα πλυμήρες, χθες καήκαμε ... αντε να δούμε τι άλλο κακό θα μας βρει

 

[aneas]

Ήδη σήμερα η αντζεντα της ενημέρωσης και η καθημερινότητα έχει ξεπεράσει την χθεσινή πυρκαγιά, μάλλον δεν ήταν κάτι που πραγματικά μας ενδιαφέρει. Έτσι κι αλλιώς αν μας ενδιέφεραν αυτά, θα τα είχαμε λύσει.

Ότι κάηκε κάηκε ότι είναι να πνιγεί θα πνιγεί.

Χτες υπήρξε μια αναστάτωση απλά αναγκάστηκαν πολλοί να μαζέψουν τα ρούχα από τα μπαλκόνια και να κλείσουν τις πόρτες και τα παράθυρα. Τόσο να ήταν......

Υπάρχει το νήμα

Τι παραλάβαμε σήμερα; ....

Αυτό που θα παραδώσουμε αύριο....

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Το πρόβλημα είναι ο τρόπος πληρωμής;
Προφανώς όταν λέμε να πληρώνει το κράτος, το κράτος είμαστε εμείς, άρα μιλάμε για επιβάρυνση του ιδιοκτήτη.

Όχι, δεν είναι καθόλου προφανές αυτό. Η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου νομίζει ότι τα λεφτά απλά τα βρίσκει κάπου το κράτος, ίσως από κάποιο λεφτόδενδρο ξερωγω.

Ξεχνάνε ότι τα λεφτά τα παίρνουν από εμάς τους ίδιους, μέσω της φορολόγησης.

Γιαυτό έγραψα ότι πρέπει να λυθεί πρώτα το θέμα της φοροδιαφυγής. Διαφορετικά πάλι θα κληθούν τα "κορόιδα" που πληρώνουν τους φόρους τους να κάνουν μάγκες τους τζαμπατζήδες φοροδιαφεύγοντες.

Όμως με τέτοιο χαρτοφυλάκιο και εκ του μηδενός, ούτε καν θα χρειαστεί να πάρει προσφορά το κράτος. Με τέτοιο χαρτοφυλάκιο μπορεί να ορίσει και το ποσό και να τρέχουν όλες.οι ασφαλιστικές να πάρουν το πακέτο.

Μάλλον δεν έχεις ακούσει για διαγωνισμό που βγήκε άγονος, έτσι;

Αλλά σε κάθε περίπτωση, το θέμα είναι που θα βρεθούν τα λεφτά, όσα είναι αυτά. Αντέχει η κοινωνία ένα ακόμα οριζόντιο μέτρο που θα έχει κόστος;

 

[Pleo]

Όχι, δεν είναι καθόλου προφανές αυτό. Η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου νομίζει ότι τα λεφτά απλά τα βρίσκει κάπου το κράτος, ίσως από κάποιο λεφτόδενδρο ξερωγω.

Ξεχνάνε ότι τα λεφτά τα παίρνουν από εμάς τους ίδιους, μέσω της φορολόγησης.

Γιαυτό έγραψα ότι πρέπει να λυθεί πρώτα το θέμα της φοροδιαφυγής. Διαφορετικά πάλι θα κληθούν τα "κορόιδα" που πληρώνουν τους φόρους τους να κάνουν μάγκες τους τζαμπατζήδες φοροδιαφεύγοντες.



Μάλλον δεν έχεις ακούσει για διαγωνισμό που βγήκε άγονος, έτσι;

Αλλά σε κάθε περίπτωση, το θέμα είναι που θα βρεθούν τα λεφτά, όσα είναι αυτά. Αντέχει η κοινωνία ένα ακόμα οριζόντιο μέτρο που θα έχει κόστος;

Δεν υπάρχει τρόπος εδώ για να υπάρξουν κορόιδα. Τα στοιχεία θα είναι από την πληρωμή του ΕΝΦΙΑ. Όποιος δεν θα ασφαλίσει, δεν θα αποζημιώνεται. Τόσο απλά. Δεν μπορείς να ξεφύγεις από αυτό γιατί το ακίνητο δεν κρύβεται.

Δεν ξέρω τι μπορεί να νομίζει ο κόσμος, δεν αναφέρθηκαν πουθενά λεφτοδεντρα στην κουβέντα.

Για τον άγονο διαγωνισμό, ας μην προτρέχουμε. Εδώ μιλάμε για δημιουργία αγοράς εκ του μηδενός, δεν μιλάμε για κάποια προμήθεια υλικών με αστεία πόσα.
Εδώ μιλάμε για δισεκατομύρια. Δεν υπάρχει περίπτωση να μείνει ασυγκίνητη η αγορά από το φιλέτο αυτό.

Ο λόγος που βάζω το κράτος στη μέση είναι επίσης προφανής. Γιατί το κράτος (κράτος=δύναμη) σε μια τέτοια περίπτωση έχει τη δυνατότητα σε τέτοιο επίπεδο ακόμα και να επιβάλει την τιμή και να ορίσει το πλαίσιο λειτουργίας.
Με λίγα λόγια η υποχρεωτική ασφάλιση θα περνάει μέσα από αυτό και όποιος θέλει να εκμεταλλευτεί το ορισμένο από το κράτος κέρδος, μπορεί να περάσει. Όποιος πάλι δεν θέλει, είναι ελεύθερος να μην... βγάλει κέρδος.

 

[Kosh]

Φωτιά στην Αττική: Βραχυκύκλωμα σε καλώδια ηλεκτροδότησης στον Βαρνάβα το πιθανότερο σενάριο για την έναρξη

Βίντεο δείχνει ότι το πρώτο εναέριο μέσο έφτασε στην περιοχή 4 λεπτά μετά την εκδήλωση της φωτιάς

www.protothema.gr

και φυσικα

ΑΠΟΨΗ: Κάηκε πάλι η Αττική και εμείς αναζητάμε "τι πετάει" και όχι "τι φταίει" - Πτήση

Μάλλον “απολογητική” είναι η ανακοίνωση που εξέδωσε σήμερα το Πυροσβεστικό Σώμα για την χρήση των ενάεριων μέσων πυρόσβεσης στην 3ημερη πυρκαγιά στο Βαρνάβα, αλλά χρειαζόταν, καθώς στην ένταση των ημερών είχαμε ακόμη ένα φαινόμενο παραπληροφόρησης. Ας δούμε όμως αρχικά την ανακοίνωση: Σύμφωνα με...

flight.com.gr