ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: RED one David vs Goliath?
κ ένα ακόμη κειμενάκι.
http://www.luminous-landscape.com/essays/red-raw.shtml
κ ένα ακόμη κειμενάκι.
http://www.luminous-landscape.com/essays/red-raw.shtml
RED one
- Thread starter Kosh
- Start date
Re: Απάντηση: RED one David vs Goliath?
Απαντω σε οτι μπορω απο την μεχρι τωρα μικρη μου εμπειρια με την καμερα.
Την επομενη εβδομαδα θα κανω το πρωτο μου γυρισμα οπου θα μπορω να εχω πιο εμπειρη αποψη.
My day job is shooting Television, which I've been doing for 27 years and thankfully it doesn't involve typing. The reason I'm adding to this discussion is because I recently finished my first project with a Red camera. It was a spec commercial for energy conservation and CFL (compact florescent bulbs). I have some time free tonight so I felt I should reply with some first hand information based on my experience.
I'll start by saying I didn't pick the Red, it was chosen by the producer. The camera has had a lot of buzz and I went in with an open mind.
There's so much to say, I probably should try to organize my thoughts into something logical. But I'm going to let it all pour out in a ramble. Which is not unusual for me.
To begin, I didn't find the images to have the amount of information typically found in 4K. I'm not sure what was going on. It reminded me of using photoshop with an HD image and using the resize tool to blow it up about 400%. This was disappointing, but not unexpected considering the cheap price tag.
Πρωτα απο ολα για καποιον που δουλευει τοσα χρονια στην τηλεοραση ειναι φυσικο να τα βρει μπαστουνια με αυτην καμερα.
Δεν εχει καμμια μα καμμια σχεση με τις υπολοιπες βιντεοκαμερες SD η HD.
Μονο και μονο οτι τραβαει RAW κανει τον τροπο που πρεπει να την χειριστεις παρομοιο με αυτον που τραβας φιλμ 35μμ.
Η αναλυση της ειναι κατι το τρομακτικο σε συγκριση με οτι εχει δει κανεις μεχρι σημερα απο σενσορες.
Το μονο που μπορω να υποθεσω για τις βλακειες του τυπου ειναι οτι δεν ξερει να χειριστει το REDcine τον colorcorrector της καμερας και βλεπει τις μικρες αναλυσεις ....
My long time friend served as the editor of this commercial and he tells me the Red workflow was, "a real pain". I didn't get the entire story, but it was a good long time before he could get images out of the Red software. When he finally did, the images were unsaturated and the blacks weren't black. After playing with the images for a long time in color correction we were able to get something usable.
Μονο και μονο αυτα μου επιβεβαιωνουν οτι προκειται για ατομα ασχετα με την διαδικασια του color correction....
Eγω που ειδα τι πραγματικα μπορει να κανει το software στα raw της καμερας εμεινα αφωνος.
What was unexpected was the hard drive that records the images didn't seem very reliable. The camera conked out three times while we were shooting. Each time we had to re-boot and wait. It made me particularly nervous. The shutdowns were happening during the last shot of the day and the sun was quickly setting! The camera was mounted on a hood of Honda, and after the first three takes we found it was quite impossible to shoot with the hard drive. We then had to switch to compact flash cards, which worked, but we had to reload after only 3.5 minutes of shooting. Re-loading with the sun setting was stressful. It was clunky to say the least.
Σε αυτο ειναι το μονο που θα συμφωνησω εν μερει μονο.
Η καμερα ακομα μπορει να κολλησει και θελει reset αλλα μην ξεχναμε οτι τα firmwares βγαινουν ακομα βροχη και πραγματικα η καμερα ειναι ακομα υπο εξελιξη οσον αφορα το λειτουργικο της.
A 35mm sized sensor is nice, but lacking that feature has never been a deal breaker. I don't remember anyone coming out a movie like Zodiac and saying anything about depth of field.
On this commercial I was using zeiss ultra primes, good lenses. When compared to zeiss cine digiprime, the B4 lenses are much better optically than the 35mm ultras. I think it was probably a mistake to have a 35mm sized sensor in the Red camera, because none of the focus marks on the lenses lined up accurately. Since all cine lenses like the ultras don't have a backfocus adjustment, my AC had to focus by eye the entire day. At one point he got really heated when he coudn't get focus on the leading lady during a particularly difficult pull. The marks were off and no help at all.
The owner of the camera is about 20-years my junior. He came out as the camera engineer. He didn't own any lenses, and didn't know how to fix the flange depth problem.
Οταν εισαι ασχετος με την διαδικασια του γυρισματος με φιλμ και εχεις λιωσει τοσα χρονια στην τηλεοραση ειναι απολυτα φυσιολογικο να σου φαινεται βουνο το focus σε αναλυση 4k.
Ακομα κι εγω τα βρηκα μπαστουνια μιας και δεν υπαρχει οπτικο viewfinder οπως στις 35mm .Μπορεις ομως να βασιστεις στις παραδοσιακες μεθοδους focus που οι τυπακοι φαινεται να αγνοουν.
Above everything else the biggest problem we encountered was that the script called for our hero, a stressed out and tired housewife, to turn on a standard household lightbulb. The bulb was supposed to pop and leave her in the dark. The lighting gag we rigged caused a quick flash and sudden darkness. But the camera only saw the flash as a small streak horizontally across the frame. I've never seen anything like this from any camera. It's was really odd. In the end my friend the editor was able to more or less fake the gag in post. It wasn't what I hoped, but at least the client is happy with it.
Based on this experience I found that the Red camera doesn't have anywhere near film dynamic range.
Αυτο θα σας το δειξω σε ενα τεστ αργοτερα .....
Δεν ειναι φιλμ αλλα το ευρος εκθεσης της καμερας ειναι μεγαλο......ΠΟΛΥ μεγαλο.
If someone asked me to use the camera again I would probably tell them that call the Red is unusable for professional work right now. I hear Red is already working on their second camera. Hopefully the new camera will fix these problems.
CP
Μεγαλυτερη ανακριβεια απο αυτη δεν υπαρχει.
Το να αντικατασταθει μια καμερα που ακομα δεν εχει τελειωσει ειναι ραδιο αρβυλα απο τις πιο κουτες. Ακομα δεν εχει βγει ενα firmware που να θεωρειται τελικο κατα καποιο τροπο.
Φημολογειται -απο την αρχη ομως, πριν καν βγει η πρωτη καμερα - οτι στο μελλον θα μπορεις να αλλαξεις μονο τον σενσορα.
Τιποτα αλλο.
Αλλωστε αυτο ηταν παντα η αρχη της φωτογραφιας: ενα αψυχο κουτι, ενας φακος ενα φιλμ η ενας σενσορας πια και πολυ ορεξη για δημιουργια.
Ολα τα αλλα ειναι δικαιολογιες.
Απαντω σε οτι μπορω απο την μεχρι τωρα μικρη μου εμπειρια με την καμερα.
Την επομενη εβδομαδα θα κανω το πρωτο μου γυρισμα οπου θα μπορω να εχω πιο εμπειρη αποψη.
My day job is shooting Television, which I've been doing for 27 years and thankfully it doesn't involve typing. The reason I'm adding to this discussion is because I recently finished my first project with a Red camera. It was a spec commercial for energy conservation and CFL (compact florescent bulbs). I have some time free tonight so I felt I should reply with some first hand information based on my experience.
I'll start by saying I didn't pick the Red, it was chosen by the producer. The camera has had a lot of buzz and I went in with an open mind.
There's so much to say, I probably should try to organize my thoughts into something logical. But I'm going to let it all pour out in a ramble. Which is not unusual for me.
To begin, I didn't find the images to have the amount of information typically found in 4K. I'm not sure what was going on. It reminded me of using photoshop with an HD image and using the resize tool to blow it up about 400%. This was disappointing, but not unexpected considering the cheap price tag.
Πρωτα απο ολα για καποιον που δουλευει τοσα χρονια στην τηλεοραση ειναι φυσικο να τα βρει μπαστουνια με αυτην καμερα.
Δεν εχει καμμια μα καμμια σχεση με τις υπολοιπες βιντεοκαμερες SD η HD.
Μονο και μονο οτι τραβαει RAW κανει τον τροπο που πρεπει να την χειριστεις παρομοιο με αυτον που τραβας φιλμ 35μμ.
Η αναλυση της ειναι κατι το τρομακτικο σε συγκριση με οτι εχει δει κανεις μεχρι σημερα απο σενσορες.
Το μονο που μπορω να υποθεσω για τις βλακειες του τυπου ειναι οτι δεν ξερει να χειριστει το REDcine τον colorcorrector της καμερας και βλεπει τις μικρες αναλυσεις ....
My long time friend served as the editor of this commercial and he tells me the Red workflow was, "a real pain". I didn't get the entire story, but it was a good long time before he could get images out of the Red software. When he finally did, the images were unsaturated and the blacks weren't black. After playing with the images for a long time in color correction we were able to get something usable.
Μονο και μονο αυτα μου επιβεβαιωνουν οτι προκειται για ατομα ασχετα με την διαδικασια του color correction....
Eγω που ειδα τι πραγματικα μπορει να κανει το software στα raw της καμερας εμεινα αφωνος.
What was unexpected was the hard drive that records the images didn't seem very reliable. The camera conked out three times while we were shooting. Each time we had to re-boot and wait. It made me particularly nervous. The shutdowns were happening during the last shot of the day and the sun was quickly setting! The camera was mounted on a hood of Honda, and after the first three takes we found it was quite impossible to shoot with the hard drive. We then had to switch to compact flash cards, which worked, but we had to reload after only 3.5 minutes of shooting. Re-loading with the sun setting was stressful. It was clunky to say the least.
Σε αυτο ειναι το μονο που θα συμφωνησω εν μερει μονο.
Η καμερα ακομα μπορει να κολλησει και θελει reset αλλα μην ξεχναμε οτι τα firmwares βγαινουν ακομα βροχη και πραγματικα η καμερα ειναι ακομα υπο εξελιξη οσον αφορα το λειτουργικο της.
A 35mm sized sensor is nice, but lacking that feature has never been a deal breaker. I don't remember anyone coming out a movie like Zodiac and saying anything about depth of field.
On this commercial I was using zeiss ultra primes, good lenses. When compared to zeiss cine digiprime, the B4 lenses are much better optically than the 35mm ultras. I think it was probably a mistake to have a 35mm sized sensor in the Red camera, because none of the focus marks on the lenses lined up accurately. Since all cine lenses like the ultras don't have a backfocus adjustment, my AC had to focus by eye the entire day. At one point he got really heated when he coudn't get focus on the leading lady during a particularly difficult pull. The marks were off and no help at all.
The owner of the camera is about 20-years my junior. He came out as the camera engineer. He didn't own any lenses, and didn't know how to fix the flange depth problem.
Οταν εισαι ασχετος με την διαδικασια του γυρισματος με φιλμ και εχεις λιωσει τοσα χρονια στην τηλεοραση ειναι απολυτα φυσιολογικο να σου φαινεται βουνο το focus σε αναλυση 4k.
Ακομα κι εγω τα βρηκα μπαστουνια μιας και δεν υπαρχει οπτικο viewfinder οπως στις 35mm .Μπορεις ομως να βασιστεις στις παραδοσιακες μεθοδους focus που οι τυπακοι φαινεται να αγνοουν.
Above everything else the biggest problem we encountered was that the script called for our hero, a stressed out and tired housewife, to turn on a standard household lightbulb. The bulb was supposed to pop and leave her in the dark. The lighting gag we rigged caused a quick flash and sudden darkness. But the camera only saw the flash as a small streak horizontally across the frame. I've never seen anything like this from any camera. It's was really odd. In the end my friend the editor was able to more or less fake the gag in post. It wasn't what I hoped, but at least the client is happy with it.
Based on this experience I found that the Red camera doesn't have anywhere near film dynamic range.
Αυτο θα σας το δειξω σε ενα τεστ αργοτερα .....
Δεν ειναι φιλμ αλλα το ευρος εκθεσης της καμερας ειναι μεγαλο......ΠΟΛΥ μεγαλο.
If someone asked me to use the camera again I would probably tell them that call the Red is unusable for professional work right now. I hear Red is already working on their second camera. Hopefully the new camera will fix these problems.
CP
Μεγαλυτερη ανακριβεια απο αυτη δεν υπαρχει.
Το να αντικατασταθει μια καμερα που ακομα δεν εχει τελειωσει ειναι ραδιο αρβυλα απο τις πιο κουτες. Ακομα δεν εχει βγει ενα firmware που να θεωρειται τελικο κατα καποιο τροπο.
Φημολογειται -απο την αρχη ομως, πριν καν βγει η πρωτη καμερα - οτι στο μελλον θα μπορεις να αλλαξεις μονο τον σενσορα.
Τιποτα αλλο.
Αλλωστε αυτο ηταν παντα η αρχη της φωτογραφιας: ενα αψυχο κουτι, ενας φακος ενα φιλμ η ενας σενσορας πια και πολυ ορεξη για δημιουργια.
Ολα τα αλλα ειναι δικαιολογιες.
Re: Απάντηση: RED one David vs Goliath?
Τέτοια ποστ που στέλνουν διάφοροι σε άσχετα φόρουμ είναι συνήθως -αν όχι πάντα, υποκινούμενα. Έχει "πονέσει" πολλές εταιρίες η εν λόγω κάμερα και το internet είναι ένα εύκολο και δωρεάν μέσο για να χρησιμοποιηθεί για μαζική παραπλάνηση -γίνεται αυτό σε καθημερινή βάση άλλωστε για διάφορους σκοπούς. Γιατί δεν πήγε να τα πεί αυτά στο reduser.net; Εκεί θα του απαντούσαν ένα σωρό επαγγελματίες κάτοχοι, μέχρι και ο ιδρυτής της RED (φανατικός φωτογράφος). Γιατί πολύ απλά θα τον κράζανε για τα 9 στα 10 σημεία που ανέφερε. Δεν μπορείς να πας ξαφνικά και να παράγεις έργο με μια κάμερα που αλλάζει τα δεδομένα από τη λήψη έως τον τρόπο δουλειάς (workflow) και να περιμένεις να αποδόσεις χωρίς να ξέρεις που πάνε τα τέσσερα (μαζί και τα υπόλοιπα "ξεφτέρια" του συνεργείου). Είναι σαν να πάει ένας που χρησιμοποιεί μια DV κάμερα για βιντεοσκοπήσεις να γυρίσει με 35mm film... χωρίς να έχει ιδέα!
Αλλά προφανώς ο τύπος ήθελε να γράφει επάνω "Sony"... κάτι που δεν έτυχε!
EDIT: Μαζί γράφαμε με τον Kosh!
Τέτοια ποστ που στέλνουν διάφοροι σε άσχετα φόρουμ είναι συνήθως -αν όχι πάντα, υποκινούμενα. Έχει "πονέσει" πολλές εταιρίες η εν λόγω κάμερα και το internet είναι ένα εύκολο και δωρεάν μέσο για να χρησιμοποιηθεί για μαζική παραπλάνηση -γίνεται αυτό σε καθημερινή βάση άλλωστε για διάφορους σκοπούς. Γιατί δεν πήγε να τα πεί αυτά στο reduser.net; Εκεί θα του απαντούσαν ένα σωρό επαγγελματίες κάτοχοι, μέχρι και ο ιδρυτής της RED (φανατικός φωτογράφος). Γιατί πολύ απλά θα τον κράζανε για τα 9 στα 10 σημεία που ανέφερε. Δεν μπορείς να πας ξαφνικά και να παράγεις έργο με μια κάμερα που αλλάζει τα δεδομένα από τη λήψη έως τον τρόπο δουλειάς (workflow) και να περιμένεις να αποδόσεις χωρίς να ξέρεις που πάνε τα τέσσερα (μαζί και τα υπόλοιπα "ξεφτέρια" του συνεργείου). Είναι σαν να πάει ένας που χρησιμοποιεί μια DV κάμερα για βιντεοσκοπήσεις να γυρίσει με 35mm film... χωρίς να έχει ιδέα!
Αλλά προφανώς ο τύπος ήθελε να γράφει επάνω "Sony"... κάτι που δεν έτυχε!
EDIT: Μαζί γράφαμε με τον Kosh!
Re: RED one David vs Goliath?
Aντε γιατι τα πηρα με το βλακα, μεχρι να τραφηξω κανα footage και σας ανεβασω ριχτε μια ματια σε 3 διαφημιστικα του Darius Khondji (παραθετω μπας και δεν θυμαστε ποιος ειναι ) τα οποια τραβηξε με την εν λογω καμερα....
Αφου τραβηξε κι αυτος με τετοια καμερα....κατι αλλαζει σιγα σιγα.
http://www.oldnavy.com/browse/info.do?cid=39628
Aντε γιατι τα πηρα με το βλακα, μεχρι να τραφηξω κανα footage και σας ανεβασω ριχτε μια ματια σε 3 διαφημιστικα του Darius Khondji (παραθετω μπας και δεν θυμαστε ποιος ειναι ) τα οποια τραβηξε με την εν λογω καμερα....
Αφου τραβηξε κι αυτος με τετοια καμερα....κατι αλλαζει σιγα σιγα.
http://www.oldnavy.com/browse/info.do?cid=39628
Re: RED one David vs Goliath?
Μα αυτος δεν εχει αποψη....απλα θαβει κατι που ουτε να το δουλεψει δεν γνωριζει....
Οπως ειπε και ο Σοτος, ας τολμαγε να τα γραψει αυτα στο reduser.net και θα ειχε 25 σελιδες απαντησεις στις τεχνικες του ανακριβειες.
Μα αυτος δεν εχει αποψη....απλα θαβει κατι που ουτε να το δουλεψει δεν γνωριζει....
Οπως ειπε και ο Σοτος, ας τολμαγε να τα γραψει αυτα στο reduser.net και θα ειχε 25 σελιδες απαντησεις στις τεχνικες του ανακριβειες.
Απάντηση: Re: RED one David vs Goliath?
Κοιταξε να δεις, εμενα δεν με προβληματισε τοσο το παραπανω ποστ, οσο η αποψη του Mr.D ο οποιος ειναι πολυ εμπειρος κινηματογραφιστης και δεν εκφραστηκε και με τα καλυτερα λογια παρομοιως (δες το thread του Avs).
Παντως, ευχομαι ειλικρινα να εχουν πεσει εξω και να ειναι σουπερ η καμερα!
Κοιταξε να δεις, εμενα δεν με προβληματισε τοσο το παραπανω ποστ, οσο η αποψη του Mr.D ο οποιος ειναι πολυ εμπειρος κινηματογραφιστης και δεν εκφραστηκε και με τα καλυτερα λογια παρομοιως (δες το thread του Avs).
Παντως, ευχομαι ειλικρινα να εχουν πεσει εξω και να ειναι σουπερ η καμερα!
VaSiLiS-T
Supreme Member
Re: RED one David vs Goliath?
πρόκειται κατ ουσίαν για μια τάχιστη ψηφιακή φωτογραφική μηχανή , έχει την νοοτροπία του φιλμ σε ψηφιακό επίπεδο ,, ???
πρόκειται κατ ουσίαν για μια τάχιστη ψηφιακή φωτογραφική μηχανή , έχει την νοοτροπία του φιλμ σε ψηφιακό επίπεδο ,, ???
Re: Απάντηση: Re: RED one David vs Goliath?
Υπάρχει μια μερίδα κινηματογραφιστών, σκληροπυρηνικών υπερασπιστών του φιλμ που βλέπουν κάτι ιερό στο celuloid και δεν θέλουν να προσαρμοστούν στην νέα τάξη πραγμάτων (digital cinema κλπ). Tέτοιους με ανάλογες απόψεις θα βρεις πολλούς αν πας στα δικά τους κινηματογραφικά φόρουμ...
Φυσικά υπάρχουν και "οι άλλοι", ανοιχτόμυαλοι κινηματογραφιστές, πολλά και γνωστά ονόματα που δουλεύουν πυρετωδώς για να δαμάσουν τη νέα τεχνολογία και να είναι μπροστά όταν οι άλλοι απλώς θα παραπονιούνται...
Υπάρχει μια μερίδα κινηματογραφιστών, σκληροπυρηνικών υπερασπιστών του φιλμ που βλέπουν κάτι ιερό στο celuloid και δεν θέλουν να προσαρμοστούν στην νέα τάξη πραγμάτων (digital cinema κλπ). Tέτοιους με ανάλογες απόψεις θα βρεις πολλούς αν πας στα δικά τους κινηματογραφικά φόρουμ...
Φυσικά υπάρχουν και "οι άλλοι", ανοιχτόμυαλοι κινηματογραφιστές, πολλά και γνωστά ονόματα που δουλεύουν πυρετωδώς για να δαμάσουν τη νέα τεχνολογία και να είναι μπροστά όταν οι άλλοι απλώς θα παραπονιούνται...
Re: RED one David vs Goliath?
Ειδα τον Darius Khondji πριν χρονια και απλα εμεινα αφωνος τοτε.
Ο ανθρωπος απλα ειναι γκουρου του φιλμ.
Αν αυτος αποφασισε να πειραματιστει και να μην κλεισει τα ματια του στην επερχομενη χιονοστιβαδα εμενα μου φτανει.
Ειδα τον Darius Khondji πριν χρονια και απλα εμεινα αφωνος τοτε.
Ο ανθρωπος απλα ειναι γκουρου του φιλμ.
Αν αυτος αποφασισε να πειραματιστει και να μην κλεισει τα ματια του στην επερχομενη χιονοστιβαδα εμενα μου φτανει.
Απάντηση: RED one David vs Goliath?
Το νέο μέσο ήρθε για να μείνει.
Και θα εκτοπίσει το παλιό κάποια στιγμή.
Αυτό γινόταν, γίνεται και θα γίνεται πάντα!
Το νέο μέσο ήρθε για να μείνει.
Και θα εκτοπίσει το παλιό κάποια στιγμή.
Αυτό γινόταν, γίνεται και θα γίνεται πάντα!
Photis
Supreme Member
Re: RED one David vs Goliath?
Εγώ πάντως στην RED περισσότερο από όλα γουστάρω την παρακάτω δήλωση:
We reserve the right to refuse service to anyone with a bad attitude.
Εγώ πάντως στην RED περισσότερο από όλα γουστάρω την παρακάτω δήλωση:
We reserve the right to refuse service to anyone with a bad attitude.
Browser
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 10,573
Απάντηση: Re: RED one David vs Goliath?
Περιεργο σου φαινεται?
Ειναι συνηθησμενο φαινομενο στα φορουμ καποιοι να βγαζουν 10 λινκ και 5 σχολια ασχετων που δεν εχουν καμμια τεχνικη υποσταση αλλα εντεχνο "γραφειν".....Ειδικα αμα ειναι ξενογλωσσα, ε νταξ !!
Τα αποτελεσματα ειναι γνωστα και τα αναφερει κι ο φιλος παραπανω. Μενουν οι "κακες" κουβεντες που κανουν "εντυπωση" και ιντριγκαρουν στους λιγοτερο σχετικους και δυστυχως μενουν εκει.
Σε λιγο θα παραγγελνουμε πολλα πραγματα χωρις να τα δουμε καν, μονο απο τα "σχολια" καποιων. Και "βαρδα" που λενε μην πεσεις σε περιεργους....
Περιεργο σου φαινεται?
Ειναι συνηθησμενο φαινομενο στα φορουμ καποιοι να βγαζουν 10 λινκ και 5 σχολια ασχετων που δεν εχουν καμμια τεχνικη υποσταση αλλα εντεχνο "γραφειν".....Ειδικα αμα ειναι ξενογλωσσα, ε νταξ !!
Τα αποτελεσματα ειναι γνωστα και τα αναφερει κι ο φιλος παραπανω. Μενουν οι "κακες" κουβεντες που κανουν "εντυπωση" και ιντριγκαρουν στους λιγοτερο σχετικους και δυστυχως μενουν εκει.
Σε λιγο θα παραγγελνουμε πολλα πραγματα χωρις να τα δουμε καν, μονο απο τα "σχολια" καποιων. Και "βαρδα" που λενε μην πεσεις σε περιεργους....
Re: RED one David vs Goliath?
Mε προλαβατε μπαγασηδες εεε??
τα νεα μοντελα ηταν προαποφασισμενα εδω και καιρο.
Ειχαν ανακοινωθει μεσα απο το φορουμ Reduser.net αλλα τα τεχνικα τους χαρακτηριστικα δεν ειχαν γνωστοποιηθει.
Αυτο που λεγοταν σιγουρα ειναι οτι θα εξαγγελοταν η μικρη Red και ισως και μια με μεγαλυτερο σενσορα για να ειναι μπροστα απο τον ανταγωνισμο.
Ετσι συμπληρωνεται η γκαμα και απο κατω και απο επανω για τα επομενα 2 χρονια.
Mε προλαβατε μπαγασηδες εεε??
τα νεα μοντελα ηταν προαποφασισμενα εδω και καιρο.
Ειχαν ανακοινωθει μεσα απο το φορουμ Reduser.net αλλα τα τεχνικα τους χαρακτηριστικα δεν ειχαν γνωστοποιηθει.
Αυτο που λεγοταν σιγουρα ειναι οτι θα εξαγγελοταν η μικρη Red και ισως και μια με μεγαλυτερο σενσορα για να ειναι μπροστα απο τον ανταγωνισμο.
Ετσι συμπληρωνεται η γκαμα και απο κατω και απο επανω για τα επομενα 2 χρονια.
Browser
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 10,573
