RIP David

[send]

Καλά και για τον Έλτον έχουμε διαβάσει να αποκαλείται μοιρολογίστρα αδικοχαμένων πριγκιπισσών. Ποια κολοκυθόπιτα.... Αντί να ασχοληθούμε αποκλειστικά με το έργο το ακουστό προϊόν), με μια επιχειρηματολογία ότι ο ροκ σταρ είναι περφόρμερ, τρόπος ζωής κλπ κλπ, παρεισάγουμε στη συζήτηση και την εικόνα, τον χαρακτήρα, το πώς φέρεται στα γεράματα και άλλα πολλά.


Όταν πέθανε ο Μπετόβεν, που ως προσωπικότητα διόλου συμπαθής δεν ήταν αλλά μάλλον από δυσκοίλιος έως στρυφνός, ξεχνάμε πως καμιά τριανταριά χιλιάδες Βιεννέζοι βγήκαν αυθόρμητα στο δρόμο να ακολουθήσουν το κιβούρι του. Εκείνοι πάντως κατάφερναν να διαχωρίζουν το έργο από τον καλλιτέχνη.

 

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΑΙΡΑΧΤΑΡΗΣ]

Επιχειρήθηκε πουθενά στο συγκεκριμένο νήμα σύγκριση η αποτίμηση καλλιτεχνικής αξίας κάποιου με βάση την προσωπική του ζωή και όχι το έργο του?
(και το ακόμα πιο σημαντικό για μένα) έγινε αυτό από κάποιον τακτικό θαμώνα της κατηγορίας?

 

[superfly]

Ελα ντε...

 

[sokmav]

Από εμένα τον μη-τακτικό θαμώνα πάντως,επιχειρήθηκε.
Κι αυτό γιατί πιστεύω πως παντού ο καθένας πουλάει τον εαυτό του πρώτα απ' όλα και πολύ περισσότερο στην show-biz.
Και μπορεί η καλλιτεχνική αξία να μην εξαρτάται από την προσωπική ζωή,ο μύθος και το μέγεθος όμως μεγαλώνουν ή μικραίνουν από την εικόνα.
Και επί σκηνής και εκτός αυτής.

 

[Panoramix]

Εσύ δε μετράς. Είσαι άταχτος.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: RIP David

Εσύ δε μετράς. Είσαι άταχτος.

 

[supersonic]

εγώ δε μαρτυράω....
Ο Μπάιρας να διαβάσει το νήμα... (100 φορές για τιμωρία)

 

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΑΙΡΑΧΤΑΡΗΣ]

Re: Απάντηση: RIP David

Από εμένα τον μη-τακτικό θαμώνα πάντως,επιχειρήθηκε.
Κι αυτό γιατί πιστεύω πως παντού ο καθένας πουλάει τον εαυτό του πρώτα απ' όλα και πολύ περισσότερο στην show-biz.
Και μπορεί η καλλιτεχνική αξία να μην εξαρτάται από την προσωπική ζωή,ο μύθος και το μέγεθος όμως μεγαλώνουν ή μικραίνουν από την εικόνα.
Και επί σκηνής και εκτός αυτής.

το "επιχειρήθηκε" πάντα για μένα έχει να κάνει και με τον συσχετισμό του λόγου για το οποίο συνέβη...ή καλύτερα για να είμαστε πιο σωστοί με ενδιαφέρει που το πάει άλλος...
Παράδειγμα
Και εγώ πιστεύω πως η μουσική βιομηχανία πούλησε την Joplin μαζί με τα ναρκωτικά της.
Δεν πιστεύω όμως πως η ίδια έκανε μάρκετινγκ του εαυτού της στηριζόμενη στην περσόνα της ατημέλητης εθισμένης λευκής με την μαύρη φωνή....
ούτε φυσικά θεώρησα την απώλεια της ανακουφιστική για τους νέους που την είχαν ως είδωλο και πιθανόν να έπεφταν και αυτοί στην παγίδα της χρήσης
γιατί εδώ μέσα σε αντίστοιχο RIP (αυτό της Amy) το είχαμε δει και αυτό......




ΥΓ...Γραφεις στην μουσική κατηγορία πολύ περισσότερο από ένα μέσο "μη τακτικό θαμώνα" πάντως.....:ernaehrung004:

 

[thankin]

Re: Απάντηση: RIP David

Από εμένα τον μη-τακτικό θαμώνα πάντως,επιχειρήθηκε.
Κι αυτό γιατί πιστεύω πως παντού ο καθένας πουλάει τον εαυτό του πρώτα απ' όλα και πολύ περισσότερο στην show-biz.
Και μπορεί η καλλιτεχνική αξία να μην εξαρτάται από την προσωπική ζωή,ο μύθος και το μέγεθος όμως μεγαλώνουν ή μικραίνουν από την εικόνα.
Και επί σκηνής και εκτός αυτής.

Τρανταχτο παραδειγμα ο michael jackson . Αλλα αν γυρισουμε στον Μερκιουρι που απο εκει ξεκινησε η κουβεντα. Κατηγορηθηκε ο Μερκιουρι για κατι που χαλαει την εικονα του? δεν πιστευω να πει καποιος το οτι ηταν ομοφυλοφιλος? ουαου!!!! εκανε εξαλα παρτυ? ουαου !!! που ακουστηκε ροκ σταρ να κανει παρτυ!!!!

Περα απο τον Μερκιουρι υπαρχουν πολλοι πραγματικα μεγαλοι σταρς που ηταν παραδειγματα προς μιμηση περα απο το καλιτεχνικο-μουσικο αποτυπωμα που αφησαν?

οι περισσοτεροι ηταν ναρκομανεις, αλκοολικοι, παιδοφιλοι, βιαστες, αποκλειρωναν τα παιδια τους (βλεπε Λενον) , ηταν απιστευτα σκληροι (ο Μικ τζακερ μια βδομαδα αφου αυτοκτονησε η τελευταια συντροφος του εμφανιστηκε με αλλη συντροφο!), νομιζαν οτι ηταν θεοι!!!!

τι σημαινει αυτο οτι ακυρωνει το μουσικο τους αποτυπωμα στον πλανητη?

στην τελικη καποιους ο κοσμος και η ιστορια τους συγχωρει , καποιους οχι.

Οι περισσοτεροι σταρς , ηταν απιστευτα ταλαντουχοι , αλλα και απιστευτα κωλοπαιδα που κανεις δεν θα τους ηθελε για φιλους ή για γαμπρους του! Στην τεραστια μουσικη σκηνη δεν ψαχνεις να βρεις ποιος ηταν αληταρας! ψαχνεις να βρεις εναν πραγματικα καλο ανθρωπο! αν ακουγαμε την μουσικη των πραγματικα καλων ανθρωπων μουσικων θα ακουγαμε 2-3 σε ολο τον πλανητη!


Φυσικα δεν θελω να παρεξηγηθω. Αν καποιος καλιτεχνης εχει πραγματικα αποδεδειγμενα εγκληματισει τουλαχιστον για εμενα τρωει Χ.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: RIP David

συμφωνω . Τρανταχτο παραδειγμα ο michael jackson . Αλλα αν γυρισουμε στον Μερκιουρι που απο εκει ξεκινησε η κουβεντα. Κατηγορηθηκε ο Μερκιουρι για κατι που χαλαει την εικονα του? δεν πισευω να πει καποιος το οτι ηταν ομοφυλοφιλος? ουαου!!!! εκανε εξαλα παρτυ? ουαου !!! που ακουστηκε ροκ σταρ να κανει παρτυ!!!!

Περα απο τον Μερκιουρι υπαρχουν πολλοι πραγματικα μεγαλοι σταρς που ηταν παραδειγματα προς μιμηση περα απο το καλιτεχνικο-μουσικο αποτυπωμα που αφησαν?

οι περισσοτεροι ηταν ναρκομανεις, αλκοολικοι, παιδοφιλοι, βιαστες, αποκλειρωναν τα παιδια τους (βλεπε Λενον) , ηταν απιστευτα σκληροι (ο Μικ τζακερ μια βδομαδα αφου αυτοκτονησε η τελευταια συντροφος του εμφανιστηκε με αλλη συντροφο!), νομιζαν οτι ηταν θεοι!!!!

τι σημαινει αυτο οτι ακυρωνει το μουσικο τους αποτυπωμα στον πλανητη?

στην τελικη καποιους ο κοσμος και η ιστορια τους συγχωρει , καποιους οχι.

Οι περισσοτεροι σταρς , ηταν απιστευτα ταλαντουχοι , αλλα και απιστευτα κωλοπαιδα που κανεις δεν θα τους ηθελε για φιλους ή για γαμπρους του!

Σοφες κουβεντες. Και που ταρακουνανε οσους ψαχνουν γκουρου και καθοδηγητες στο Ροκ και στην τεχνη γενικοτερα μεσω των προσωπων που τα υπηρετουν.

Ολα αυτα ειπομενα σε 13 σελιδες με μοτιβο (μην πω με ευκαιρια) το φευγιό του David Jones.
Μια γευση θλιψης πανω στην θλιψη.

David Jones is dead. Long live David Bowie.

 

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΑΙΡΑΧΤΑΡΗΣ]

Re: Απάντηση: RIP David

Τρανταχτο παραδειγμα ο michael jackson . Αλλα αν γυρισουμε στον Μερκιουρι που απο εκει ξεκινησε η κουβεντα. Κατηγορηθηκε ο Μερκιουρι για κατι που χαλαει την εικονα του? δεν πιστευω να πει καποιος το οτι ηταν ομοφυλοφιλος? ουαου!!!! εκανε εξαλα παρτυ? ουαου !!! που ακουστηκε ροκ σταρ να κανει παρτυ!!!!

Περα απο τον Μερκιουρι υπαρχουν πολλοι πραγματικα μεγαλοι σταρς που ηταν παραδειγματα προς μιμηση περα απο το καλιτεχνικο-μουσικο αποτυπωμα που αφησαν?

οι περισσοτεροι ηταν ναρκομανεις, αλκοολικοι, παιδοφιλοι, βιαστες, αποκλειρωναν τα παιδια τους (βλεπε Λενον) , ηταν απιστευτα σκληροι (ο Μικ τζακερ μια βδομαδα αφου αυτοκτονησε η τελευταια συντροφος του εμφανιστηκε με αλλη συντροφο!), νομιζαν οτι ηταν θεοι!!!!

τι σημαινει αυτο οτι ακυρωνει το μουσικο τους αποτυπωμα στον πλανητη?

στην τελικη καποιους ο κοσμος και η ιστορια τους συγχωρει , καποιους οχι.

Οι περισσοτεροι σταρς , ηταν απιστευτα ταλαντουχοι , αλλα και απιστευτα κωλοπαιδα που κανεις δεν θα τους ηθελε για φιλους ή για γαμπρους του! Στην τεραστια μουσικη σκηνη δεν ψαχνεις να βρεις ποιος ηταν αληταρας! ψαχνεις να βρεις εναν πραγματικα καλο ανθρωπο! αν ακουγαμε την μουσικη των πραγματικα καλων ανθρωπων μουσικων θα ακουγαμε 2-3 σε ολο τον πλανητη!


Φυσικα δεν θελω να παρεξηγηθω. Αν καποιος καλιτεχνης εχει πραγματικα αποδεδειγμενα εγκληματισει τουλαχιστον για εμενα τρωει Χ.

Υπάρχει και κάτι που το λένε αγοραφοβία...
σε ασανσέρ μπαίνεις με δυο και λαλάς
φαντάζεσαι να βγεις στην σκηνή με 80.000 κόσμο από κάτω έτοιμους να σε κατασπαραξουν από θαυμασμό?

 

[thankin]

Re: Απάντηση: RIP David

Υπάρχει και κάτι που το λένε αγοραφοβία...
σε ασανσέρ μπαίνεις με δυο και λαλάς
φαντάζεσαι να βγεις στην σκηνή με 80.000 κόσμο από κάτω έτοιμους να σε κατασπαραξουν από θαυμασμό?

Αυτο το λες σχετικα με τα ναρκωτικα που εγραψα?

Και για να το κλεισω για τους ροκ σταρς θα πω:

οι σταρς ειναι σαν τα ...λουκανικα !!!! ειναι ωραια αλλα κανεις δεν θελει να ξερει απο τι φτιαχνονται!!!

 

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΑΙΡΑΧΤΑΡΗΣ]

Όσον αφορά το θέμα Bowie και Mercury θα μπορούσα να πω πολλά αλλά θα αρκεστώ μόνο σε ένα προς το παρόν.

Έφυγαν και οι δυο από την ζωή με τρόπο που δικαίωσε απόλυτα την ζωή τους (λίγο το έχετε αυτό?)
Ο Bowie έκανε την κηδεία του έργο τέχνης
Και ο Mercury κυκλοφόρησε το show must go on.Μία μελωδία για να κλαις αιώνια πάνω σε ένα grotesque video εξαθλίωσης του εαυτού του…
Μια τραβεστί με full voice ταξιδεύει στον ουρανό…
Και ο Bowie? Ο άνθρωπος που πούλησε τον κόσμο φεύγει με νούμερο ένα σκοτεινό αστέρι..
Τσαρτάκιας δεν είμαι αλλά περιμένω το νούμερο ένα του Biilboard την επόμενη εβδομάδα…
Θα πάρω και ένα κουβά για παρέα….

Φυσικά, τόσο πολύ ειλικρίνεια και από τους δυο πως να την αντέξει κανείς…

Αποκλίνουμε όχι στο έργο τους, αλλά στην στάση τους απέναντι σε αυτό που όλοι τρέμουμε….

 

[sokmav]

Τον Μέρκιουρι,αν τον κατηγόρησα για κάτι ή πιο σωστά αν δεν μπορώ να τον βάλω στο ίδιο επίπεδο με τον Bowie είναι γιατί νιώθω πως προσπαθούσε πολύ να πουλήσει εαυτό (και τα κατάφερνε βέβαια ).
Θέμα γούστου απλώς,τίποτα παραπάνω,το ίδιο νιώθω και με αυτούς που προσπαθούν υπερβολικά να "προστατεύσουν" την εικόνα και προσωπική ζωή τους πουλώντας ένα είδος ελιτισμού και εσωτερικότητας.Παλιά ψάρωνα,τώρα δεν.

Τον Bowie τον γουστάρω γιατί απλώς δεν χρειαζόταν να προσπαθήσει,το ξαναείπα.Είχε μέσα του την αλλαγή,ήταν όλες αυτές οι εικόνες και όπως είπε πολύ σωστά ο φίλος παραπάνω δεν τον αφορούσαν τα κουτάκια και τα στεγανά.
Ξαναλέω πως όλα αυτά είναι απλώς διαισθητικά πιο πολύ,όχι αποτέλεσμα σκέψης.Όσο πάω όμως κι εμπιστεύομαι πιο πολύ την πρώτη εντύπωση.Ειδικά μετά που την έχω πολεμήσει για πολλά χρόνια.

 

[thankin]

Re: Απάντηση: RIP David

Τον Μέρκιουρι,αν τον κατηγόρησα για κάτι ή πιο σωστά αν δεν μπορώ να τον βάλω στο ίδιο επίπεδο με τον Bowie είναι γιατί νιώθω πως προσπαθούσε πολύ να πουλήσει εαυτό (και τα κατάφερνε βέβαια ).

δεν συμφωνω ολοι οι μεγαλοι μουσικοι καλιτεχνες επι σκηνης πουλανε το πακετο . Αυτος ειμαι δειτε με αυτα λεω ακουστε τα. Με το δειτε με δεν σημαινει την ομορφια μου απαραιτητα. Δειτε τον εκκεντρισμο μου τον νεοτερισμο μου την προσπαθεια να σπασω το κοινωνικο καλουπι του τι επιτρεπεται και τι οχι.

Απο την αλλη ομως να μην ξεχναμε οτι μιλαμε για αλλες εποχες. Χωρις fb, instagram, likes, followers κλπ. Ο καθε ερμηνευτης εχει τα δικα του μεσα για να "περασει" την μουσικη του και να την επικοινωνησει.

 

[supersonic]

ο Freddie δεν ήταν ?(όχι ο Freddie's dead.....AAAAAΛΛΟΣ αυτός...)
δηλαδή ο Bowie ανέβηκε στο σανίδι με τους queen και εμείς δεν μπορούμε να τους βάλουμε σε μια φράση...?

Μιλάμε για ανθρώπους που έδωσαν τη ζωή τους και δρομολόγησαν το τέλος τους και από καλλιτεχνική άποψη
Και ο Freddie (Innuendo, Show must go on) και ο David (Blackstar, Lazarus)....

Όσον αφορά το θέμα Bowie και Mercury θα μπορούσα να πω πολλά αλλά θα αρκεστώ μόνο σε ένα προς το παρόν.

Έφυγαν και οι δυο από την ζωή με τρόπο που δικαίωσε απόλυτα την ζωή τους (λίγο το έχετε αυτό?)
Ο Bowie έκανε την κηδεία του έργο τέχνης
Και ο Mercury κυκλοφόρησε το show must go on.Μία μελωδία για να κλαις αιώνια πάνω σε ένα grotesque video εξαθλίωσης του εαυτού του…
Μια τραβεστί με full voice ταξιδεύει στον ουρανό…
Και ο Bowie? Ο άνθρωπος που πούλησε τον κόσμο φεύγει με νούμερο ένα σκοτεινό αστέρι..
Τσαρτάκιας δεν είμαι αλλά περιμένω το νούμερο ένα του Biilboard την επόμενη εβδομάδα…
Θα πάρω και ένα κουβά για παρέα….

Φυσικά, τόσο πολύ ειλικρίνεια και από τους δυο πως να την αντέξει κανείς…

Αποκλίνουμε όχι στο έργο τους, αλλά στην στάση τους απέναντι σε αυτό που όλοι τρέμουμε….

θα έλεγα ότι με διαβάζεις... :sheep:

 

[send]

Απάντηση: Re: RIP David

Επιχειρήθηκε πουθενά στο συγκεκριμένο νήμα σύγκριση η αποτίμηση καλλιτεχνικής αξίας κάποιου με βάση την προσωπική του ζωή και όχι το έργο του?
(και το ακόμα πιο σημαντικό για μένα) έγινε αυτό από κάποιον τακτικό θαμώνα της κατηγορίας?

Ο λόγος για τις αναφορές στο πώς ήταν και πώς πλάσαρε τον εαυτό του ο φίλαυτος Φρέντυ [αν πρόσεξες δεν είπα για *προσωπική* ζωή] μια και δεν ξέρω γιατί πιάστηκε συζήτηση για αυτόν. Δεν νομίζω ότι αυτά ακούγονται στη μουσική του ή όχι;
Τώρα να ψάξω ποιος τα έγραψε... ε βρείτε τα οι ένορκοι, αφού είναι σημαντικό.

 

[Cicadelic Ranger]

Doctor said....

I woke up late, after a long night, to shocking news. David Bowie gone.

I don’t know if I can react immediately.

He was a fearsome talent, and the loss to Music and Culture from his passing is inestimable.

In and out of our lives, always challenging and innovative, and … shocking.

But this news is hard to take in.

I had no idea he was close to death. Would like to have said something …

Very sad. Sincere condolences to his family.

But what a life.

All hail, David Bowie, Star Man, Hero. RIP.

Bri

.......................................................................
So the links were there, and I remember David was always very patient with my small boy Jimmy … playing with him on the floor with Claude’s toys.

But the next time we really spent serious time together was at the rehearsals for the Freddie Tribute Show, which Roger and I put together after we lost Freddie. There was one bizarre moment, when I looked around in the rehearsal room and realised that, on some makeshift chairs, in a line waiting for their rehearsal spots, sat Roger Daltrey, Robert Plant, George Michael, and David Bowie. David, as I remember, was very mellow by then, and made a wonderful contribution to the show, including a literally show-stopping moment when he went down on one knee and recited the Lord’s Prayer. If you look at our faces on the video for that moment, you can see that it was just as big a surprise to us as it was to the audience!! David’s duet with Annie Lennox that night is legendary. But pretty much everything David did was legendary.

Never predictable, never classifiable, immensely lateral thinking and fearless, he stands as one of Britain’s greatest musical creators. I’m certainly proud to have worked with him.

RIP David.

Bri

MESSAGE FROM IGGY:
"David’s friendship was the light of my life. I never met such a brilliant person. He was the best there is.

- Iggy Pop"

Ziggy saved him from a rock n' roll suicide qnd he 's still here, with us. Very clear and healthy.

and an other of the "family", some other legend, said about....

 

[Cicadelic Ranger]

Εαν θεωρω καποιο πραγματικο παιδι του Bowie, et sans dEtours, που ειναι απο τα μεγαλυτερα συγκροτηματα που υπαρχουν σημερα (κατ'εμε), ειναι οι Placebo.

Αλλο ενα κομματι μουσικης ιστοριας που σχεδον ανακαλυθηκε και βοηθηθηκε απο τον Bowie, που ηταν ανθρωπος με πραγματικο ενδιαφερον για τους αλλους καλλιτεχνες και αν και οσο μπορουσε προσπαθησε να συνδραμει στο να φτιαχτουν καριέρες. Αυτο ειναι γνωστο.
Ηταν ανθρωπος με μεγαλη καρδια.

Λογω του θανατου του οι Placebo εβγαλαν στο διαδικτυο ενα αγνωστο βιντεακι...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

« Sans toi, sans ta tutelle et ta sagesse, je ne pense pas que je serais lΑ oU je suis aujourd’hui, en tant qu’artiste, mais aussi en tant que personne. Pour cela, je te serai Eternellement reconnaissant »
Brian Molko
( Χωρις εσενα, χωρις την εποπτεια σου και την σοφια σου, δεν θα ημουν σημερα εδω που ειμαι, σαν καλλιτεχνης, αλλα επισης σαν ανθρωπος. Γι αυτο ια σου ειμαι αιωνια ευγνωμων) Β.Μ.


Merci pour tout David οπως θα ελεγε και ο Molko σε απταιστα γαλλικά.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: RIP David

για να το κλείνουμε....μπορούμε να τους βάζουμε στην ίδια φράση?

Μπορείτε να κάνετε ότι θέλετε. It's a free country.
Κι εγώ μπορώ να σας λέω ότι "δεν χωράνε".
Kαι το ίδιο θα ξαναπώ αν βάλετε στην ίδια φράση τον Tom Jones για παράδειγμα, με τον Scott Walker. ή με τον Tim Buckley.
ότι "Δεν χωράνε".
Αυτό.
Μόνο.