ROTEL RMB 1075 αλλαγη.....

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ]

καλημερα σε όλους...!!!!

Εχω τον Rotel και θα ηθελα να του αλλαξω πυκνωτες για αναβαθμηση ,επειδη δεν το κατεχω καλα σε αυτο το θεμα ,ενας φιλος θα μου το φτειαξη ,απλα θα ηθελα την βοηθεια των ποιο εμπειρων μεσα απο εδω να ρωτησω ,τι να βαλω και τι αλλο καλο μπωρο να του κάνω αφου θα ανοιχτη το μηχανημα.

Σας ευχαριστώ πολυ...!!!!

RMB-1075 uses only one 1.5kVA toroidal transformer
The power supply includes eight 10,000µF slit-foil capacitors
The output amplification comprises twenty 130W/15-amp transistors

http://www.hometheater.com/content/rotel-rmb-1075-5-channel-power-amplifier

http://www.rotel.com/NA/products/ProductDetails.htm?Id=3

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Ποσα χρονια ειναι ο ενισχυτης?

 

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ]

καλημέρα Στελιο και σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρων...!!!

Τον εχω εγω στα χερια μου περιπου στα 2,5 χρονια και τον ειχα αγοράση απο φιλο του forum ,που ηταν το δευτερο χερι αλλα σε καλη κατασταση ,εγω τον δουλευω ελαχιστα σε ταινιες πιο πολυ και σε εντελος νορμαλ καταστασεις, τωρα οι προηγούμενοι δυο αλλοι κατοχοι δεν γνωριζω να σου πω...

οι φωτογραφια που εχω παραπάνω ειναι απο το ιντερνετ ,εμενα ειναι ο μαυρος και ο πρωτος κατοχος ειχε αλάξη απο πίσω τις δυο μπορνες με monster ,τωρα για ποιο λογο δεν γνωριζω...

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Κατα την γνωμη μου αν ο ενισχυτης δεν ειναι τουλαχιστον 18 χρονων μην πειραξεις τιποτα

 

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ]

βαζωντας μεγαλύτερους πυκνωτες δεν θα ειναι καλυτερα...???

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Ποσο μεγαλυτερους? Αυτο εχει μέσα 8Χ10000. Αν βρεις 8Χ 15000 στο ιδιο μεγεθος, κυριως η διαμετρος πρεπει να ειναι ιδια μιας και αν προσεξεις ακουμπανε ανα δυο.
Μην περιμενεις τρομερη βελτιωση με μεγαλυτερους πυκνωτες. Αν βαλεις <<καλυτερη ποιοτητα>> δεν το γλιτωνεις το 150αρι.

 

[leo1964]

Mπορούν να τοποθετηθούν πυκνωτές των 5000,σε σειρά με τους ήδη υπάρχοντες,δεν νομίζω όμως ν'αξίζει τον κόπο,είναι πολύ νωρίς ακόμα
Μία ουσιαστική αναβάθμιση είναι η αλλαγή καλωδίου ρεύματος,το έχεις σκεφτεί;

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: ROTEL RMB 1075 αλλαγη.....

Κατα την γνωμη μου αν ο ενισχυτης δεν ειναι τουλαχιστον 18 χρονων μην πειραξεις τιποτα

Ούτε και γω θα το πείραζα αυτό το μηχάνημα ......

 

[backousis]

αμα εχει slit foil ειναι καλη ποιοτητα μην τους αλλαξης.το να βαλης παραλληλα των 5000uf κακο θα κανη παρα καλο,imho παντα.

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: ROTEL RMB 1075 αλλαγη.....

αμα εχει slit foil ειναι καλη ποιοτητα μην τους αλλαξης.το να βαλης παραλληλα των 5000uf κακο θα κανη παρα καλο,imho παντα.

Εννοείται ότι πρέπει νά'ναι ανάλογης ποιότητας οι πυκνωτές
Γιατί θα κάνει κακό η αύξηση χωρητικότητας;
Εμένα η εμπειραί ,άλλα μου έχει δείξει!

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: ROTEL RMB 1075 αλλαγη.....

Εννοείται ότι πρέπει νά'ναι ανάλογης ποιότητας οι πυκνωτές
Γιατί θα κάνει κακό η αύξηση χωρητικότητας;
Εμένα η εμπειραί ,άλλα μου έχει δείξει!

... γιατί υπάρχει και γέφυρα από πίσω και αν δεν ξέρεις ακριβώς τα χαρακτηριστικά της,πιθανόν να κάνεις ζημιά αν αυξήσεις περα από εένα ορισμένο οριο τη χωρητικότητα.

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ROTEL RMB 1075 αλλαγη.....

... γιατί υπάρχει και γέφυρα από πίσω και αν δεν ξέρεις ακριβώς τα χαρακτηριστικά της,πιθανόν να κάνεις ζημιά αν αυξήσεις περα από εένα ορισμένο οριο τη χωρητικότητα.

Μα δεν είπαμε να το κάνει μόνος του!!!
Η ερώτηση είναι αν οφελεί ή όχι η αύξηση χωρητικότητας.ανεξάρτητα από το εφικτό.Θεωρητικά ΤΊΘΕΤΑΙ ΤΟ ΕΡΏΤΗΜΑ
Άλλωστε και στη γέφυρα μπορεί κάποιος να επέμβει

 

[Δημήτρης Δ.]

Ή αύξηση της χωρητικότητας διορθώνει κάποια πράγματα (πχ την κυμάτωση) αλά μπορεί να δημιουργήσει κάποια προβλήματα. Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι οτι τα τροφοδοτικά σχεδιάζονται "πακέτο", δηλαδή μετασχηματιστής, γέφυρες ,πυκνωτές κλπ. και σε σχέση με τις ανάγκες του φορτίου ή/και τις προδιαγραφές που θέτει κάποιος ....

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: ROTEL RMB 1075 αλλαγη.....

Ή αύξηση της χωρητικότητας διορθώνει κάποια πράγματα (πχ την κυμάτωση) αλά μπορεί να δημιουργήσει κάποια προβλήματα. Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι οτι τα τροφοδοτικά σχεδιάζονται "πακέτο", δηλαδή μετασχηματιστής, γέφυρες ,πυκνωτές κλπ. και σε σχέση με τις ανάγκες του φορτίου ή/και τις προδιαγραφές που θέτει κάποιος ....

Μην το λες,δεν είναι απόλυτο,άλλωστε πολλοί από εμάς έχουμε κάνει τέτοιες αναβαθμίσεις,χωρίς κανένα μα κανένα πρόβλημα

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: ROTEL RMB 1075 αλλαγη.....

Μην το λες,δεν είναι απόλυτο,άλλωστε πολλοί από εμάς έχουμε κάνει τέτοιες αναβαθμίσεις,χωρίς κανένα μα κανένα πρόβλημα

Πάμε ξανά.
Καταρχάς, δε είπα οτι είναι κάτι απόλυτο.
Αντιθέτως, διαφωνώ με τις γενικεύσεις " περισσότερη χωρητικότητα=καλύτερη απόδοση και εστιάζω στη γνώση πρώτα από όλα πως δουλεύει και τι πρέπει να κάνει ένα τροφοδοτικό ή αν θέλεις, στην εύλογη ερώτηση γιατί δεν σκέφτηκε να το κάνει ο κατασκευαστής και το σκέφτηκε ο μαστροΜήτσος και ένα σωρό άλλες απορίες, πως πιστοποιείται μια αναβάθμιση και πως ξεχωρίζει από μιά "αναβάθμιση" κλπ κλπ .

 

[leo1964]

Η μερική αύξηση της χωρητικότητας συνήθως δεν καταπονεί το μηχάνημα και δεν το λένε οι Μαστρομήτσοι,αλλά άνθρωποι με σπουδες πάνω σ'αυτό το θέμα

 

[Δημήτρης Δ.]

Ok, το κουράσαμε.

 

[leo1964]

Περνά και ευχάριστα η ώρα,δεν αισθάνομαι κούραση

 

[east electronics]

Περα απο την γεφυρα και το ρευμα εκκινησης γενικοτερα δεν υπαρχει οριο στο ποση χωρητικοτητα μπορεις να βαλεις .Στην ουσια μπορεις να βαλεις οσο θες .... μα οσο θες ...ΚΑτι μου θυμιζει που ειχε πει ο Αινσταιν για τα ορια του συμπαντος νομιζω και της χωρητικοτητας η της ανθρωπινης βλακειας ?? ενα απο τα δυο δεν θυμαμαι σιγουρα .

Περα απο το καλαμπουρι και πιο τεχνικα :
---Η αυξηση της χωρητικοτητας θα καταπονησει την γεφυρα και ειδικοτερα για Rotel η οποια εχει ηδη καποιο θεμα μια και ψωνιζε γεφυρες απο λαθος προμηθευτη εδω και πολλα χρονια .

---Ουσιαστικα αν υποθεσουμε οτι αλλαζεις και γεφυρα για να εισαι σιγουρος η προσθηκη περισσοτερης χωρητικοτητα σε ενα τετοιο μηχανημα το οποιο φοραει ηδη 8Χ10,000 και απευθυνεται σε εναν ακροατη που δεν του πινει το αιμα και το δουλευει για καθημερινο ηπιο ακουσμα ειναι τελικα πρακτικα απιθανο να προσφερει ουσιωδη και ακροασιμη διαφορα και ειδικοτερα σε σχεση με το κοστος της δαπανης .

-- Εξαιρουμε τα παραπανω σε περιπτωση βλαβης η εκθεσης σε ζεστη και κακες συνθηκες λειτουργιας τις οποιες παρα πολυ ευκολα μπορει να μας δωσει ενας κοινος αναλυτης πυκνωτων και οχι ενα απλο καπασιτομετρο ( οι αναλυτες πυκνωτων αξιζουν 150και πανω ενω ενα καπασιτομετρο μολις 15 ) .

---Τελος η αυξηση χωρητικοτητας δεν ειναι πανακεια και ειναι παιδαριωδες να προσπαθουμε να αναβαθμισουμε ενα μηχανημα το οποιο μπορει να εχει ενα καρο αλλα προβληματα αλλαζωντας τους πυκνωτες του τροφοδοτικου οι οποιοι στην ουσια θα χρειαστει να δειξουν τα δοντια τους μετα απο εντασεις τυπου 40% και πανω .

---για να γινουν τα παραπανω πιο πειστικα και εφοσον λες οτι εχεις φιλο σου που θα ασχοληθει με αυτα τα παραγματα ζητησε του να σου κανει αρχικα την μετρηση οπου ανοχες μεχρι 20% ειναι οριακα αναμενομενες αλλα απο εκει και πανω μιλαμε για φθορα και αλλαγη . Οσο για την εσωτερικη αντισταση ακολουθεις τους πινακες του κατσκευαστη και σε περιπτωση που βρεις αυξημενες τιμες ειναι πλεον αναγκαια η αντικατασταση .Αμεσως μετα μπορεις να ζητησεις απο το φιλο σου να σου κανει ενα degrade και να αφαιρεσει τους μισους απο τους πυκνωτες ...το παιρνεις σπιτι το παρακολουθεις μερικες μερες στις συνηθισμενες μουσικες και εντασεις και βγαζεις συμπερασμα μονος σου ( το αναμενομενο ειναι οτι σε εντασεις τυπου μεχρι 40% δεν θα καταλαβεις καμμια απολυτως διαφορα )

--Η προταση για πολλους αλλα μικροτερους ειναι σχετικα σοφη επιλογη διοτι αυξανει αρκετα την τασχυτητα αποκρισης και μειωνει την εσωτερικη αντισταση πλην ομως εμπλεκει χαρντγουερικο κινδυνο οπου οι αυξημενες καλωδιωσεις μπορει να δημιουργησουν δεκαδες παρασιτικες χωρητικοτητες με πολλα αλλα προβληματα που σημαινει οτι αν ετσι ηταν καλυτερα μια και οι μικροτεροι πυκνωτες ειναι φτηνοτεροι θα το εκανε απο την μανα του ο κατασκευαστης ( αφου ειχε σχεδιασει και ενα σοφο τυπωμενο να φιλοξενει το στακ των πυκνωτων )


Πιο ουσιαστικα και με πραγματικη προσεγγιση αναβαθμισης

Στο συγκεκριμενο μηχανημα

---Παιρνεις τις αποφασεις σου με τους πυκνωτες αφου κανεις την ασκηση degrade
---πας το μηχανημα καπου που θα εχουν τις γνωσεις να το κοιταξουν
---Το μηχανημα πρεπει να λυθει και να γινει ελεγχος για κολλησεις που εχουν βασανιστει και σε καποια σημεια να γινει ισως ενα reflow
---Αμεσως μετα ακολυθει ο ελεγχος της πολωσης και της τασης οφσετ παντα σε σχεση με το σχηματικο οπου το αναμενομενο ειναι να βρεθει η ταση οφσετ στο μηδεν η καπου εκει κοντα και οτιδηποτε παραπανω απο 50 mv ειναι ενδειξη οτι και δεν παει καλα .
---Ειδικοτερα για την πολωση το αναμενομενο ειναι να την βρεις μαλλον χαμηλοτερη απο οτι αναγραφεται στο service manual παγεια πολιτικη του κατασκευαστη στην ταιβαν ο οποιος θεωρησε οτι λιγοτερη πολωση = λιγοτερες θερμοκρασιες = περισσοτερη ασφαλεια = χειροτερος ηχος .
---Επαναλαμβανεις τις μετρησεις μετα τις οποιες αλλαγες γινουν στο μηχανημα και αυτες θα ειναι η τελευταια δουλεια που πρεπει να κανει ο τεχνικος
---Σχετικα με την πολωση εχεις περιθωρια να παιξεις μεχρι και 100% παραπανω απο αυτο που γραφει ο σχεδιαστης μια και το μηχανημα ειναι πολυ στιβαρα κατασκευασμενο αναμενεις την ποιοτητα του ηχου ειδικοτερα σε χαμηλες εντασεις να απογειωθε με απιστευτα μεσαια , μοναδικο βαθος σκηνης και ξαιρετικη διαφανεια και διαυγεια , αλλα μαζι με αυτο θα ανεβει και η θερμοκρασια και θα χαθει η δυνατοτητα να κανεις rave party με αυτο το μηχανημα .Το παραπανω ειναι μια επιλογη την κανεις η οχι .

Πιο τεχνικα

---Το συγκεκριμενο μηχανημα εχει μικρους κιτρινους πυκνωτες της ELNA τοποθετημενους στην αναδραση και σε ορισμενα αλλα σημαντικα σημεια οι οποιοι εινα οριακα κατασκευασμενοι και εκει ειναι σοφοτερο να μπει κατι πολυ καλυτερο. Παρομοιοι πυκνωτες ειναι και σε αλλα σημεια ενω της αναδρασης ειναι ο πιο σημαντικος και γενικα την κατασταση κανει χειροτερη η οριζοντια τοποθετηση αλλα και η εκθεση σε θερμοκρασια .Κοιτας επισης το serial number και εαν εχει τα τελευταια ψηφια μεγαλυτερα απο 4000 ανησυχεις λιγοτερο γιατι το ειδαν το θεμα .

---Το συγκεκριμενο μηχανημα εχει τον πκνωτη στην εισοδο του ενισχυτη οριακα υπολογισμενο προς τα κατω και εκει ενας καλυετερος πυκνωτης σε ποιοτητα και σε μαλλον λιγο μεγαλυτερη χωρητικοτητα θα αλλαξει το ηχητικο αποτελεσμα με ακροασιμη διαφορα και θα ειναι εμφανες το στιβαροτερο σωμα και πιο αερινος ηχος οπου σαφως θα υπαρχει αμμεσο αντικτυπο στην ασφαλεια του μηχανηματος σε μεγαλη η στο 100% της ισχυος

--Οι πυκνωτες Miller που υπαρχουν στις πλακετες στα οδηγα αλλα και στον ενισχυτη τασης του καθε ενισχυτη ξεχωριστα ειναι μετριας ποιοτητας και οριακα αποδεκτοι η τοποθετηση καλυτερων τετοιων πυκνωτων πχ silver mika και σε λιγο χαμηλοτερη τιμη μπορουν να αυξησουν το ευρος του μηχανηματος χωρις να επιρεασουν την ασφαλεια αν δεν γινουν ακροτητες και θα εχει απιστευτα ομορφο αποτελσεσμα με πριμα τα οποια ειναι πολυ πιο crisp και upfront μαζι με ιδιαιτερη καθαροτητα σαφηνεια και διαχωρισμο .

---Ενα αλλο σημαντικο προβλημα που υπαρχει σε αυτο το μηχανημα ειναι η καλωδιωση τροφοδοσιας ειναι μαλλον χαοτικη και τα πολλα παραληλα καλωδια τροφοδοσιας εχουν αρκετες αλληλεπιδρασεις μεταξυ τους το οποιο αυξανει την παρμορφωση σε καποια ισχυ και πανω και ειδικοτερα σε πολυπλοκα ηχητικα θεματα ... Παραμορφωση η οποια ειναι μαλλον ακροασιμη και μετρησιμη η οποια επισης συνοδευεται και απο καποια συνα κροαση που προερχεται απο τους ιδιους λογους . Η τοποθετηση συστρεμενων καλωδιων ( παντα με την γειωση εκτος ) απο την τροφοδοσια προς τις πλακετες σχεδον εξαλειφει το προβλημα και προσθετει ενα ολοκληρο δεκαδικο ψηφιο στην παραμορφωση ( προς τα κατω )

---Στο συγκεκριμενο κυκλωμα υπαρχει ενας ακομα πυκνωτης σαν αυτους που ειπαμε ο οποιος εκετελει το χρεος του Bias stabilizer και προφυλασει την πολωση ωστε να μην διαμορφωνεται απο την ακουστικη συχνοτητα και εχει δειξει οτι η επιλογη τους σε αυτο το σημειο ηταν μαλλον προχειρη και το μετρο υστερει σε αποδοση σε μεσαιες και υψηλες συχνοτητες οπου ενας μικρος παραλληλος πυκνωτηςbypass κατω απο την πλακετα τυπου 0,1mfd VIMA MKS κανει απλα θαυματα

---Αντιστοιχα η χρηση decoupling σε σημαντικα σημεια οπως η αναδραση τα τοπικα φιλτρα του ενισχυτη αλλα και τα κυρια στο τροφοδοτικα μπορει να δωσει απιστευτα καλα και ακροασιμα αποτελεσματα ειδικοτερα στο θεμα της τροφοδοσιας αν αυτη αναβαθμιστει σε συστρεμενα .το συγκεκρινεο μετρο λειτουργει συνδυαστικα με τα συστρεμενα καλωδια και τους πυκνωτες miller και στην ουσια θα φυγεις απο το συνεργειο με ενα τειως διαφορετικο μηχανημα στα χερια σου

---Με δεδομενη την πολυπλοκοτητα του μηχανηματος οι παραπανω επιλογες συνολικα μπορουν να παρεχουν θεαματικη βελτιωση της ταξης 20-30% στο συνολο αφου βεβαια επιβαιβαιωθουν κατα περιπτωση με τα αναλογα οργανα και μετρησεις Δυστυχως για καποιους η αναβαθμιση ενος μηχανηματος δεν μπορει να ειναι """βαλε τρια απο αυτα και πεντε απο εκεινα ""'


Closing argument

Ζητω συγγνωμη αν σας κουρασα με το μακροσκελες της απαντησης ..Το θεμα ειναι οτι αν θελουμε να μιλαμε σοβαρα για αναβαθμισεις ολα τα παραπανω ειναι μονοδορομος ,δεν μενει να κοιταξουμε ενα μηχανημα ενος σοβαροτερου η ακριβοτερου κατασκεταυαστη οπου απλα θα δουμε ολα τα παραπανω εφαρμοσμενα μεσα στο μηχανημα απο την μανα του .Με λιγα λογια τα παραπανω δεν ειναι καμμια εφευρεση η καποια ιδεα ...ειναι απλη εφαρμογη της πεπατημενης


Σαφως αμφιβαλω ποσοι απο εμας μπορουν να διαβασουν αλλα περισσοτερο να κατανοησουν τα παραπανωπου απαιτουν καποια ιδιαιτερη τεχνικη καταρτιση .Το θεμα ειναι οπως ειπα οτι δεν μπορουμε να μιλαμε για αναβαθμιση διαβαζωντας σε καποιο φορουμ οτι ενας αλλαξε μια οχταδα πυκνωτες και το μηχανημα του απογειωθηκε .περισσοτερο αστικος μυθος ειναι αυτος παρα αναβαθμιση ...


Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[panos_k]

Κύριε Πετρόπουλε,
Πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση!

Απλά ....RESPECT!!!