Ρύθμιση Κορεσμού Χρώματος σε Samsung (B650)

-Γιώργος-

Supreme Member
19 June 2007
8,441
37°54'25''N-23°45'24''E
Έχω ένα θεματάκι με Samsung B650 την οποία είπα να μετρήσω.

Αυτό είναι το τρίγωνο πoυ δίνει η τηλεόραση με την επιλογή "Χρωματική περιοχή" στο "Auto" και πηγή ένα απλό DVD player (συνδεδεμένο με scart :flipout:):

defaultceu.jpg



Επέλεξα "Χρωματική Περιοχή">"Προσωπική" ώστε να έχω πρόσβαση στο CMS της τηλεόρασης και μετά από κάποιες (σύντομες) αλλαγές πήρα το παρακάτω αποτέλεσμα:

aftercb.jpg



Το πρόβλημα μου είναι ότι δεν μπορώ να βρω κάποιο ρυθμιστικό το οποίο να επηρεάζει άμεσα τον κορεσμό για να ανεβάσω το κόκκινο και το πράσινο. Για την ακρίβεια υπάρχει τρόπος να τον μειώσεις άλλα όχι να τον αυξήσεις.

Υπάρχει ένα ρυθμιστικό "Χρώμα" στο κανονικό μενού για ρυθμίσεις εικόνας το οποίο αλλάζει την φωτεινότητα (Υ) όλων των χρωμάτων. Το χρησιμοποιήσα για να φτιάξω τις φωτεινότητες αλλά αυτό δεν έχει καμιά σχέση με το τρίγωνο.

Το CMS της Samsung πάλι είναι λίγο περίεργο. Ρυθμίζει το κάθε χρώμα σε σχέση με τα τρία βασικά. Για παράδειγμα επιλέγεις να ρυθμίσεις το Κόκκινο και έχεις τις εξής επιλογές (δανείζομαι φώτο του hdtvtest.co.uk):

colour-space-submenu.jpg


Ανεβάζοντας την τιμή του πράσινου ή του μπλε στην παραπάνω καρτέλα στέλνεις το κόκκινο σου πιο κοντά σε πράσινο ή μπλε αλλάζοντας κυρίως την απόχρωση (Hue) και λιγότερο τον κορεσμό του. Επίσης οι τιμές του πράσινου και του μπλε είναι στο 0 οπότε δεν μπορείς να απομακρύνεις περισσότερο το κόκκινο ώστε να "ανοίξεις" το τρίγωνο, αλλά μόνο να το φέρεις πιο κοντά τους και να το "κλείσεις" κι άλλο.

Αυξομειώνοντας την τιμή του κόκκινου στην παραπάνω καρτέλα, αλλάζεις την φωτεινότητα (Y) του πάλι χωρίς αλλαγές στον κορεσμό.

Αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποια λύση στο συγκεκριμένο πρόβλημα ώστε να αυξήσω τον κορεσμό σε πράσινο και κόκκινο. Αν υπάρχει κάποιος εξοικιωμένος με τα ρυθμιστικά της Samsung ας βοηθήσει -bye-
 
Last edited:
Ψάχνοντας λίγο βρήκα αυτό στο αμερικάνικο φόρουμ από ISF calibrator. Πάνω κάτω περιγράφει ότι συμπεράσματα βρήκα κι εγώ, αλλά αυτός ξεκαθαρίζει ότι δεν γίνεται να αυξήσεις κορεσμό και για να το λέει κάτι θα ξέρει:

The Samsungs use a color mixing strategy that works very well.

  • To desaturate a primary, add equal amounts of both of the other 2 primaries to it. To desaturate a secondary, add the opposing primary to it.
  • To change the hue of a primary add unequal amounts of the other 2 primaries. To change the hue of a secondary, add unequal amounts of the contributing primaries.
  • To decrease the lightness of a primary, reduce the amount of the primary itself. To decrease the lightness of a secondary, decrease equally the amount of the contributing primaries.
You cannot increase saturation or lightness.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=15296174&postcount=959

Απλά να συμπληρώσω ότι "lightness" ανεβαίνει, αλλά από το κανονικό μενού και όχι από το CMS στο οποίο αναφέρεται.
 
Last edited:
Βάζω και μερικά διαγράμματα έτσι για την τιμή των όπλων -bye-

Αναγκαστικά άφησα τα χρώματα ελαφρώς υποκορεσμένα. Η μεταξύ τους ισορροπία πάντως είναι σε σχετικά καλά επίπεδα και η φωτεινότητα τους πολύ κοντά στα πρότυπα:

eJAcc.jpg



Από τα 30 IRE και πάνω η κλίμακα του γκρι είναι πολύ καλή. Χαμηλά γίνεται ένα πανηγυράκι όμως ;)


1QFJR.jpg


Το gamma γραμμικό σε όλη την κλίμακα. Προτίμησα τιμή γύρω στο 2.3-2.4 με ελαφρύ κρασάρισμα στα χαμηλά.

SmRWo.jpg


Την αντίθεση την μέτρησα γύρω στο 2000:1 με το μαύρο να κυμαίνεται γύρω στα 0.045 nits και το λευκό στα 90 nits. Οι τιμές παραμένουν ίδιες και σε ANSI μέτρηση.
 
Last edited:
Το χρωματιστό διάγραμμα που βλέπουμε, τι ακριβώς είναι;
(Αυτό που μοιάζει με CIE διάγραμμα, στο πιο ξαπλωμένο...)
 
Εχει ρυθμιση να βαλεις χρωματικο ευρος "wide"?

Να υποθεσω οτι μονο απο το "προσωπικο" γινεται να πειραξεις το CMS?
 
Το χρωματιστό διάγραμμα που βλέπουμε, τι ακριβώς είναι;
(Αυτό που μοιάζει με CIE διάγραμμα, στο πιο ξαπλωμένο...)


Είναι το CIE 1976 Γιώργο. Το παραδοσιακό CIE 1931 έχει το πρόβλημα ότι οι αποστάσεις εντός διαγράμματος δεν είναι ισοδύναμες μεταξύ τους. Όταν δεν παρατίθενται τιμές ΔΕ προτιμώ το 1976, ενώ βολεύει και καλύτερα για την ρύθμιση του μπλε ;)

Είχα αναφέρει και μερικά πράγματα στο τέλος του πρώτου ποστ εδώ που είχα παραθέσει τις ίδιες μετρήσεις σε 1976 και 1931:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=44926


Εχει ρυθμιση να βαλεις χρωματικο ευρος "wide"?

Να υποθεσω οτι μονο απο το "προσωπικο" γινεται να πειραξεις το CMS?

Έχει την Auto που ήταν πιο κοντά στο πρότυπο, και την Native που παραμένει αρκετά υπερκορεσμένη. Αλλαγές μέσω CMS γίνονται μόνο στο "Προσωπική" η οποία αν θυμάμαι καλά σε default τιμές δεν έχει διαφορά από την Auto.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Ρύθμιση Κορεσμού Χρώματος σε Samsung (B650)

Την αντίθεση την μέτρησα γύρω στο 2000:1 με το μαύρο να κυμαίνεται γύρω στα 0.045 nits και το λευκό στα 90 nits. Οι τιμές παραμένουν ίδιες και σε ANSI μέτρηση.

Μπα δεν σε πιστεύω, χαλασμένη θα είναι η ''αράχνη'', Γιώργο!!!!

Προχθές μέτρησα μια Samsung και είχε 1.735.986:1 on/off.......αν υποθέσουμε ότι χάνει λίγο η ''αράχνη'', άντε να πούμε 1.669.391:1....:rofl::rofl:
 
Re: Απάντηση: Re: Ρύθμιση Κορεσμού Χρώματος σε Samsung (B650)

Μπα δεν σε πιστεύω, χαλασμένη θα είναι η ''αράχνη'', Γιώργο!!!!

Προχθές μέτρησα μια Samsung και είχε 1.735.986:1 on/off.......αν υποθέσουμε ότι χάνει λίγο η ''αράχνη'', άντε να πούμε 1.669.391:1....:rofl::rofl:

Γιάννη για τις αντιθέσεις των κατασκευαστών έχουμε βαρεθεί να τα λέμε. Το καλό είναι πως τώρα που "εκατομμυρίασαν" όλοι δεν τους πιστεύει κανείς και ασχολείται λιγότερος κόσμος με τα νούμερα των κατασκευαστών ;)

Η συγκεκριμένη Samsung πάντως ήταν πάρα πολύ τίμια πρόταση για την εποχή της και σε θέματα εικόνας στέκεται αξιοπρεπώς απέναντι σε πολλές σημερινές LCD.

Κρίμα που η Samsung προτίμησε να δώσει βάση στις "ανορεκτικές" με τα Edge LED και έκοψε τα αντίστοιχα μοντέλα από την φετινή της γκάμα.
 
Είναι το CIE 1976 Γιώργο. Το παραδοσιακό CIE 1931 έχει το πρόβλημα ότι οι αποστάσεις εντός διαγράμματος δεν είναι ισοδύναμες μεταξύ τους. Όταν δεν παρατίθενται τιμές ΔΕ προτιμώ το 1976, ενώ βολεύει και καλύτερα για την ρύθμιση του μπλε ;)

Είχα αναφέρει και μερικά πράγματα στο τέλος του πρώτου ποστ εδώ που είχα παραθέσει τις ίδιες μετρήσεις σε 1976 και 1931:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=44926

Ε, καλά εγώ δεν θυμάμαι τι έφαγα χτες, που να θυμάμαι τι έγραφες το 2009... -bye-

Και να σκευτείς ότι χτες κοίταζα πως να μετατρέψω συντεταγμένες από το CIELAB στο CIE, και κάπου το είδα και το CIELUV...

Έχεις βρει κανένα πρόγραμμα μετατροπής όλων αυτών των προτύπων;
 
Ε, καλά εγώ δεν θυμάμαι τι έφαγα χτες, που να θυμάμαι τι έγραφες το 2009... -bye-

Και να σκευτείς ότι χτες κοίταζα πως να μετατρέψω συντεταγμένες από το CIELAB στο CIE, και κάπου το είδα και το CIELUV...

Έχεις βρει κανένα πρόγραμμα μετατροπής όλων αυτών των προτύπων;

Εδώ έχει μερικά calculators για διάφορες μετατροπές, αλλά η διαδικασία μου φαίνεται λίγο πολύπλοκη, ρίξε μια ματιά πάντως:

http://brucelindbloom.com/index.html?ChromaticityGamuts.html

Σχετικά πρόσφατα είχα πέσει σε ένα αρχείο excel για την ίδια δουλειά, αν θυμηθώ που ήταν θα ενημερώσω. -bye-
 
Υπάρχουν κάποια papers της EBU με τις απαραίτητες συναρτήσεις και conversion tables, για όποιον θέλει να βουτήξει στα βαθειά... :D
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ρύθμιση Κορεσμού Χρώματος σε Samsung (B650)

Η συγκεκριμένη Samsung πάντως ήταν πάρα πολύ τίμια πρόταση για την εποχή της και σε θέματα εικόνας στέκεται αξιοπρεπώς απέναντι σε πολλές σημερινές LCD.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Βλέποντας τα διαγράμματα, μια χαρούλα ήρθε...το gamma της είναι...ερωτεύσιμο!!!-bye-