Χιούστον
Supreme Member
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
H καλύτερη επένδυση σε πηγή είναι ένα DAC 24/192 και ένας υπολογιστής!
H καλύτερη επένδυση σε πηγή είναι ένα DAC 24/192 και ένας υπολογιστής!
SACD Players: Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
- Thread starter DIPIE
- Start date
komhst
Banned
Απάντηση: Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Θα συμφωνήσω με τον φίλο διότι δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ένας AV ενισχυτής που έχει κλειδώσει μέσω HDMI και παίζει με τα δικά του ενσωματωμένα DACs θα παίζει καλύτερα από έναν στερεοφωνικό Hi-Fi ενισχυτή με ένα εξωτερικό DAC π.χ. Benchmark....
Οπότε ας το βάλουν στον κ.... τους. :AFADF0:
Θα συμφωνήσω με τον φίλο διότι δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ένας AV ενισχυτής που έχει κλειδώσει μέσω HDMI και παίζει με τα δικά του ενσωματωμένα DACs θα παίζει καλύτερα από έναν στερεοφωνικό Hi-Fi ενισχυτή με ένα εξωτερικό DAC π.χ. Benchmark....
Οπότε ας το βάλουν στον κ.... τους. :AFADF0:
Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Είπαμε, η υπάρχει η λύση του Oppo. Και αντίστοιχα μπορούν να μετατραπούν όλα τα player που κάνουν εσωτερική μετάφραση του DSD σε PCM πριν το DAC.
Δεν θα εκπλαγώ αν εμφανιστούν DAC με είσοδο HDMI σύντομα. Υπάρχει ήδη το CLUX 11SA που επίσης μετατρέπεται για να βγάλει 3xS/PDIF.
DAC που να δέχονται DSD (μέσω Firewire) υπάρχουν, αλλά είναι πανάκριβα (βλέπε Esoteric και Meitner).
Όσο για μετατροπείς DSD σε PCM, είμαι σίγουρος ότι θα εμφανιστούν μόλις οι δισκογραφικές αποφασίσουν να καταργήσουν τα SACD.
Είπαμε, η υπάρχει η λύση του Oppo. Και αντίστοιχα μπορούν να μετατραπούν όλα τα player που κάνουν εσωτερική μετάφραση του DSD σε PCM πριν το DAC.
Δεν θα εκπλαγώ αν εμφανιστούν DAC με είσοδο HDMI σύντομα. Υπάρχει ήδη το CLUX 11SA που επίσης μετατρέπεται για να βγάλει 3xS/PDIF.
DAC που να δέχονται DSD (μέσω Firewire) υπάρχουν, αλλά είναι πανάκριβα (βλέπε Esoteric και Meitner).
Όσο για μετατροπείς DSD σε PCM, είμαι σίγουρος ότι θα εμφανιστούν μόλις οι δισκογραφικές αποφασίσουν να καταργήσουν τα SACD.
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Φυσικά και δεν πρόκειται να παίξει καλύτερα.
Τώρα σε ό,τι αφορά το stereo, έχω δει πολλές φορές 96/24 από coax και toslink. 192/24 περνάει από αυτές; Για δύο κανάλια ρωτάω.
Φυσικά και δεν πρόκειται να παίξει καλύτερα.
Τώρα σε ό,τι αφορά το stereo, έχω δει πολλές φορές 96/24 από coax και toslink. 192/24 περνάει από αυτές; Για δύο κανάλια ρωτάω.
Stergito
Μέλος Σωματείου
Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Με βλέπω να παίρνω κανένα Oppo. Εχω μερικά καλά υβριδικά δισκάκια και τ' ακούω από το red book layer ρε γμτ...
Με βλέπω να παίρνω κανένα Oppo. Εχω μερικά καλά υβριδικά δισκάκια και τ' ακούω από το red book layer ρε γμτ...
Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Σε Αμερικάνικο site είχα διαβάσει για το Oppo αλλά έλεγε ότι ξεκλειδώνει τη ψηφιακή έξοδο 24/96 με ενα πειραγμένο firmware και όχι με το κανονικό.
Γι´αυτό και δεν το ανέφερα μέχρι τώρα.
Πρέπει να γίνει πρώτα ερώτηση στο Έλληνα αντιπρόσωπο για αυτό το θέμα.
Όσο για το Dac MAgic στα 350 ευρώ δεν συμφέρει με τίποτα όταν με 560 ευρώ παίρνεις το Dac και το Cd μαζί από εδώ.
Σε Αμερικάνικο site είχα διαβάσει για το Oppo αλλά έλεγε ότι ξεκλειδώνει τη ψηφιακή έξοδο 24/96 με ενα πειραγμένο firmware και όχι με το κανονικό.
Γι´αυτό και δεν το ανέφερα μέχρι τώρα.
Πρέπει να γίνει πρώτα ερώτηση στο Έλληνα αντιπρόσωπο για αυτό το θέμα.
Όσο για το Dac MAgic στα 350 ευρώ δεν συμφέρει με τίποτα όταν με 560 ευρώ παίρνεις το Dac και το Cd μαζί από εδώ.
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Εγώ προσωπικά επέλεξα πριν λίγο καιρό.....αγόρασα 2ο χέρι ένα Esoteric DV50 κ ένας από τους λόγους που το πήρα ήταν κ για πολύ καλή αναπαραγωγή sacd δίσκων.:a0210:
Παναγιώτης Μελάς
AVClub Addicted Member
Ναι! Η καλύτερη επένδυση σε (μουσική) πηγή είναι ένα SACD!
Να ομολογήσω κατ' αρχάς ότι προσπάθησα να διαβάσω όλα τα posts του thread, αλλά μετά τις πρώτες 8 σελιδες απηύδησα λόγω έλλειψης χρόνου.
Με τον λίγο που μου απομένει, ας κάνω κι εγώ το σχόλιό μου.
Έχω το Sony SCD-XA777ES, ένα κλασσικό Hi-End player στην εποχή του. Το είχε το Stereophile επί σειράν ετών στην κλάση Α, μέχρι που αντικαταστάθηκε από το επόμενο μοντέλο, νομίζω το 9000ES, το οποίο απλώς πρόσθεσε πιο εξελιγμένο Bass Management και Delay Control. Το τελευταίο δεν το διαθέτει το 777.
Όταν ακόμα ήταν στις δόξες του το πάλαι-ποτέ avforum, είχα γράψει ένα αναλυτικό συγκριτικό ανάμεσα σε αυτό και στο Denon DVD-A1, συγκρίνοντάς τα και τα δύο σαν μουσικές πηγές δύο ανταγωνιστικών (τότε) φορμά Υψηλής Ευκρίνειας (SACD vs DVD-Audio).
Η εντύπωσή μου τότε ήταν πως το SACD υπερείχε ελαφρά του DVD-Audio, πάντα κατά τη δική μου ακουστική εμπειρία.
Το player το έχω ακόμη και πιστεύω πως αξίζει κάθε δεκάρα από τα λεφτά του, τόσο σαν CD player όσο και σαν - κυρίως - SACD player.
Δίσκοι υπάρχουν. Εξαρτάται, βέβαια από το είδος των μουσικών προτιμήσεων του καθενός. Εγώ είμαι ακροατής κλασσικής και μερικές από τις κορυφαίες εταιρείες παραγωγής έχουν εξαιρετικό τμήμα SACD. Η Telarc, π.χ. είναι μία από αυτές. Ασφαλώς και θα προτιμούσα να εύρισκα και άλλα είδη μουσικής που αγαπώ σε SACD, αλλά δεν συμβαίνει.
Θα μου επιτρέψετε να σχολιάσω κάποιες απόψεις ακόμα.
Διαφωνώ με την άποψη που λέει πως το φορμά είναι "ξερό" "άμουσο", "χωρίς συναίσθημα" κλπ. Ούτε τεχνικά ούτε στην πραγματικότητα στέκει αυτό. Άλλο πράγμα να λέμε πως μια ηχογράφηση να είναι ατελής, κακή ή κόπια από μήτρα 16/44.1 και άλλο να λέμε για όλα φταίει το φορμά, επειδή είναι ψηφιακό. Και επί του προκειμένου, επικαλούμαι την μαρτυρία του Μ. Τζωρτζάκη, ο οποίος πριν κάποια χρόνια αγόρασε από μένα κάποια SACD της Telarfc, που κατά λάθος παράγγειλα διπλά και μάλιστα σχολίασε τότε την ποιότητά τους.
Επίσης διαφωνώ με την άποψη που λέει πως το μέλλον είναι ο σκληρός δίσκος. Όχι γιατί αυτό δεν μπορεί να ισχύσει - κάθε άλλο - αλλά αυτή η άποψη λαμβάνει υπ' όψη μόνο την τάση της αγοράς. Αλλά το μέλλον δεν είναι μόνο η εμπορική πλευρά του θέματος. Υπάρχει και η ποιοτική της. Διότι, αν λάβουμε υπ' όψη μόνο τα περί "εμπορικών", τότε το μέλλον είναι το MP3 ή όποιο άλλο φορμά θα χωρέσει 70.000 τραγούδια στο στικάκι ή στο κινητό μας.
Και επ' αυτού θα πω πως οι σοβαρές εταιρείες, που είχαν από παλιά μπει στην διαδικασία παραγωγής SACD, εξακολουθούν και διαθέτουν τμήμα SACD και παράγουν συνεχώς νέους δίσκους.
Να ομολογήσω κατ' αρχάς ότι προσπάθησα να διαβάσω όλα τα posts του thread, αλλά μετά τις πρώτες 8 σελιδες απηύδησα λόγω έλλειψης χρόνου.
Με τον λίγο που μου απομένει, ας κάνω κι εγώ το σχόλιό μου.
Έχω το Sony SCD-XA777ES, ένα κλασσικό Hi-End player στην εποχή του. Το είχε το Stereophile επί σειράν ετών στην κλάση Α, μέχρι που αντικαταστάθηκε από το επόμενο μοντέλο, νομίζω το 9000ES, το οποίο απλώς πρόσθεσε πιο εξελιγμένο Bass Management και Delay Control. Το τελευταίο δεν το διαθέτει το 777.
Όταν ακόμα ήταν στις δόξες του το πάλαι-ποτέ avforum, είχα γράψει ένα αναλυτικό συγκριτικό ανάμεσα σε αυτό και στο Denon DVD-A1, συγκρίνοντάς τα και τα δύο σαν μουσικές πηγές δύο ανταγωνιστικών (τότε) φορμά Υψηλής Ευκρίνειας (SACD vs DVD-Audio).
Η εντύπωσή μου τότε ήταν πως το SACD υπερείχε ελαφρά του DVD-Audio, πάντα κατά τη δική μου ακουστική εμπειρία.
Το player το έχω ακόμη και πιστεύω πως αξίζει κάθε δεκάρα από τα λεφτά του, τόσο σαν CD player όσο και σαν - κυρίως - SACD player.
Δίσκοι υπάρχουν. Εξαρτάται, βέβαια από το είδος των μουσικών προτιμήσεων του καθενός. Εγώ είμαι ακροατής κλασσικής και μερικές από τις κορυφαίες εταιρείες παραγωγής έχουν εξαιρετικό τμήμα SACD. Η Telarc, π.χ. είναι μία από αυτές. Ασφαλώς και θα προτιμούσα να εύρισκα και άλλα είδη μουσικής που αγαπώ σε SACD, αλλά δεν συμβαίνει.
Θα μου επιτρέψετε να σχολιάσω κάποιες απόψεις ακόμα.
Διαφωνώ με την άποψη που λέει πως το φορμά είναι "ξερό" "άμουσο", "χωρίς συναίσθημα" κλπ. Ούτε τεχνικά ούτε στην πραγματικότητα στέκει αυτό. Άλλο πράγμα να λέμε πως μια ηχογράφηση να είναι ατελής, κακή ή κόπια από μήτρα 16/44.1 και άλλο να λέμε για όλα φταίει το φορμά, επειδή είναι ψηφιακό. Και επί του προκειμένου, επικαλούμαι την μαρτυρία του Μ. Τζωρτζάκη, ο οποίος πριν κάποια χρόνια αγόρασε από μένα κάποια SACD της Telarfc, που κατά λάθος παράγγειλα διπλά και μάλιστα σχολίασε τότε την ποιότητά τους.
Επίσης διαφωνώ με την άποψη που λέει πως το μέλλον είναι ο σκληρός δίσκος. Όχι γιατί αυτό δεν μπορεί να ισχύσει - κάθε άλλο - αλλά αυτή η άποψη λαμβάνει υπ' όψη μόνο την τάση της αγοράς. Αλλά το μέλλον δεν είναι μόνο η εμπορική πλευρά του θέματος. Υπάρχει και η ποιοτική της. Διότι, αν λάβουμε υπ' όψη μόνο τα περί "εμπορικών", τότε το μέλλον είναι το MP3 ή όποιο άλλο φορμά θα χωρέσει 70.000 τραγούδια στο στικάκι ή στο κινητό μας.
Και επ' αυτού θα πω πως οι σοβαρές εταιρείες, που είχαν από παλιά μπει στην διαδικασία παραγωγής SACD, εξακολουθούν και διαθέτουν τμήμα SACD και παράγουν συνεχώς νέους δίσκους.
geovar
AVClub Addicted Member
- 24 February 2008
- 1,842
Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Παναγιωτη σε γενικες γραμμες συμφωνω.Εχω το SONY SCD1 και ειναι ενα θαυμα ακουστικα και τεχνικα.
Δες λιγο αυτο το site:http://www.lampizator.eu/lampizator/Lampizator.html
Μου φενεται οτι ο ανθρωπος κανει πραγματα.
Γιωργος
Παναγιωτη σε γενικες γραμμες συμφωνω.Εχω το SONY SCD1 και ειναι ενα θαυμα ακουστικα και τεχνικα.
Δες λιγο αυτο το site:http://www.lampizator.eu/lampizator/Lampizator.html
Μου φενεται οτι ο ανθρωπος κανει πραγματα.
Γιωργος
geovar
AVClub Addicted Member
- 24 February 2008
- 1,842
Re: Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Γενικα αρεσκομαι στα παλια.Ριξε μια ματια στο Πικ-απ της φωτο κατω απο το geovar.
Χιούστον
Supreme Member
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Το transport μας άφησε χρόνους. Υπολογιστής και DAC!
Το transport μας άφησε χρόνους. Υπολογιστής και DAC!
- 13 July 2007
- 17,263
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Εσύ πρόσεχε γιατί κρατάω...αρχείο,απο τις κατά καιρούς δηλώσεις σου
Εσύ πρόσεχε γιατί κρατάω...αρχείο,απο τις κατά καιρούς δηλώσεις σου
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Μην λέμε μεγάλες κουβέντες γιατί μπορεί μετά να .... μασάμε την γλώσσα μας...
Μην λέμε μεγάλες κουβέντες γιατί μπορεί μετά να .... μασάμε την γλώσσα μας...
Χιούστον
Supreme Member
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Το καλύτερο transport είναι ένας υπολογιστής. Αυτό είναι λογικό.
Από κει και πέρα δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.
Για μένα όποιος δεν βαριέται να ασχολείται με υπολογιστές και ότι αυτό συνεπάγεται και αγοράζει ολοκληρωμένο είναι κορόιδο. Τι να κάνουμε δηλαδή...
Γεια σου ρε Μιχαλιό!
Το καλύτερο transport είναι ένας υπολογιστής. Αυτό είναι λογικό.
Από κει και πέρα δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.
Για μένα όποιος δεν βαριέται να ασχολείται με υπολογιστές και ότι αυτό συνεπάγεται και αγοράζει ολοκληρωμένο είναι κορόιδο. Τι να κάνουμε δηλαδή...
Γεια σου ρε Μιχαλιό!
petronik
Μέλος Σωματείου
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Δογματισμοι,δογματισμοι,αν καποιοι εδω μεσα εχουν ακουσει καθε σοβαρη υλοποιηση οποιοδηποτε ειδους,και κατεληξε καπου ,ας κανει τον κοπο να γραψει και να μαθουμε και εμεις τι ακουσε και πως κατεληξε στην οποιαδηποτε επιλογη του.Σε καθε θεμα που ανοιγεται υπαρχουν δογματισμοι και οχι προβληματισμοι.Αυτο με κανει να συμπερανω οτι κατι δεν παει καλα με ολους εμας που προβληματιζομαστε και δεν δογματιζουμε πχ οτι το βινυλλιο ειναι καλλιτερο απο το cd,η λαμπα απο το τρανζιστορ,το pc +DAC καλλιτερο απο το ολοκληρομενο κλπ
Δογματισμοι,δογματισμοι,αν καποιοι εδω μεσα εχουν ακουσει καθε σοβαρη υλοποιηση οποιοδηποτε ειδους,και κατεληξε καπου ,ας κανει τον κοπο να γραψει και να μαθουμε και εμεις τι ακουσε και πως κατεληξε στην οποιαδηποτε επιλογη του.Σε καθε θεμα που ανοιγεται υπαρχουν δογματισμοι και οχι προβληματισμοι.Αυτο με κανει να συμπερανω οτι κατι δεν παει καλα με ολους εμας που προβληματιζομαστε και δεν δογματιζουμε πχ οτι το βινυλλιο ειναι καλλιτερο απο το cd,η λαμπα απο το τρανζιστορ,το pc +DAC καλλιτερο απο το ολοκληρομενο κλπ
geopolitis
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
δε θα διαφωνησω οτι ειναι καλο να προτιμαται ο συνδυασμος transport-DAC αυτο τον καιρο γιατι εχεις τη δυνατοτητα να ακους και αρχεια απο τον υπολογιστη που ειναι σημαντικο.
Δεν ξερω ομως με βεβαιοτητα εαν σε περιπτωση που θελω να παιξω ενα κλασικο δισκακι θα ακουσω καλυτερα εαν το transport ειναι υπολογιστης η ενα Philips CD Pro2 modified με ενα Tentlabs Clock για παραδειγμα. Μαλλον το δευτερο ειναι πιο πιθανο να παιζει καλυτερα αφου εχει σαφως καλυτερο μηχανισμο αναγνωσης...
Το καλύτερο transport είναι ένας υπολογιστής. Αυτό είναι λογικό.
Από κει και πέρα δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.
Για μένα όποιος δεν βαριέται να ασχολείται με υπολογιστές και ότι αυτό συνεπάγεται και αγοράζει ολοκληρωμένο είναι κορόιδο. Τι να κάνουμε δηλαδή...
Γεια σου ρε Μιχαλιό!
δε θα διαφωνησω οτι ειναι καλο να προτιμαται ο συνδυασμος transport-DAC αυτο τον καιρο γιατι εχεις τη δυνατοτητα να ακους και αρχεια απο τον υπολογιστη που ειναι σημαντικο.
Δεν ξερω ομως με βεβαιοτητα εαν σε περιπτωση που θελω να παιξω ενα κλασικο δισκακι θα ακουσω καλυτερα εαν το transport ειναι υπολογιστης η ενα Philips CD Pro2 modified με ενα Tentlabs Clock για παραδειγμα. Μαλλον το δευτερο ειναι πιο πιθανο να παιζει καλυτερα αφου εχει σαφως καλυτερο μηχανισμο αναγνωσης...
Re: Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;
Tί σχέση έχει ο μηχανισμός ανάγνωσης ωρέ πατριώτη :argue:
Ο ηχολήπτης σε σκληρό δίσκο γράφει, δεν ηχογραφεί σε...CD
Mετά σου λένε για Υψηλή Πιστότητα ήχου όταν ορισμένοι την βρίσκουν να ακούν τίς...μετατροπές
Tελικά μήπως το jitter κάνει τον ήχο "αναλογικό" για ορισμένους
Tί σχέση έχει ο μηχανισμός ανάγνωσης ωρέ πατριώτη :argue:
Ο ηχολήπτης σε σκληρό δίσκο γράφει, δεν ηχογραφεί σε...CD
Mετά σου λένε για Υψηλή Πιστότητα ήχου όταν ορισμένοι την βρίσκουν να ακούν τίς...μετατροπές
Tελικά μήπως το jitter κάνει τον ήχο "αναλογικό" για ορισμένους