Σαν σημερα πεθανε ο Ανδρεας Παπανδρεου

Ο Ανδρεας,για μενα,υπηρξε μεγαλη πολιτικη φυσιογνωμια ,αλλα με ουτοπικα πολιτικα οραματα,αν βεβαια τα ειχε στην πραγματικοτητα.Καταφερε παντως με την ηγετικη πολιτικη του φυσιογνωμια ,να κρατησει την Ελλαδα στο αρμα των ΗΠΑ και να την δεσει πιο γερα,παρα τα αντιθετα που ελεγε.Διοτι αποτελει μεγιστη πολιτικη τεχνη να κανης ενα λαο να πιστευει οτι οι βασεις φευγουν και οι βασεις να υπαρχουν 30 χρονια μετα.
 
Μπορούμε να πούμε πως, εάν η λεγόμενη "αντιπαροχή" στηρίζεται σε ένα νομοθέτημα, αυτό είναι ο Ν. 3741/1929 (για την οριζόντια ιδιοκτησία).
Από εκεί και πέρα η αθλιότητα της "αντιπαροχής" (όχι του συστήματος ανεγέρσεως δλδ αλλά των κατασκευών που προέκυψαν από αυτό) έχει πολλά αίτια. Τη μη ανάσχεση του κύματος αστυφιλίας που διόγκωσε την ανάγκη για στέγη στις πόλεις (από μόνο του δυσεπίλυτο πρόβλημα). Τον ανεπαρκή πολεοδομικό σχεδιασμό. Τους εξωφρενικούς συντελεστές δόμησης και κάλυψης που από μόνοι τους απετέλεσαν κίνητρο για κατεδάφιση των μονοκατοικιών και ανέγερση στη θέση τους πολυκατοικιών (πού ακούστηκε, ΣΔ 2,4 στην Τούμπα, τον πάλαι προσφυγικό συνοικισμό). Τα χαμηλά όρια αρτιότητας των οικοπέδων (που και αυτά παρακάπτονται, αν είναι δυνατόν σε οικόπεδο 100 τμ να χτίζεται τετραώροφη επειδή λέει είναι άρτιο "εκ του τίτλου"). Τον μη έλεγχο σε θέματα αισθητικής (όψεις, ομοιομορφία κτηρίων, τήρηση ίδιας γραμμής κλπ). Μπορώ να συνεχίζω για ώρα.

Αυτά τώρα είναι δυσεπίλυτα προβλήματα, για τα οποία είναι υπεύθυνες όλες οι κυβερνήσεις των τελευταίων 80 ετών. Δεν είναι δίκαιο να χρεώνονται αποκλειστικώς ούτε σε έναν Καραμανλή ούτε σε έναν Παπανδρέου. Και αυτοί βέβαια έχουν το μερίδιο ευθύνης τους καθώς είχαν τα ηνία της χώρας για αρκετά χρόνια.

Βέβαια δεν θα πρέπει να ξεχάσουμε ορισμένα σημαντικά νομοθετήματα της κυβέρνησης Παπανδρέου (της πρώτης τετραετίας). Ο Ν 1337/1983 (ο περίφημος νόμος Τρίτση) μια και μιλάμε για πολεοδομικά, είναι ένα από αυτά. Επίσης να μην ξεχάσουμε τη συνολική αναμόρφωση του οικογενειακού δικαίου με τους Ν. 1250/82 και 1329/83, και την χορήγηση πραγματικής ισότητας (νομικής, τουλάχιστον) στη γυναίκα (κατάργηση θεσμού προίκας, επώνυμο συζύγων, θέματα επιμέλειας κοκ), την κατάργηση αναχρονιστικών διατάξεων όπως αυτή για τη μοιχεία (Ν 1272/82) κλπ. Όλα αυτά στα πρώτα 2 χρόνια της ανόδου του στην εξουσία.
 
Αν αρχίσουμε να ζυγίζουμε καλά ή κακά και να πηγαίνουμε πίσω, δεν θα τελειώσουμε ποτέ. Και για όλα θα φταίει η Τουρκοκρατία (που σε μεγάλο βαθμό είναι αλήθεια!).

Αυτό που είπα εγώ είναι ότι το 1975 κυρίως, αλλά και το 1981 δευτερευόντως, είχαμε μια σπάνια ευκαιρία για μια σωστή ... επανίδρυση του κράτους! Και βέβαια τον κύριο ρόλο παίξανε αυτοί οι δύο, Καραμανλής και Παπανδρέου. Αυτοί θεμελίωσαν το σημερινό πολίτευμα, αυτοί έφτιαξαν τα κόμματα που μας κυβερνούν μέχρι τώρα, αυτοί έδωσαν και ... τους απογόνους τους! :-(

Δυστυχώς το γεγονός ότι το κράτος μας έχει τα μαύρα του τα χάλια δείχνει εκ των πραγμάτων την αποτυχία...
 
Μπορούμε να πούμε πως, εάν η λεγόμενη "αντιπαροχή" στηρίζεται σε ένα νομοθέτημα, αυτό είναι ο Ν. 3741/1929 (για την οριζόντια ιδιοκτησία).
.

Kαι όχι μονο σ΄ αυτόν. Η κυβέρνηση Καραμανλή ('53-'61) πρόωθησε την αντιπαροχή. Γιατί δεν έγιναν τέτοια εκτρόματα απο το '30 μέχρι το '53? Αυτός έτσι κι αλλιώς δεν κατάργησε τα τράμ? Αυτός δεν αποχαραχτήρισε την Βασιλισσης Σοφίας ως διατηρητέα οδό? Αυτός δε έφτιαξε τις πόλεις με την προοπτική ότι ΔΕΝ θα έχουν οι περισσότεροι αυτοκίνητο τα επόμενα χρόνια? Θα μείνει στην ιστορία "Αρχιτεκτονική Καραμανλή"! Αλλά φυσικό δεν ήταν? Δεν ήταν και πολύ μεγάλης παιδείας ο "φιλόδοξος χωρικός του Κιούπκοι" ( τα παρατσούκλι απο την Εστία).
 
Kαι όχι μονο σ´ αυτόν. Η κυβέρνηση Καραμανλή ('53-'61) πρόωθησε την αντιπαροχή. Γιατί δεν έγιναν τέτοια εκτρόματα απο το '30 μέχρι το '53? Αυτός έτσι κι αλλιώς δεν κατάργησε τα τράμ? Αυτός δεν αποχαραχτήρισε την Βασιλισσης Σοφίας ως διατηρητέα οδό? Αυτός δε έφτιαξε τις πόλεις με την προοπτική ότι ΔΕΝ θα έχουν οι περισσότεροι αυτοκίνητο τα επόμενα χρόνια? Θα μείνει στην ιστορία "Αρχιτεκτονική Καραμανλή"! Αλλά φυσικό δεν ήταν? Δεν ήταν και πολύ μεγάλης παιδείας ο "φιλόδοξος χωρικός του Κιούπκοι" ( τα παρατσούκλι απο την Εστία).

Ο Καραμανλής έγινε πρωθυπουργός το 1955, όχι το 1953. Τότε πρωθυπουργός ήταν ο Παπάγος.

Και το θέμα της αντιπαροχής δεν το προώθησε ο Καραμανλής, αλλά ο Μαρκεζίνης ως υπουργός οικονομίας, προκειμένου να χρησιμοποιηθεί η ακίνητη περιουσία ως κεφάλαιο για να κινηθεί η οικονομία.

Αλλά σε ένα θέμα για τον Παπανδρέου γιατί βάζεις και τον Καραμανλή και μάλιστα γράφεις με τέτοιο τρόπο ώστε να έχεις αντίλογο; Θέλεις θέμα φλεγόμενο;
 
Ο Καραμανλής έγινε πρωθυπουργός το 1955, όχι το 1953. Τότε πρωθυπουργός ήταν ο Παπάγος.

Και το θέμα της αντιπαροχής δεν το προώθησε ο Καραμανλής, αλλά ο Μαρκεζίνης ως υπουργός οικονομίας, προκειμένου να χρησιμοποιηθεί η ακίνητη περιουσία ως κεφάλαιο για να κινηθεί η οικονομία.

Αλλά σε ένα θέμα για τον Παπανδρέου γιατί βάζεις και τον Καραμανλή και μάλιστα γράφεις με τέτοιο τρόπο ώστε να έχεις αντίλογο; Θέλεις θέμα φλεγόμενο;

Πράγματι έβαλα -2 έτη , 55-63 το σωστό. Αυτό για το Μαρκεζίνη πρώτη φορά το ακούω! Αν το μάθει ο υιός του Σερ Βασίλειος θα σε περιλάβει πολύ άσχημα! Ο Μαρκεζίνης είχε τουλάχιστον γούστο!

Έχεις δίκιο για τον τρόπο αλλά δεν τον έβαλα εγώ τον Καραμανλή. Απο την άλλη θα υπήρχε Παπανδρέου χωρίς Καραμανλή ή Καραμανλής χωρίς Παπανδρέου? Μάλλον μαζί πάνε...
 
Πράγματι έβαλα -2 έτη , 55-63 το σωστό. Αυτό για το Μαρκεζίνη πρώτη φορά το ακούω! Αν το μάθει ο υιός του Σερ Βασίλειος θα σε περιλάβει πολύ άσχημα! Ο Μαρκεζίνης είχε τουλάχιστον γούστο!

Έχεις δίκιο για τον τρόπο αλλά δεν τον έβαλα εγώ τον Καραμανλή. Απο την άλλη θα υπήρχε Παπανδρέου χωρίς Καραμανλή ή Καραμανλής χωρίς Παπανδρέου? Μάλλον μαζί πάνε...

Καλό θα ήταν να διαβάζουμε και ένα σοβαρό βιβλίο. Ξεκίνα καλύτερα από τα πιο πρόσφατα βιβλία του Ευάνθη Χατζηβασιλείου η ΆΝΟΔΟΣ ΤΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΊΝΟΥ ΚΑΡΑΜΑΝΛΉ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΊΑ 1954-1956 και το ΣΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΩΝ ΚΟΣΜΩΝ Η ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ Ο ΨΥΧΡΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ 1952-1967.
 
Καλό θα ήταν να διαβάζουμε και ένα σοβαρό βιβλίο. Ξεκίνα καλύτερα από τα πιο πρόσφατα βιβλία του Ευάνθη Χατζηβασιλείου η ΆΝΟΔΟΣ ΤΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΊΝΟΥ ΚΑΡΑΜΑΝΛΉ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΊΑ 1954-1956 και το ΣΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΩΝ ΚΟΣΜΩΝ Η ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ Ο ΨΥΧΡΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ 1952-1967.

Μόνο που αυτός είναι κάπως πολύ ....Καραμανλικός! Ας ξεκινήσω καλύτερα με ιστορία Σπ. Μαρκεζίνη.

ΥΓ Σ΄ ευχαριστώ πάντως που δεν χάλασα τζάμπα 130 ευρώ! Έτοιμος ήμουν να αγοράσω την κάμερα Toshiba s10. Διάβασα κάποια πόστ σου.
 
Μόνο που αυτός είναι κάπως πολύ ....Καραμανλικός! Ας ξεκινήσω καλύτερα με ιστορία Σπ. Μαρκεζίνη.

ΥΓ Σ´ ευχαριστώ πάντως που δεν χάλασα τζάμπα 130 ευρώ! Έτοιμος ήμουν να αγοράσω την κάμερα Toshiba s10. Διάβασα κάποια πόστ σου.

Καταπληκτικό!!!! Ξεμπερδεύουμε στο άψε σβήσε με έναν από τους 5 καλύτερους ιστορικούς της Ελλάδος επειδή έχει θέση στο Ιδρυμα Καραμανλή. Όχι φίλε μου... ο Ευάνθης μπορεί να ανήκει πολιτικά στη ΝΔ, αλλά στην ιστορία είναι αδέκαστος..

αλήθεια ιστορία Μαρκεζίνη γιατί; Αφού πλέον έχουν ανοίξει αρκετά αρχεία για εκείνη την περίοδο. Ο Μαρκεζίνης γράφει απομνημονεύματα, καλά μεν, αλλά μονόπλευρα.
 
Μα πώς ειναι αδέκαστος? Πέρνοντας ίσες αποστάσεις? Κατακρίνοντας και τις δύο πλευρές ή γράφοντας τα καλύτερα και για τις δύο? Ποια ιστορία μπορεί να είναι αντικειμενική 100%? Σήμερα, ας πούμε μπορεί όλοι οι ιστορικοί να λένε ΑΒΓ για κάποιο γεγονός και μετά 100,200,300 χρόνια να λένε ΓΒΑ. Και μη ξεχνάμε οτι υπάρχουν πολλοί ιστορικοί που γράφουν "κατα παραγγελία"...
 
Μα πώς ειναι αδέκαστος? Πέρνοντας ίσες αποστάσεις? Κατακρίνοντας και τις δύο πλευρές ή γράφοντας τα καλύτερα και για τις δύο? Ποια ιστορία μπορεί να είναι αντικειμενική 100%? Σήμερα, ας πούμε μπορεί όλοι οι ιστορικοί να λένε ΑΒΓ για κάποιο γεγονός και μετά 100,200,300 χρόνια να λένε ΓΒΑ. Και μη ξεχνάμε οτι υπάρχουν πολλοί ιστορικοί που γράφουν "κατα παραγγελία"...

Πρώτα διαβάζουμε και μετά κρίνουμε, επί των γραπτών και των αποδείξεων και όχι επί των ενδείξεων.

Άλλο πράγμα οι επιστήμες κι άλλο οι οπαδικές ή πολιτικές προτιμήσεις.
 
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τον Ανδρέα Παπανδρέου. θα τον κρίνει η ιστορία και οι ιστορικοί. Αλλά όλοι, όχι μόνο οι φίλοι, ούτε μόνον οι εχθροί.

Και μπορώ, όπως και στην περίπτωση Καραμανλή, ότι ακόμη και το ΙΣΤΑΜΕ ή το Ιδρυμα Παπανδρέου έχουν καλές προθέσεις και δεν αποκρύπτουν μη αρεστό υλικό. Και επίσης ότι φίλοι του Παπανδρέου έχουν δώσει πολύ καλά και νηφάλια κείμενα για τον Ανδρέα.
 
Re: Απάντηση: Σαν σημερα πεθανε ο Ανδρεας Παπανδρεου

Συνεχίζω τα offtopic:
O Ευάνθης τι λέει τότε που ψήφισαν τα δέντρα?

Οκ, επί κυβερνήσεως Καραμανλή συνέβη και η δολοφονία Λαμπράκη.

Εάν όμως, ξεκινώντας από τις απλές αναφορές στους δύο ως ηγέτες, πιάσουμε να κάνουμε συνολικό απολογισμό της πολιτικής πορείας του Κων/νου Καραμανλή, το έχουμε διαλύσει το θέμα του Ανδρέα Παπανδρέου. Δεν μπορούμε να ξεφεύγουμε και τόσο πια... Αυτό το νόημα έχει το άνοιγμα θεμάτων προς συζήτηση.
 
Re: Απάντηση: Σαν σημερα πεθανε ο Ανδρεας Παπανδρεου

Συνεχίζω τα offtopic:
O Ευάνθης τι λέει τότε που ψήφισαν τα δέντρα?

Διαβάζεις το βιβλίο για τον Ψυχρό Πόλεμο, καθώς και το άλλο για τον Ευάγγελό Αβέρωφ Τοσίστα (1908-1990).

Μα καλά νομίζετε ότι μιλούμε για ιστορικούς με παρωπίδες; ότι δεν μπορούν να δουν και να καταγράψουν την πραγματικότητα; φυσικά και μπορούν κι έχουν το θάρρος. Το σημαντικότερο δεν είναι αυτό, άλλωστε αυτά τα θέματα έχουν λυθεί εδώ και χρόνια, το σημαντικό είναι να μπορεί κάποιος να πει γιατί πραγματικά έγινε αυτό που έγινε και μέσα σε ποιό πλαίσιο (εσωτερικό και διεθνές) καθώς και να κάνει μια αποτίμηση αυτών που επακολούθησαν.

να κλείσουμε το off topic και να γυρίσουμε στον Ανδρέα;
 
Δεν ειναι ιστορικοί με παρωπίδες. Ειναι ιστορικοί που γράφουν ιστορίες κατα παραγγελία. Έκανες ένα λάθος? Παραγγέλνεις μια ιστορία που ψάχνει να δεί αυτό που έκανες μεσα σε ποιό πλαίσο (εσωτερικό και διεθνές) κλπ κλπ! Κάτι σαν τα "Αρχεία Καραμανλή"!
 
Δεν ειναι ιστορικοί με παρωπίδες. Ειναι ιστορικοί που γράφουν ιστορίες κατα παραγγελία. Έκανες ένα λάθος? Παραγγέλνεις μια ιστορία που ψάχνει να δεί αυτό που έκανες μεσα σε ποιό πλαίσο (εσωτερικό και διεθνές) κλπ κλπ! Κάτι σαν τα "Αρχεία Καραμανλή"!

Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε, και μάλιστα χωρίς να διαβάζετε...
 
Πάντως είχε ένα φοβερό ταλέντο να κάνει ό,τι αυτός θεωρούσε σωστό, και να περνάει στο λαό αλλά αντί άλλων.... να θυμήσω ένα σύνθημά του που αγαπήθηκε όσο κανένα στην εποχή του: "ΕΟΚ, και ΝΑΤΟ, το ίδιο συνδικάτο" :D :D :D