Σεισμος 8.9 ρίχτερ στην Ιαπωνία.

Re: Απάντηση: Σεισμος 8.9 ρίχτερ στην Ιαπωνία.

Dalanik said:
Διονύση από έγκυρη πηγή που έχω στην Ιαπωνία καθώς και από reports από διάφορους οργανισμούς και Αρχές, που λαμβάνω στη δουλειά μου (πολύ πιο έγκυρες πληροφορίες σε σχέση με τα ελληνικά και διεθνή κωλοκάναλα...) δεν υπάρχει σύγκριση με το Τσερνόμπιλ...

Τα υπόλοιπα, περί επέκτασης της χρήσης των αντιδραστήρων πέραν του χρονικού ορίου που είχε αρχικά τεθεί, είναι πιθανώς αληθινά για κάποιες περιπτώσεις!
Αυτό έγινε με επεμβάσεις, κατάλληλη συντήρηση και ελέγχους.
Κακώς βέβαια... Μη ξεχνάμε ότι η Ιαπωνία έχει επί δεκαετία σχεδόν πληγεί από ύφεση, πράγμα που εξηγεί πολλά για την πραγματική αιτία παρέκκλισης από τις πολύ αυστηρές των προδιαγραφών που θέτουν ως λαός.

Όσον αφορά τα παραθαλάσσια κτίσματα, τα εργοστάσια έχουν χτιστεί με βάσεις χιλιάδων τόνων μπετόν και χάλυβα που πρακτικά δεν παίζει κανένα ρόλο η θέση τους! Οι παραθαλάσσιες τοποθεσίες επιλέχθηκαν σωστά, ώστε να εξοικονομηθεί ενέργεια για την μεταφορά θαλασσινού νερού που χρησιμοποιείται για την ψύξη των αντιδραστήρων. Αυτή ήταν και η αιτία δυσλειτουργίας τους (όταν η στάθμη της θάλασσας έπεσε, γνωστό φαινόμενο πριν από το Τσουνάμι). Προφανώς αυτό δεν το υπολόγισαν σωστά ή δεν υπήρχαν αρκετές δικλείδες ασφαλείας.

Γνώμη μου είναι ότι η Ιαπωνία θα πάει τουλάχιστον μια δεκαετία πίσω οικονομικά!

Όσον αφορά την οικονομία του Πλανήτη δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι οι επιπτώσεις θα είναι και τόσο αρνητικές...

Ήδη από την πτώση των εξαγωγών μειώθηκε η ζήτηση πετρελαίου και μαζί η τιμή του, ενώ πολλές άλλες οικονομίες θα πάρουν τα πάνω τους αφού θα κληθούν να καλύψουν την ζήτηση από το κενό προσφοράς από την Ιαπωνία.

Να σημειωθεί επίσης ότι οι Ιάπωνες έχουν μεγάλο μέρος της βιομηχανίας τους σε ξένο έδαφος (ακόμη και οι ίδιοι εισάγουν sony πχ Μαλαισία ή τσιπάκια από Κίνα κτλ... ενώ η προσπάθεια ανοικοδόμησης της χώρας θα δώσει κάποια ώθηση στη βαλτωμένη οικονομία τους... βλέπεις εκεί δεν θα πέσει ποτέ στα δόντια μεσαζόντων και λοιπόν λαμόγιων!
Click to expand...

Αυτό είναι που δεν πρόβλεψαν.
Στέρεψε για ένα χρονικό διάστημα κυριολεκτικά η θάλασσα και βγήκαν εκτός τα κύρια αλλά και τα εφεδρικά συστήματα ψύξης.
Δεν είχε πρόβλημα η διακοπή του ρεύματος γιατί δουλεύουν και με μπαταρίες.
Αλλά τι μπορείς να κάνεις όταν σου στερέψει προσωρινά η θάλασσα.
Πρέπει να υπάρχει πρόβλημα τήξης σε κάποιο πυρήνα από όλους γιατί διαφορετικά δεν θα ζητούσαν την βοήθεια των Αμερικανών από την πρώτη ώρα της κρίσης.
Η οικονομία της Ιαπωνίας πήγε δεκαετίες πίσω αν σκεφτούμε ότι ακόμα προσπαθούν να ξεπεράσουν οικονομικά τα αποτελέσματα του σεισμού στο Κόμπε.
Από τα 9 Ρίχτερ "κουδουνίζει" τώρα κυριολεκτικά όλος ο πλανήτης και ο μεγάλος φόβος τώρα είναι τι θα γίνει με το ρήγμα του Αγ.Ανδρέα στην άλλη άκρη του Ειρηνικού.
 
Δεν είναι μόνο ένας αντιδραστήρας δυστυχώς...

Ξαναλέω ότι η συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει καμία σχέση με το Τσερνομπιλ...
 
Δυστυχώς η κατάσταση πάει απο το κακό στο χειρότερο
Εκρηξη και στον αντιδραστήρα Νο 3 της Φουκοσίμα..κατα τις 06.00 Ωρα Ελλάδος

Έκρηξη προκλήθηκε και στον πυρηνικό αντιδραστήρα 3 του εργοστασίου Fukushima 1 στις 11:01' τοπική ώρα Ιαπωνίας, πιθανότατα λόγω της συσσώρευσης υδρογόνου, ανακοίνωσε η ιαπωνική κυβέρνηση. Από την έκρηξη κατέρευσε ένας τοίχος και πυκνός καπνός ξεπήδησε μέσα από την εγκατάσταση. Εκπρόσωπος της εταιρείας Tepco ανέφερε ότι μέχρι στιγμής υπάρχουν τρεις τραυματίες και επτά αγνοούμενοι.

«Πιστεύουμε ότι πρόκειται για έκρηξη υδρογόνου, δεν είναι όμως σίγουρο αν έχει παραμείνει ανέπαφο το κέλυφος του πυρήνα», ήταν οι πρώτες δηλώσεις του εκπροσώπου πυρηνικής ασφάλειας, Ryo Miyake.

Ωστόσο, στη συνέχεια ο εκπρόσωπος της ιαπωνικής κυβέρνησης, Yuki Edano, διαβεβαίωσε ότι το κέλυφος του πυρήνα παρέμεινε ανέπαφο και ότι οι πιθανότητες να έχουν εκκληθεί μεγάλες ποσότητες ραδιενέργειας είναι πολύ μικρές.

Σοκ έχει προκαλέσει η ανακάλυψη 2.000 πτωμάτων σε δύο ακτές του νομού Μιγιάκι, στη χερσόνησο Ότζικα η οποία και δέχτηκε με ιδιαίτερη σφοδρότητα τις επιπτώσεις της θεομηνίας μετά την εκδήλωση του καταστροφικού σεισμού των 8,9 βαθμών της κλίμακας Ρίχτερ.
Δείτε το video της έκρηξης στον αντιδραστήρα 3...

http://www.youtube.com/watch?v=LuQOFasEOhQ&feature=player_embedded

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=274112&cid=5
 
Όπως άκουσα το πρωί σε πρωινάδικη εκπομπή (νομίζω στο Mega) η Τουρκία ετοιμάζεται να φτιάξει πυρηνικό εργοστάσιο κάπου στα παράλια της Μ. Ασίας (δεν συγκράτησα ακριβώς το σημείο) και μάλιστα σε πολύ σύντομο χρόνο και με παλιά ρωσική τεχνολογία και μόλις 20 χιλιόμετρα απο γνωστό ρήγμα που μπορεί να δώσει σεισμούς μέχρι 8 ρίχτερ!
Ας ελπίσουμε να σκεφτούν λογικότερα μετα τα γεγονότα της Ιαπωνίας ή να υπάρξουν εσωτερικές αντιδράσεις....
 
Δηλαδή δεν ισχύει η κατασκευή πυρηνικού σταθμού στα παράλια της Μ.Ασίας σύντομα; Μακάρι να είναι ραδιο αρβύλα, αλλά φοβάμαι πως όχι...
 
Voreios said:
Δηλαδή δεν ισχύει η κατασκευή πυρηνικού σταθμού στα παράλια της Μ.Ασίας σύντομα; Μακάρι να είναι ραδιο αρβύλα, αλλά φοβάμαι πως όχι...
Click to expand...

Πυρηνικούς σταθμούς δεν φτιάχνει ο οποιοσδήποτε. Είναι πολύ εξειδικευμένες κατασκευές και προφανώς και Top Secret τα σχέδια και ο ακριβής τρόπος λειτουργίας τους. Είμαι σίγουρος ότι στο έτος 2011, οι λιγοστές εταιρίες που έχουν την τεχνογνωσία για τέτοιες κατασκευές θα λαμβάνουν όλα τα απαραίτητα μέτρα ώστε να μην παρουσιάσουν πρόβλημα. Μην ξεχνάμε ότι τα προβλήματα παρουσιάστηκαν σε παλαιούς αντιδραστήρες 40 ετών που ξεπέρασαν την ημερομηνία λήξης τους. Επιπλέον, τα ηλεκτρονικά, τα υλικά, οι υπολογιστές, και οι υπολογισμοί και οι προσομοιώσεις αυτά τα 40 χρόνια έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ. Θυμηθείτε απλώς πως ήταν οι τηλεοράσεις και οι υπολογιστές πριν 40 χρόνια. Καμιά σχέση.

Δεν χρειάζονται λοιπόν πανικοί και κινδυνολογίες. Δυστυχώς όμως τα ΜΜΕ τις κινδυνολογίες τις έχουν ψωμοτύρι.
 
Ο τρόπος λειτουργίας ενός πυρηνικού αντιδραστήρα είναι απλός.
Έχουν ένα ασταθές υλικό με πολλά ηλεκτρόνια (Ουράνιο με 235, Θόριο με 237 ή Πλουτώνιο με 239) και του ρίχνουν ένα παραπάνω ηλεκτρόνιο.
Αυτό διασπάται (σχάση) σε δύο άλλα υλικά και αρκετά νετρόνια τα οποία με τη σειρά τους χτυπάνε το επόμενο άτομο, το οποίο διασπάται με τη σειρά του, εκπέμπει νετρόνια κλπ.
Κάθε σχάση πυρήνα είναι εξώθερμη και όσο ελέγχουν την ταχύτητα που γίνεται αυτή τόσο μιλάμε για πυρηνικό εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας και όχι για πυρηνική βόμβα.

Όταν (και αν) αρχίσουμε να μιλάμε ποτέ για ψυχρή τήξη τότε θα μιλάμε και για καινούργια τεχνολογία...
Μέχρι τότε τα πιο δυνατά επιχειρήματα των απανταχού υποστηρικτών της πυρηνικής ενέργειας παραμένουν οι εφησυχασμοί.
 
nikosGX said:
Είμαι σίγουρος ότι στο έτος 2011, οι λιγοστές εταιρίες που έχουν την τεχνογνωσία για τέτοιες κατασκευές θα λαμβάνουν όλα τα απαραίτητα μέτρα ώστε να μην παρουσιάσουν πρόβλημα. Μην ξεχνάμε ότι τα προβλήματα παρουσιάστηκαν σε παλαιούς αντιδραστήρες 40 ετών που ξεπέρασαν την ημερομηνία λήξης τους. Επιπλέον, τα ηλεκτρονικά, τα υλικά, οι υπολογιστές, και οι υπολογισμοί και οι προσομοιώσεις αυτά τα 40 χρόνια έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ.
Click to expand...

Σωστα. Οι αντιδραστηρες ας πουμε του Fukushima εχουν ηλικια απο 40 χρονια ο παλαιοτερος μεχρι 33 χρονια ο πιο καινουργιος.
Λογικα πρεπει να θεωρουνται παρωχημενης τεχνολογιας.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant
 
Tzimisce said:
Ο τρόπος λειτουργίας ενός πυρηνικού αντιδραστήρα είναι απλός.
Έχουν ένα ασταθές υλικό με πολλά ηλεκτρόνια (Ουράνιο με 235, Θόριο με 237 ή Πλουτώνιο με 239) και του ρίχνουν ένα παραπάνω ηλεκτρόνιο.
Αυτό διασπάται (σχάση) σε δύο άλλα υλικά και αρκετά νετρόνια τα οποία με τη σειρά τους χτυπάνε το επόμενο άτομο, το οποίο διασπάται με τη σειρά του, εκπέμπει νετρόνια κλπ.
Κάθε σχάση πυρήνα είναι εξώθερμη και όσο ελέγχουν την ταχύτητα που γίνεται αυτή τόσο μιλάμε για πυρηνικό εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας και όχι για πυρηνική βόμβα.

Όταν (και αν) αρχίσουμε να μιλάμε ποτέ για ψυχρή τήξη τότε θα μιλάμε και για καινούργια τεχνολογία...
Μέχρι τότε τα πιο δυνατά επιχειρήματα των απανταχού υποστηρικτών της πυρηνικής ενέργειας παραμένουν οι εφησυχασμοί.
Click to expand...

Αν ήταν απλό, τότε θα αγόραζε κανείς ένα φορτηγό ουράνιο και θα έφτιαχνε ένα πυρηνικό εργοστάσιο.

Στην πραγματικότητα όμως, το εργοστάσιο είναι πολύ πιο πολύπλοκο σε τεχνολογία από την βόμβα. Στην βόμβα "απλώς" χρειάζεται η κρίσιμη μάζα. Στο εργοστάσιο όλα είναι στο όριό τους. Γι αυτό λέγεται "ελεγχόμενη σχάση". Είναι πολύ πιο δύσκολη ιστορία από την "ανεξέλεγκτη σχάση" (βόμβα).

Υπάρχει αυτή τη στιγμή σε ερευνητικό στάδιο σχεδιασμός της επόμενης γενιάς αντιδραστήρων, ο οποίος σχεδιασμός δεν προβλέπεται να τελειώσει πριν το 2030:

http://en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactors


("Ψυχρή τήξη" δεν υπάρχει ούτε καν σε θεωρητικό επίπεδο. Είναι προς το παρόν μια φαντασίωση όπως το Σταρ Τρεκ.)
 
nikosGX said:
("Ψυχρή τήξη" δεν υπάρχει ούτε καν σε θεωρητικό επίπεδο. Είναι προς το παρόν μια φαντασίωση όπως το Σταρ Τρεκ.)
Click to expand...


Ε όχι και σαν το Σταρ Τρεκ!
Ξέρεις πόσες συσκευές έχουμε στην κατοχή μας τώρα πια που τις βλέπαμε παλιά μόνο στο Σταρ Τρεκ;
Αλλά όταν θα δούμε την ψυχρή τήξη θα δούμε και καινούργια τεχνολογία στους πυρηνικούς αντιδραστήρες... :p

Μέχρι τότε, δημιουργείται σχάση την οποία ελέγχουμε με χαμηλή θερμοκρασία για να μη μας πάρει ο διάολος...

Anyway... Είμαστε offtopic...
 
Ενδιαφέρον. Λίστα με τα 10 κράτη που παίρνουν το μεγαλύτερο ποσοστό του ηλεκτρισμού τους από πυρηνική ενέργεια. Πρώτη είναι η Γαλλία!

http://www.csmonitor.com/Business/2011/0311/Top-10-most-nuclear-dependent-nations/

10.Hungary – 37 percent
9.Armenia – 39.4 percent
8.Slovenia – 40 percent
7.Switzerland – 40 percent
6.South Korea – 40 percent
5.Sweden – 42 percent
4.Ukraine – 48 percent
3.Belgium – 54 percent
2.Slovakia – 55 percent
1.France – 75 percent
 
Εσεις καλά τα λετε, αλλά σε μιά σεισμογενή χώρα θα δεχόσασταν ευχάριστα εναν πυρηνικό σταθμό στην γειτονιά σας; Εδω δεν μιλάμε για ΧΥΤΑ ή ΧΥΤΥ που πρέπει οπωσδήποτε να γίνουν κάπου, αλλά για παραγωγή ενέργειας που ναι μεν είναι ιδιαίτερα αποδοτική η προερχόμενη απο πυρηνικό εργοστάσιο, αλλά μπορεί να γίνει και με άλλες μεθόδους, λιγότερο επικίνδυνες.
Η Τουρκία φυσικά και δεν έχει την σχετική τεχνογνωσία, ξεκίνησε αρχικά με siemens και αμερικάνους, αλλά επειδή έβγαιναν ακριβοί τελικά τα βρήκε με τους ρώσους που βέβαια για να βγουν φτηνότεροι δεν θα της δώσουν και την σούπερ ντούπερ τελευταία τεχνολογία. Τελος με 9 ρίχτερ δεν ξέρω πόσο ισχύουν τα σουπερ συστήματα ασφαλείας...
Στην Γαλλία ο μεγαλύτερος σεισμός έβερ...δεν πρέπει να ξεπερνά τα 4 ρίχτερ, αν γίνουν έστω και 5 ρίχτερ στο Παρίσι...θα ισοπεδωθούν τα πάντα!
 
Τα πραγματα ειναι δυσκολα,κατα τη γνωμη μου θα υπαρξει συνδρομο Κινας σε τουλαχιστον εναν αντιδραστηρα,απλα οι Ιαπωνες ειναι πολυ υπερηφανοι για να το παραδεχτουν.Μακαρι να βγω ψευτης μα δεν τα βλεπω καλα.
 
Top Bottom