Σεισμός...

Δεν υπαρχουν λογια για το ΠΩΣ αυτοι οι ανθρωποι εκει περα θα ορθοποδησουν στην ζωη τους ..... μετα απο ΑΥΤΟ.
Δεν ηταν ενας σεισμος "ρουτινας", των 6+ ριχτερ. Ηταν βιβλικο χτυπημα !

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Στο MEGA εδειξε πολυ περισσοτερα (πριν απο λιγο). Τα 3/5 των οικοδομων ηταν ειτε πλαγιασμενα, ειτε σωριασμενα.
Δεος (για την δυναμη της φυσης) και συναισθηση (για το δραμα 13μισυ εκατομμυριων ανθρωπων ... που ΤΩΡΑ ξεκινα).
 
Last edited:
Πραγματι ο σεισμος στην Τουρκια μας εχει καθηλωσει ολους...πολυ δυσκολες οι καταστασεις που βιωνει ο Τουρκικος λαος..κριμα ,,,πολυ κριμα.....ευχομαι απλως να δουν μπροστα....

Εμεις εδω αντι να συζυταμε ποτε θα δωσει μεγαλο σεισμο και που στην Ελλαδα μας καλο θα ηταν να δωθει περισσοτερη εμφαση στο κτιριακο εξοπλισμο και περισσοτερες καμπανες για οσους δεν υπακουουν με το αντισεισικο κανονισμο δομισης..
Η αντισεισμικη προστασια ειναι το παν...η θωρακιση τους επισεις...
Οσο για τα κτισματα πριν το 1981 τα οποια δεν εχουν ολα τις αναλογες προδιαγραφες δομισης και αντισεισμικης θωρακησης θα πρεπει οπωσδηποτε να υπαρξει περισσοτερη μεριμνα με την βοηθεια του κρατους.....
 
Οσο για τα κτισματα πριν το 1981 τα οποια δεν εχουν ολα τις αναλογες προδιαγραφες δομισης και αντισεισμικης θωρακησης θα πρεπει οπωσδηποτε να υπαρξει περισσοτερη μεριμνα με την βοηθεια του κρατους.....
Θα πρεπει να πρωτα-πρωτα να βγει αμεσα νομος για υποχρεωτικο ελεγχο στατικης επαρκειας και δομικων στοιχειων στα προ του 81 κτιρια. Και απορω γιατι δεν εχει βγει ακομη. Απο εκει και περα σιγουρα πρεπει να δοθουν και καποιες επιδοτησεις για βασικες επισκευες στα κτιρια που θα διαπιστωθουν βλαβες. Αλλοιως εαν αφεθει το προβλημα στη προαιρεση των ιδιοκτητων των διαμερισματων δεν προκειται να γινει τιποτα, αφου λιγοι ειναι αυτοι που συνειδητοποιουν τον κινδυνο και διατιθενται να διαθεσουν χρηματα για ελεγχους και επισκευες.
 
  • Like
Reactions: Panoramix
Ρε παιδιά δεν είναι καθόλου απλά πράγματα αυτά που λέτε. Στατική επάρκεια με βάση τις άδειες γίνεται -ας πούμε- εύκολα. Με βάση όμως την πραγματική κατάσταση (που στην Ελλάδα φυσικά μπορεί να μην έχει καμία σχέση με τις άδειες), και τη φυσική φθορά, μιλάμε για χοντρά projects με ανάλογα έξοδα.
 
Eιναι ΠΟΛΛΑ τα χρηματα για ενισχυση δοκαριων.
Ενα μεσο εισοδημα 600-700 ευρω .... θα πει ΟΧΙ.
Ασχετα αν αυτα τα χρηματα ειναι πολυ λιγα για να σωσει την ζωη του.
Χωρις ΓΕΝΝΑΙΑ επιδοτηση δεν προκειται να συμβει τιποτα.
 
Ρε παιδιά δεν είναι καθόλου απλά πράγματα αυτά που λέτε. Στατική επάρκεια με βάση τις άδειες γίνεται -ας πούμε- εύκολα. Με βάση όμως την πραγματική κατάσταση (που στην Ελλάδα φυσικά μπορεί να μην έχει καμία σχέση με τις άδειες), και τη φυσική φθορά, μιλάμε για χοντρά projects με ανάλογα έξοδα.
Ε, εντάξει. ξεκινάς με μια αποτύπωση και ένα εικονικό μοντέλο και σε πάει μόνο του.
 
Οι ενισχυσεις, θα μπορουσαν να ειναι προαιρετικες γιατι ειναι οντως μεγαλα κονδυλια.
Οι έλεγχοι και οι επισκευες απο φθορες ομως φαινεται οτι ειναι απαραιτητες και εκει
θα πρεπει να κατευθυνθουν τυχον επιδοτησεις.
 
Ε, εντάξει. ξεκινάς με μια αποτύπωση και ένα εικονικό μοντέλο και σε πάει μόνο του.

H αλήθεια είναι ότι μετά από 10 χρόνια εκτός δεν ξέρω ποια είναι η τρέχουσα διαδικασία, αλλά η αποτύπωση δεν είναι πάντα εύκολη υπόθεση (βλέπεις κάποια πράγματα, αλλά όχι πυκνότητα και κατάσταση οπλισμού, θεμελιώσεων, εδάφους κλπ).

Βέβαια θα μου πεις, ας βρούμε τα χοντρά έστω και κάτι θα'ναι κι αυτό, σωστά.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Panoramix
Ρε παιδιά δεν είναι καθόλου απλά πράγματα αυτά που λέτε. Στατική επάρκεια με βάση τις άδειες γίνεται -ας πούμε- εύκολα. Με βάση όμως την πραγματική κατάσταση (που στην Ελλάδα φυσικά μπορεί να μην έχει καμία σχέση με τις άδειες), και τη φυσική φθορά, μιλάμε για χοντρά projects με ανάλογα έξοδα.

Οι έλεγχοι και οι επισκευες απο φθορες ομως φαινεται οτι ειναι απαραιτητες και εκει
θα πρεπει να κατευθυνθουν τυχον επιδοτησεις.
Οι ενισχυσεις, θα μπορουσαν να ειναι προαιρετικες γιατι ειναι οντως μεγαλα κονδυλια.

Απλα ειναι για εμενα αρκει να υπαρχει επιβολη και συνχρονος και μεγαλη ποσοτιαια επιδοτηση απο το κρατος....ξερω ζυταω πολλα αλλα αλλιως δεν θα κανει κανενας κινηση σωστης επισκευης...
Φαντασου να νοικιαζεις τετοιο και να γινει κανα σκηνικο και να τραβιεσαι μια ζωη...
Εδω δινονται δανεια για να κανεις το σπιτι σου ενεργιακο ανεβαινοντας βαθμιδες..γιατι να μην δωθουν και σε προ του 81' για αυτο το λογω...;
 
Δεν ξέρω αν ο μηχανικός μου είναι ακριβός,πάντως μετά την νομιμοποίηση αυθαίρετου δώματος 11 τ.μ. το 2020 στο σπίτι μου που χτίστηκε το 2010 με σχέδια και "επίβλεψη" του μηχανικού μου,μου είπε ότι εντός 5 ετών πρέπει να κάνει και στατική μελέτη.Τον ρώτησα λοιπόν για το κόστος και μου είπε 1.100 ευρώ.Με βάση αυτή την τιμή,δεν μπορώ να φανταστώ τι κόστος θα έχει μία πολυκατοικία 400,500 ή 1000 τ.μ.
Υ.Γ.
Έχω την λέξη επίβλεψη σε εισαγωγικά γιατί η μόνη του παρουσία του μηχανικού μου σε όλη την ανέγερση,ήταν στην θεμελίωση για καμιά ώρα το πολύ.
Υ.Γ.2
Σχετικά με το "φρούριο" που αναφέρθηκε πιο πάνω.
Όλοι όταν χτίζουμε το σπίτι μας,τα θέλουμε φρούριο.Όμως αν η παρουσία του μηχανικού δεν είναι συνεχής,ποιός μπορεί να ελέγξει αν π.χ. ο έμπορος σιδήρων σου έστειλε την συμφωνηθείσα ποσότητα ή αν ο οικοδόμος τα βάζει/πλέκει σωστά;
Έτυχε να βρίσκομαι μπροστά στο ρίξιμο της πλάκας του 2ου ορόφου μου και βλέπω μετά από σινιάλο του οικοδόμου μπετατζή στον οδηγό της μπετονιέρας,ο δεύτερος να ανοίγει ένα λάστιχο με νερό και να το ρίχνει στην ροή του τσιμέντου...Έντρομος του ζητάω να σταματήσει αμέσως και ρωτώντας τον μπετατζή γιατί ζήτησε κάτι τέτοιο,μου είπε πως το τσιμέντο ήταν πολύ πηχτό...
Οπότε,ο Θεός να βάλει το χέρι του.
 
Εντωμεταξυ (στην Τουρκια) οι πληγεντες απο ΠΟΥ πινουν νερο ?
Απο μπιτονακια με βροχινο νερο ? Απο γουρνες ? Απο βενζιναδικα ?
Στα υδραγωγεια (να υποθεσω) σταματησε καθε χλωριωση.
Οι βρυσες δουλευουν οι μισες (οπως μπορει να δουλευουν αυτες τωρα)
και δεν ξερουμε αν το δικτυο εχει ΚΑΝ πιεση ......

13μισυ εκατομμυρια κοσμος :cry: ...................
 
Δεν ξέρω αν ο μηχανικός μου είναι ακριβός,πάντως μετά την νομιμοποίηση αυθαίρετου δώματος 11 τ.μ. το 2020 στο σπίτι μου που χτίστηκε το 2010 με σχέδια και "επίβλεψη" του μηχανικού μου,μου είπε ότι εντός 5 ετών πρέπει να κάνει και στατική μελέτη.Τον ρώτησα λοιπόν για το κόστος και μου είπε 1.100 ευρώ.Με βάση αυτή την τιμή,δεν μπορώ να φανταστώ τι κόστος θα έχει μία πολυκατοικία 400,500 ή 1000 τ.μ.
Σε μια πολυκατοικια διαμοιραζεται το κοστος στους ιδιοκτητες.
Επισης ο έλεγχος στατικης επάρκειας μπορει να γινεται μονο στην περιπτωση που θα διαπιστωνονται
πολυ μεγαλες φθορες στα δομικα στοιχεια ή χονδροειδεις δομικες αυθαιρεσιες.
Το παν ειναι η υποχρεωτικοτητα, οπως εγινε με τον νομο για τον υποχρεωτικο εκσυγχρονισμο
των ανελκυστηρων, οπου μια χαρα βρηκαν οι ενοικοι των πολυκατοικιων τα σεβαστα ποσα που απαιτουνταν.
Σε πρωτη φαση μπορει να ξεκινησει ενας επιδοτουμενος γενικος ελεγχος και να ακολουθησει η επειγουσα συντηρηση οσων πολυκατοικιων εχουν σοβαρες φθορες.
Μετα μπορει να κλιμακωθει το προγραμμα με μεγαλυτερη διεισδυτικοτητα.
 
Όπως ξέρουμε το πρόγραμμα για τα δημόσια κτίρια τρέχει ήδη αρκετά χρόνια τώρα και είναι από τα πρώτα παγκοσμίως (για να αναδεικνύουμε και τα σωστά) όσο και αν προχωρά με πολύ αργούς ρυθμούς. Πόσες ιστορίες ήδη υπάρχουν είναι ενδεικτικές για το χαμό και δυσκολία όποιου εγχειρήματος.

Σε παλαιό κτίριο φαινόταν μια αχνή ρωγμή, απλά επειδή ήταν εγκάρσια είπε ο μηχανικός κάτσε να δούμε πιο μέσα τι γίνεται. Και βρέθηκαν πόσες επισκευές απλά με στοκαρίσματα η μία πάνω στην άλλη που ουσιαστικά έκριβαν το βασικό πρόβλημα εσωτερικά. Το οποίο αρχικό πρόβλημα αν το είχε δει μηχανικός όταν είχε συμβεί, το κόστος αποκατάστασης θα ήταν μηδενικό, αλλά τώρα μεγάλο γιατί ανακαλύφθηκε και σκουριά στον οπλισμό γιατί πέρασε υγρασία μέσα...ό,τι να ναι.

Από άλλο μηχανικό φίλο σε σπίτι ιδιώτη κοντά στη θάλασσα, ήθελε σε μονοκατοικία διώροφη του 60 με κολώνες να κάνει ολική ανακαίνιση, πέρασαν και με θερμοκάμερες τοίχους, κολώνες, δοκάρια και πλάκεςνα δουν οπλισμούς αν είχαν γίνει σύμφωνα με το σχέδιο, έσκαψαν σε συγκεκριμένα σημεία να δουν την κατάσταση κλπ και το συμπέρασμα ήταν ότι το κτίριο ήταν υποδειγματικό και δεν χρειαζόταν τίποτα στατικά πέρα από απλή συντήρηση πολύ χαμηλού κόστους και μιλάμε για κτίριο . Εκεί ο ιδιοκτήτης δεν είχε οικονομικό θέμα να πληρώσει και τον έλεγχο και τυχόν εργασίες που θα προέκυπταν λόγω αυτού.

Και να μην καταλήξουμε σε άλλες ιστορίες καθημερινης τρέλας. Ανακαινίζω ένα διαμέρισμα που έχω στον τελευταίο όροφο πολυκατοικίας. Η ταράτσα έχει μια μόνωση από ελαφρόπετρα (ότι έκαναν τότε) και από πάνω κάποια στιγμή 10+ χρόνια πριν έκαναν υγρομόνωση με ασφαλτόπανα και εξαερισμούς που στο κομμάτι της υγρομόνωσης καθαυτής το αποτέλεσμα είναι πάρα πολύ καλό. Σκεφτόμουν λοιπόν να βάλω εσωτερική θερμομόνωση στο ταβάνι μου για την ταράτσα λόγω δυσκολίας να βάλεις σωστή μόνωση που να μπορείς να την πατάς καθημερινά στην ταράτσα και να μην πάει και μισό μέτρο πάνω σε ύψος τοεπίπεδο της ταράτσας. Και μου λέει φίλος μηχανικός θέλεις σίγουρα να υγρομονώσεις την πλάκα τόσο καλά και από τις δύο πλευρές; Κάποιες στιγμές μέσα στο χρόνο, ο συνδυασμός θερμοκρασίας και σχετικής υγρασίας του αέρα δημιουργεί συνθήκες συμπύκνωσης. Αν αυτό γίνει μέσα στην πλάκα η υγρασία θα μείνει εκεί και δεν θα μπορεί να εκτονωθεί λόγω των καλών υγρομονώσεων πάνω/κάτω. Προφανώς μπορεί μακροπρόθεσμα να έχεις και διάβρωση του οπλισμού από αυτό...Μετά από αυτό αποφάσισα να μην βάλω θερμομόνωση πάνω από την υπάρχουσα πλάκα παρά μόνο ψυχρή βαφή για το καλοκαίρι γνωρίζοντας ότι θα υπάρχουν απώλιες το χειμώνα και ελπίζοντας ότι με τη θερμοπρόσοψη και τα καινούργια κουφώματα θα είναι οκ η τελική κατάσταση...
 
Το 1981 ήταν και είχε κάνει 3 μεγάλους, 6.7 μετά 6.4 και μετά 6.3 και νομίζω ήταν η αφορμή για το νέο οικοδομικό κανονισμό του 1985.

....

Σ΄ ένα δυνατό μετασεισμό Σάββατο μεσημέρι, έπαιζε το πικάπ και άρχισε να πηδάει η βελόνα. Ήμουν στην κουζίνα νομίζω και πριν καταλάβω πως ήταν σεισμός, νόμιζα πως είχε πάει ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου να βγάλει τον δίσκο σηκώνοντας με το χέρι τον βραχίονα, και άρχισα τα του φωνάζω από την κουζίνα......