Sigma dp-series large-sensor compacts ..

[Kosh]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

40 ληψεις ανα μπαταρια ειναι μια χαρα. Θα τις μετρατε προσεκτικα τις ληψεις οπως την εποχη του φιλμ

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Eγω μια SD1 παντως θα την χτυπησω οταν καραξεφτιλιστει.

έλα ντε... έχει μπαστακωθεί στο χιλιάρικο εδώ και καιρό

Μπα πολυ λιγοτερο την βρισκεις αν ψαξεις.

το πολυ στα 500 την περιμενω για να κανω την κινηση μου. Θαθελα και τον εκπληκτικο 18-35 πακετο αντι για τον παλιοτερο 17-50 που εχω αλλα θα αρκεστω στο υπαρχον οπλοστασιο για Sigma που εχω και βλεπουμε (10-20, 17-50, 70-200, 20, 30, 70mm)

 

[_tzo_]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

Υποκλίνομαι στον Dick Merill, χάρη στον οποίον έχουμε τον αισθητήρα Foveon.

Διάβαζα για την ευκρίνεια ανά πίξελ σε 100% θέαση που προσφέρει ο αισθητήρας Foveon, αλλά αλλιώς είναι να το βλέπεις στα δικά σου δείγματα.

8mb jpeg από το 58mb raw, μετατροπή με το Sigma Photo Pro 6:

http://imageshack.com/a/img912/6161/uBUCm1.jpg

Σύγκριση με λήψεις της ίδιας εικόνας από άλλες μηχανές εδώ.

 

[_tzo_]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

Καθώς η DP είναι μηχανή των 100iso, οπότε ουσιαστικά μηχανή τριπόδου, παρήγγειλα και το L-plate της iShoot που θα το φοράει μόνιμα.

 

[cacau]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

Όταν την δουλέψεις λιγουλάκι, πες μας δυο - τρία πράγματα για την γενική αίσθηση, τα καλά της (τα οπτικά τα είδαμε!) και τα κουσούρια της...

 

[_tzo_]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

Ποιότητα κατασκευής Α με τόνο. Δεν έχω αγγίξει μηχανή, είτε κόμπακτ είτε dslr, με καλύτερη ποιότητα κατασκευής, που φαίνεται σε λεπτομέρειες όπως στο πορτάκι της μπαταρίας/κάρτας μνήμης και ακόμη περισσότερο στο πορτάκι της usb θύρας. Χαίρεσαι να τα ανοιγοκλείνεις!
Η μηχανή είναι μεταλλικής κατασκευής από αλουμίνιο (το μαγνήσιο όμως είναι πιο ελαφρύ). Το νιώθεις σαν γερό τουβλάκι στο χέρι.
Σε αντιπαράθεση, τη Ricoh GR τη νιώθεις σαν πανάλαφρο κούφιο κέλυφος, σαν mockup. Ενώ είναι aps-c και οι δύο.
Σε ανυποψίαστο θεατή, η Sigma δεν θα κινήσει υποψίες ακριβής μηχανής, αλλά αν την πιάσει στα χέρια του θα αλλάξει γνώμη.
Στη GR, ειδικά σε μαύρο χρώμα, είτε τη δει, είτε την πιάσει, θα ορκιστεί ότι είναι φτηνή κόμπακτ των 100 ευρώ (κάτι που λειτουργεί υπέρ της, ως μηχανή street).

Για τα οπτικά και την ποιότητα εικόνας της DP2 Merill τα λόγια περιττεύουν.

Από κει κι έπειτα, όλα είναι τραγικά:

1. Αποκλειστικά 100iso, το πολύ 200, που την καθιστά μηχανή τριπόδου, αφού δεν υπάρχει και σταθεροποιητής.
2. Χρόνος εγγραφής του αρχείου στην κάρτα. Περιμένεις, περιμένεις, περιμένεις και κάποια στιγμή σταματά να αναβοσβήνει το κόκκινο λαμπάκι της εγγραφής και μπορείς να δεις στην οθόνη τι έβγαλες. Πάλι καλά που μπορείς να τραβήξεις την επόμενη φωτογραφία, όσο γράφεται στην κάρτα η προηγούμενη. Να τη δεις μόνο δεν μπορείς.
3. Λιγοστά κουμπιά και ο χειρισμός δύσκολος. Ειδικά αν δεν είναι η μοναδική σου μηχανή, όταν πας να βγάλεις φωτό με την DP νιώθεις σαν να έβαλες τα δυο σου πόδια σε ένα παπούτσι.
4. Έλλειψη focus peaking. Τουλάχιστον υπάρχει AF+MF με μεγέθυνση της εικόνας.
5. Έλλειψη EVF. Οπτικό μπαίνει εξωτερικό.
6. Έλλειψη ενσωματωμένου φλας. Μπαίνει εξωτερικό.
7. Σταθερή οθόνη, όχι σπαστή.
7. Μεγάλα αρχεία raw (58mb).
8. Τραγικό βίντεο. Καλύτερα να μην υπήρχε καθόλου.
9. Έλλειψη wi-fi.

Από όλα, FP και σπαστή οθόνη να είχα θα ήμουν ευχαριστημένος.
Ακόμη κι έτσι όμως, όλα χαλάλι, αφού η ποιότητα του τελικού αρχείου σε αφήνει με το στόμα ανοιχτό.

Για 400 ευρώ που κάνει πλέον η σειρά Merill, δεν το συζητώ. Τέτοια ευκρίνεια στα 100iso δεν παίρνεις ούτε από μηχανές πολλαπλάσιου κόστους.
Η α7r + FE55 1.8 θα ήταν καλός ανταγωνιστής, που κερδίζει σε ανάλυση, αλλά όχι και σε ευκρίνεια ανά πίξελ σε 100% θέαση, απ' ό,τι διαβάζω.

 

[_tzo_]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

Στα αρνητικά της Merill παρέλειψα να αναφέρω το πιο σπαστικό. Την εξαιρετικά χαμηλή αυτονομία μπαταρίας.
Αλλάζω τη μία μπαταρία μετά την άλλη για να βγάλω λίγες δοκιμαστικές φωτό.

Αυτό βελτιώθηκε στη νέα quattro, που ο σχεδιασμός της επιτρέπει τη χρήση μεγαλύτερου μεγέθους μπαταρία.

Όσες εφεδρικές μπαταρίες και να έχεις, είναι σπαστικό να αλλάζεις και να φορτίζεις συνεχώς. Αν δεν υπήρχε το καλό που και η Ricoh GR έχει την ίδια μπαταρία, θα είχα αγανακτήσει από την πρώτη μέρα κιόλας.

Δεν απαντάει στο e-mail κι αυτός ο χρήστης που έφτιαξε DIY τετραπλό (!) φορτιστή και είχε αγγελία πριν ένα χρόνο για 50 κομμάτια:

http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=78703.0

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor co

Η ποιότητα της εικόνας σε κάνει να τα ξεχνάς όλα!

Ανοίξτε σε 100% τη φωτογραφία απολαμβάνοντας κάθε λεπτομέρεια.
Ευκρίνεια από άκρη ως άκρη, ευρύ δυναμικό πεδίο και ζωηρά χρώματα, χωρίς καμμένα λευκά.

http://imageshack.com/a/img631/7426/7ld0G9.jpg

 

[cacau]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

Θα μας ανεβάσεις δείγματα σε iso 200+ ?

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compac

Δεν έχω βγάλει κάτι πάνω από 100iso, ούτε από περιέργεια. Γιατί να στεναχωρηθώ; :smile:

Eπηρεασμένος από τα reviews που σημειώνουν την άσχημη συμπεριφορά της μηχανής πάνω από τα 200 (με προτεινόμενα τα 100iso), έχω μείνει κολλημένος (κυριολεκτικά και μεταφορικά) στα 100iso.
400iso στη Merill = 1600iso σε μ4/3, οπότε καταλαβαίνεις.

Από review σε λήψη studio:

http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sigma-dp2-merrill-p14649/test.html

Και δείγμα πλήρους μεγέθους σε πραγματικές συνθήκες, 400iso:
http://kwaibun.asia/wp-content/uploads/2014/03/DP2M0122.jpg
από ένα review που τα λέει πολύ σωστά:
http://kwaibun.asia/?p=85
και καταλήγει:
"...unless you use tripod, it limits you to daylight and not particularly easy for portraits. It’s definitely not a camera for everyone. Honestly, my first shootout of this camera made me want to ebay it out the other day, but once I saw the image on computer screen... Jeezzzz.

Is it worth the struggle? Hell ya!"

 

[send]

Απάντηση: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts .

Μέχρι τα 400 iso νομίζω πως μπορεί άνετα να χρησιμοποιηθεί, τα 800 οριακά. Το θέμα είναι εάν τα παραπάνω δείγματα είναι από το jpeg των 14mp ή από το αρχείο των 4,7mp.

Θεωρώ πως ο foveon έχει θαφτεί από την αργή εξέλιξη, σε σχέση με την εξέλιξη των bayer αισθητήρων. Έφτασαν και ξεπέρασαν στο APS τα 24mp, αφαίρεσαν τα ΑΑ φίλτρα, αποδίδουν πλέον εύκολα στα 3200 iso.... μόνο στην απόδοση του χρώματος οδηγεί.

 

[Kosh]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

Tασο οχι.

Εχει απολυτο δικιο ο tzo.

100 asa ειναι η ιδανικη ευαισθησια χρησης του αισθητηρα Foveon.

200 με το ζορι αν δεν εχεις φως να δουλεψεις.

400 το θεο μπαρμπα ναχεις αρχειο σαν του 100 δεν υπαρχει περιπτωση να βγαλεις.

Μην το συζηταμε αυτο , ας σκεφτουμε την εποχη του φιλμ που τραβουσαμε με λεπτοκοκκα φιλμ και οτι αυτο συνεπαγεται απο ποσοτητα φωτος και ας ξεχασουμε τους cmos που κοντευουν να τραβουν και με αδειο φεγγαρι

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

Πάντως Ναθ. τώρα δικαιώνεσαι, έτσι δεν είναι;

 

[Kosh]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

Αν ειχατε δει και επεξεργαστει φωτογραφιες ΣΑΣ σε αισθητηρα foveon θα θελατε ολοι να εχετε ενα ακομα συστηματακι.

Δεν ειναι τυχαιο οτι δεν απογοητευτηκα ποτε απο το εν λογω συστημα παραολες τις αδυναμιες του και την παλαιολιθικοτητα του.

Και με την πρωτη ευκαιρια θα παρω και την SD1 Merill να ζευγαρωσει την παλια πλεον sd14 .

Η καλυτερη αναλυση per pixel που εχετε δει σε χρωμα.

 

[send]

Απάντηση: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts .

Νομίζω πάντως ότι μπερδεύουμε την per pixel απόδοση με τη συνολική ανάλυση ενός συστήματος. Σε αυτό η DP2 ήταν ήδη πίσω ακόμη και από τους 4/3 αισθητήρες των 12mp όταν βγήκε. Υπάρχει βέβαια και το ζήτημα της ανάλυσης στα επιμέρους χρώματα, και της χρωματικής απόδοσης εν γένει. Εκεί θα είχε ενδιαφέρον ένα συγκριτικό με τους σύγχρονους APS αισθητήρες.

 

[Kosh]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

Nαι το χρωστω πολυ καιρο αυτο το συγκριτικο αλλα θα το κανω οταν παρω στα χερια μου την SD1.

Ειχα κανει παλιοτερα αν θυμαστε το συγκριτικο foveon vs film

Βεβαια πρεπει να δω πως θα μπορουσα να ξεπερασω το θεμα των φακων.

Σε εκεινο το συγκριτικο ηταν ευκολο γιατι χρησιμοποιησα ακριβως τους ιδιους φακους και ειχα αγορασει για την περιπτωση εκεινη ενα σωμα SLR Sigma .

Θα πρεπει να βρουμε ακριβως τον ιδιον φακο που θα χρησιμοποιησουμε και στο συστημα Foveon.....(τι παπαρες οι Ιαπωνες...αντι να υιοθετησουν μια κλασικη μοντουσα εβγαλαν μια δικη τους και δεσμευσαν το συστημα τους και τους φακους για παντα....)

 

[_tzo_]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

Θα βγει και καινούριο μοντέλο SD με τον αισθητήρα της quattro.

"Of course, we're planning to use the sensor for the SLR SD body."
Kazuto Yamaki, CEO of SIGMA Corporation

Η συνέντευξή του εδώ:
http://photo.yodobashi.com/sigma/interview02_01_e.html

Μπορεί τότε να κατρακυλήσει κι άλλο η τιμής της SD1.

 

[send]

Απάντηση: Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compac

Nαι το χρωστω πολυ καιρο αυτο το συγκριτικο αλλα θα το κανω οταν παρω στα χερια μου την SD1.

Ειχα κανει παλιοτερα αν θυμαστε το συγκριτικο foveon vs film

Βεβαια πρεπει να δω πως θα μπορουσα να ξεπερασω το θεμα των φακων.

Σε εκεινο το συγκριτικο ηταν ευκολο γιατι χρησιμοποιησα ακριβως τους ιδιους φακους και ειχα αγορασει για την περιπτωση εκεινη ενα σωμα SLR Sigma .

Θα πρεπει να βρουμε ακριβως τον ιδιον φακο που θα χρησιμοποιησουμε και στο συστημα Foveon.....(τι παπαρες οι Ιαπωνες...αντι να υιοθετησουν μια κλασικη μοντουσα εβγαλαν μια δικη τους και δεσμευσαν το συστημα τους και τους φακους για παντα....)

Θα χρησιμοποιήσεις κάποιον παλιό, με αντάπτορα. Βέβαια θα έχεις ένα θεματάκι στο βάλε βγάλε.....

 

[Kosh]

Re: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compacts ..

Nαι αυτο πρεπει να κανω.

Εχω ανταπτορες για takumar και για τις δυο μοντουρες τωρα που το λες.

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compac

Αν έχει κανείς ήδη εξοπλισμό Sigma, τότε στέκει η απόκτηση μιας SD1M.

Αν όχι, η SD1M πέρα από την καλύτερη εργονομία/ταχύτητα και φυσικά τη δυνατότητα <f/1.4 και >75mm, υστερεί σημαντικά σε οξύτητα έναντι των DP1/2/3M, παρόλο που και η μεν και οι δε μοιράζονται τον ίδιο αισθητήρα και επεξεργαστή.

Π.χ. SD1M με τον 30 1.4 ΕΧ vs DP2M:

SD1M

DP2M

http://fotogenerell.wordpress.com/2013/03/31/vergleich-sigma-dp2-merrill-vs-sigma-sd1-30mm-f1-4/

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Foveon reinvented: Radically-styled Sigma dp-series large-sensor compac

Κυκλοφόρησε σήμερα στην Ιαπωνία και η πολυαναμενόμενη DP1 Quattro, η μόνη της σειράς με αναβαθμισμένο φακό.

Ζήτησα από Ιάπωνα στο ebay να μου τη στείλει αλλά η απάντηση ήταν ότι απαγορεύεται να ανέβει στο ebay η μηχανή, διαγράφεται αυτόματα από το ebay.

Αρχές Νοεμβρίου κυκλοφορεί και στην Ευρώπη.

Δείγματα:

https://www.flickr.com/photos/39900657@N08/sets/72157648564870120/with/15009820804/