Σημαία...

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Χρειαζεται κανεις καποιο συμβολο για να επιβεβαιωσει την Ελληνικοτητα του; Δηλαδη αν δεν υπηρχε καμια σημαια, υμνος κλπ (υποθετικα και μονο) υπαρχει καποιος απο εδω μεσα που δεν θα ενιωθε Ελληνας;

Δηλαδη η καταγωγη του καθενος, οι ριζες του, οριζονται απο συμβολα και χωρις αυτα χανει την ταυτοτητα του;

Πραγματικα θα ηθελα μια απαντηση.

ΝΑΙ σε όλα!!!

 

[jim...]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Me too...:a0210:




edit. @ Στελιος Π.

 

[Στέλιος Π.]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

ΝΑΙ σε όλα!!!

Me too...:a0210:

edit. @ Στελιος Π.

Δηλαδη σε μια υποθετικη κατασταση οπου δεν θα ξαναβλεπατε ποτε την Ελληνικη σημαια αυτοματως θα παυατε να ειστε Ελληνες;

Οι τυφλοι τι κανουν;
Οι κουφοι;

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Παντως, αφου το "πιασαμε" το θεμα, εχω μια ερωτηση.

Χρειαζεται κανεις καποιο συμβολο για να επιβεβαιωσει την Ελληνικοτητα του; Δηλαδη αν δεν υπηρχε καμια σημαια, υμνος κλπ (υποθετικα και μονο) υπαρχει καποιος απο εδω μεσα που δεν θα ενιωθε Ελληνας;

Δηλαδη η καταγωγη του καθενος, οι ριζες του, οριζονται απο συμβολα και χωρις αυτα χανει την ταυτοτητα του;

Πραγματικα θα ηθελα μια απαντηση.

Θα πω και γω "ναι σε ολα....." και θα συμφωνησω με τον Γιαννη.

Αλλα να ρωτησω και γω κατι.

Αφου τα εχουμε αυτα(σημαια,συμβολα,εθνικο υμνο) γιατι ενδεχομενως καποιοι ενοχλουνται απο αυτα;

Ολα ειναι Ιστορια και Κληρονομια.Χωρις αυτα δεν υπαρχει ουτε παρον ουτε μελλον.

Αν μας φταιει η σημαια διοτι καποιος "σημαιοφορος" αποδεικτηκε μ@λ@κ@ς τοτε καπου χασαμε το νοημα.......

Να δω να τημωρουνται οι "κακοι σημαιοφοροι" οχι να ντροπιαζεται και να λιδωρειται η σημαια................. ολα τα αλλα ειναι ακομα μια φορα κουφια λογια.....................

 

[jim...]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Δηλαδη σε μια υποθετικη κατασταση οπου δεν θα ξαναβλεπατε ποτε την Ελληνικη σημαια αυτοματως θα παυατε να ειστε Ελληνες;

Οι τυφλοι τι κανουν;
Οι κουφοι;

Δηλαδη η καταγωγη του καθενος, οι ριζες του, οριζονται απο συμβολα και χωρις αυτα χανει την ταυτοτητα του;


Στο παραπάνω που έγραψες είναι το ζουμί.
Δεν έχει σημασία τι βλέπουμε και τι θα ξαναδούμε αλλά τι υπάρχει, με τι μεγαλώσαμε, πως συνδεόμαστε μαζί του κλπ.

Γιαυτό λέγονται σύμβολα. Κάτι συμβολίζουν - αντιπροσωπεύουν στη ζωή του καθενός. Για σένα μπορεί τίποτα, για μένα πολλά κοκ...:ernaehrung004:
Σεβαστα και αποδεκτά όλα...

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Οι τυφλοι τι κανουν;
Οι κουφοι;

Οτι μπορουν για να αποκτησουν ξανα το φως η την ακοη τους μηπως;

Το τραγικο ειναι οταν "τυφλοι οδηγουν τυφλους".......................

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Υπενθυμίζω απλά οτι σύμβολα χρησιμοποιούσαν ακομα και οι ''Μπριγκάντες'' και επαναστατικές οργανώσεις και πως δεν υπάρχει κράτος στον κόσμο που να μην εχει σύμβολα..

Το θεμα ειναι πώς χρησιμοποιούνται τα σύμβολα ..

Υποθετω πώς αν ανεβαζω καθε μερα την Ελληνική Σημαια στο μπαλκόνι μου,δεν θα ορισθώ ως περισσότερο ''Ελληνας'' απο τον γείτονά μου..

Ως προσωπικη θεση εχω ξεκαθαρισει,οτι δεν χαριζω τα σύμβολα σε ''πατριώτες''..

 

[Παντελής]

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Καλά η σημαία εντάξει,ο σταυρός τι χρειάζεται?

Πως μπορείς να λες ότι είσαι μια Δημοκρατική χώρα όταν επιβάλεις τον Σταυρό (θρησκεία) στο εθνικό σύμβολο?

 

[Στέλιος Π.]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Πρωτα απ' ολα Σπυρο συμφωνω και δεν κανω αυτη την ερωτηση με σκοπο να θιξω κανεναν, θελω να το κανω σαφες.

Ενας τυφλος λοιπον, που δεν εχει δει ποτε τη σημαια να κυμματιζει, που δεν ξερει καν πως μοιαζει ειναι λιγοτερο Ελληνας;

Ενας κουφος που δεν εχει ακουσει ποτε τον Εθνικο υμνο;

 

[Παντελής]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Παντως, αφου το "πιασαμε" το θεμα, εχω μια ερωτηση.

Χρειαζεται κανεις καποιο συμβολο για να επιβεβαιωσει την Ελληνικοτητα του; Δηλαδη αν δεν υπηρχε καμια σημαια, υμνος κλπ (υποθετικα και μονο) υπαρχει καποιος απο εδω μεσα που δεν θα ενιωθε Ελληνας;

Δηλαδη η καταγωγη του καθενος, οι ριζες του, οριζονται απο συμβολα και χωρις αυτα χανει την ταυτοτητα του;

Πραγματικα θα ηθελα μια απαντηση.

Έλα,ποια σύμβολα?

 

[jim...]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ώπα. Για να καταλάβω, η ερώτηση σου ήταν άλλη.
Αν νιώθει κάποιος ατομικά, έτσι δεν είναι?

Τώρα το γυρνάς για κάποιον σε σχέση με κάποιον άλλο. Εκεί δεν απάντησε κανείς, "ναι" απ'ότι είδα...

Αν το γυρίσουμε να μετράμε με το ελληνόμετρο τη χάσαμε τη μπάλα.

 

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Έλα,ποια σύμβολα?

Θεωρω πως τα μονα συμβολα που ειναι Εθνικα, αν μπορει να θεωρηθει κατι τετοιο, ειναι ΜΟΝΟ η Σημαια (το τι εχει επανω δεν το εξεταζω καν μιας και το αντιμετωπιζω σαν συμβολο) και ο Εθνικος υμνος, τιποτε αλλο.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Πρωτα απ' ολα Σπυρο συμφωνω και δεν κανω αυτη την ερωτηση με σκοπο να θιξω κανεναν, θελω να το κανω σαφες.

Ενας τυφλος λοιπον, που δεν εχει δει ποτε τη σημαια να κυμματιζει, που δεν ξερει καν πως μοιαζει ειναι λιγοτερο Ελληνας;

Ενας κουφος που δεν εχει ακουσει ποτε τον Εθνικο υμνο;

Τουλαχιστον ενας τυφλος κανει την χρηση της ακοης του και ενας κουφος της ορασης του.

Αν εχει την ατυχια να ειναι και τυφλος και κουφος , τι να πω........

Εμεις που εχουμε και την οραση και την ακοη μας τι ζορι τραβαμε με τον Εθνικο υμνο και την σημαια δεν καταλαβαινω.

 

[Παντελής]

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Με καλύπτει...

http://www.youtube.com/watch?v=ovoeq_IV6lo

 

[Στέλιος Π.]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Τουλαχιστον ενας τυφλος κανει την χρηση της ακοης του και ενας κουφος της ορασης του.

Αν εχει την ατυχια να ειναι και τυφλος και κουφος , τι να πω........

Εμεις που εχουμε και την οραση και την ακοη μας τι ζορι τραβαμε με τον Εθνικο υμνο και την σημαια δεν καταλαβαινω.

Δεν απαντας ομως αν ειναι λιγοτερο Ελληνας...

Νομιζω οτι η ερωτηση μου ειναι σαφης και κανενα ζορι δεν τραβαει. Μη με βαλεις σε διαδικασια που δεν θελω...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Δηλαδη σε μια υποθετικη κατασταση οπου δεν θα ξαναβλεπατε ποτε την Ελληνικη σημαια αυτοματως θα παυατε να ειστε Ελληνες;

Οι τυφλοι τι κανουν;
Οι κουφοι;

Αφού είμαστε σε υποθετικές καταστάσεις, υποθέτω ότι οι τυφλοί θα ακούν τον εθνικό ύμνο κατά την ανάρτηση και οι κουφοί θα βλέπουν τη σημαία να ανεβαίνει στο ιστό.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Πρωτα απ' ολα Σπυρο συμφωνω και δεν κανω αυτη την ερωτηση με σκοπο να θιξω κανεναν, θελω να το κανω σαφες.

Ενας τυφλος λοιπον, που δεν εχει δει ποτε τη σημαια να κυμματιζει, που δεν ξερει καν πως μοιαζει ειναι λιγοτερο Ελληνας;

Ενας κουφος που δεν εχει ακουσει ποτε τον Εθνικο υμνο;

Ναι βρε σύ..Αλλα είναι κομματάκι τραβηγμένο επιχειρημα...Προφανώς και αυτοι οι ανθρωποι μπορει να αγαπουν τον τοπο τους χωρις ναχουν την ''αισθητηριακή εμπειρια''..

Το δυστύχημα ειναι πως η Σημαια ,εχει χρησιμοποιηθεί συχνά για λογους ''υπερπατριωτισμού'' ,οπως και ο Υμνος..

Για μενα δεν ειναι το Συμβολο το προβλημα αλλα η χρήση του.

Αυτα τωρα περι καταγωγής χωρούν μεγάλη συζητηση...Σε φυλετικο επιπεδο ειναι και αντεπιστημονικά και δεν στέκουν με τιποτα..Καμια σχεση με την πραγματικοτητα..

Αλλο η γλωσσα και τα εθιμα..

Ο τοπος ήταν πάντα ενα σταυροδρομι πολιτισμών ...Και ποτέ δεν καταστραφηκε οιαδήποτε ''ελληνικοτητα'' απ'αυτο το σταυροδρομι Ανατολής και Δύσης.Θαλεγα μάλιστα πως ο κοσμοπολιτισμος (δεν εννοώ τον γκουρμέ ευρωλιγουρη) προϋπήρξε του Αθηναϊκου ''Κρατιδιου'' και γι'αυτο αλλως τε η Διασπορά τά καταφερε τοσο καλά...

Προσωπικά συμφωνω με αυτο που εχει πει ο Σεφέρης ''Ειναι παιδιά πολλών ανθρωπων τα λογια μας'' ...Δεν κινδυνευει η ταυτοτητα απο συγκερασμό πολιτισμών..

 

[Στέλιος Π.]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ναι Γιαννη συμφωνω, ειναι ομως λιγοτερο Ελληνες απο εμενα και εσενα που μπορουμε να κανουμε και τα δυο;

Ή η "προσβαση" σε ενα απο τα συμβολα αρκει;

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Παντως, αφου το "πιασαμε" το θεμα, εχω μια ερωτηση.

Χρειαζεται κανεις καποιο συμβολο για να επιβεβαιωσει την Ελληνικοτητα του; Δηλαδη αν δεν υπηρχε καμια σημαια, υμνος κλπ (υποθετικα και μονο) υπαρχει καποιος απο εδω μεσα που δεν θα ενιωθε Ελληνας;

Δηλαδη η καταγωγη του καθενος, οι ριζες του, οριζονται απο συμβολα και χωρις αυτα χανει την ταυτοτητα του;

Πραγματικα θα ηθελα μια απαντηση.

Δεν είναι το σύμβολο επιβεβαίωση της ελληνικότητάς μας, όχι φυσικά. Το πώς νιώθει ο καθένας είναι θέμα δικό του ανεξάρτητο και ασύμβατο με έξωθεν επιβεβαιώσεις. Ως επί σχεδόν 200 χρόνια τμήμα της ιστορίας μας (καθιερώθηκε στη κυανόλευκη μορφή της με την Α´ επαναστατική Εθνοσυνέλευση, μη ξεχνιώμαστε) είναι μέρος της ελληνικότητάς μας.

Κι εγώ θα θέσω κάποια ερωτήματα και θα ήθελα κι εγώ κάποια απάντηση.

1. Ανέκυψε ζήτημα αλλαγής της σημαίας μας, και εάν ναι, για ποιους λόγους; Πρώτη φορά το ακούω.
2. Εάν αλλαχθεί, με τι να αντικατασταθεί; Και ποιος θα είναι ο συμβολισμός των στοιχείων που θα τη συνθέτουν; Γιατί μια σημαία έχει έναν συμβολισμό, δεν είναι ένα εμπορικό σήμα.
3. Τι ακριβώς ενοχλεί στην παρούσα μορφή της;
4. Θεωρεί κανείς ότι έχει ηθικά το δικαίωμα ο τυχαίος νομοθέτης μια τυχαία χρονικά στιγμή (που η βουλή κατέληξε να αλλάζει κάθε τρεις και μία) να αλλάξει ένα σύμβολο που καθιέρωσε η ίδια η επανάσταση από την οποία προέκυψε η χώρα μας ως κρατική οντότητα;

 

[Παντελής]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Δεν είναι το σύμβολο επιβεβαίωση της ελληνικότητάς μας. Ως επί σχεδόν 200 χρόνια τμήμα της ιστορίας μας (καθιερώθηκε στη κυανόλευκη μορφή της με την Α´ επαναστατική Εθνοσυνέλευση, μη ξεχνιώμαστε) είναι μέρος της ελληνικότητάς μας.

Κι εγώ θα θέσω κάποια ερωτήματα και θα ήθελα κι εγώ κάποια απάντηση.

1. Ανέκυψε ζήτημα αλλαγής της σημαίας μας, και εάν ναι, για ποιους λόγους; Πρώτη φορά το ακούω.
2. Εάν αλλαχθεί, με τι να αντικατασταθεί; Και ποιος θα είναι ο συμβολισμός των στοιχείων που θα τη συνθέτουν; Γιατί μια σημαία έχει έναν συμβολισμό, δεν είναι ένα εμπορικό σήμα.
3. Τι ακριβώς ενοχλεί στην παρούσα μορφή της;
4. Θεωρεί κανείς ότι έχει ηθικά το δικαίωμα ο τυχαίος νομοθέτης μια τυχαία χρονικά στιγμή (που η βουλή κατέληξε να αλλάζει κάθε τρεις και μία) να αλλάξει ένα σύμβολο που καθιέρωσε η ίδια η επανάσταση από την οποία προέκυψε η χώρα μας ως κρατική οντότητα;

3.Ο σταυρός.