Σημαία...

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ναι βρε σύ..Αλλα είναι κομματάκι τραβηγμένο επιχειρημα...Προφανώς και αυτοι οι ανθρωποι μπορει να αγαπουν τον τοπο τους χωρις ναχουν την ''αισθητηριακή εμπειρια''..

Συμφωνω απολυτα, αρα δεν ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ η υπαρξη, και προσοχη δεν μιλαω για καταργηση αυτη τη στιγμη, απλα τονιζω οτι δεν θα μας πεσει ο ουρανος στο κεφαλι τελικα, ουτε και θα γινει καποιος λιγοτερο Ελληνας.

Το δυστύχημα ειναι πως η Σημαια ,εχει χρησιμοποιηθεί συχνά για λογους ''υπερπατριωτισμού'' ,οπως και ο Υμνος..

Για μενα δεν ειναι το Συμβολο το προβλημα αλλα η χρήση του.

Συμφωνω αλλα δε με νοιαζει τι κανει ο καθε ηλιθιος.

Αυτα τωρα περι καταγωγής χωρούν μεγάλη συζητηση...Σε φυλετικο επιπεδο ειναι και αντεπιστημονικά και δεν στέκουν με τιποτα..Καμια σχεση με την πραγματικοτητα..

Αλλο η γλωσσα και τα εθιμα..

Ο τοπος ήταν πάντα ενα σταυροδρομι πολιτισμών ...Και ποτέ δεν καταστραφηκε οιαδήποτε ''ελληνικοτητα'' απ'αυτο το σταυροδρομι Ανατολής και Δύσης.Θαλεγα μάλιστα πως ο κοσμοπολιτισμος (δεν εννοώ τον γκουρμέ ευρωλιγουρη) προϋπήρξε του Αθηναϊκου ''Κρατιδιου'' και γι'αυτο αλλως τε η Διασπορά τά καταφερε τοσο καλά...

Προσωπικά συμφωνω με αυτο που εχει πει ο Σεφέρης ''Ειναι παιδιά πολλών ανθρωπων τα λογια μας'' ...Δεν κινδυνευει η ταυτοτητα απο συγκερασμό πολιτισμών..

Δεν μπορω να αλλαξω ουτε λεξη.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Με καλύπτει...

http://www.youtube.com/watch?v=ovoeq_IV6lo

Καλά...δεν χρειάζεται να του ανεβαίνει η πίεση του ανθρώπου, καταλάβαμε ότι τα έχει με τον ράφτη της σημαίας!!:Banane0:

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

3.Ο σταυρός.

Τι σε ενοχλεί σε αυτό δηλαδή;
Ότι δεν σε ρώτησε ο Κολοκοτρώνης, έναν κάποιον Παντελή του 21ου αιώνα, όταν τον έβαζε στο σύμβολο;

 

[Θ.Νίκος]

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Η Σημαία για μένα είναι σύμβολο,ελευθερίας,δημοκρατίας,θυσίας,κληρονομιάς....
Η Σημαία είναι Ελλάδα,ο λαός της,τα παθήματα του,οι διώξεις του,οι αδικίες του,η λύτρωση του...
Το νόημα δεν είναι στο πανί,αλλά ο τρόπος που το αντικρίζεις,το νιώθεις...
Για κάποιον είναι πανί που πρέπει να πάρει ο αέρας...

 

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Δεν είναι το σύμβολο επιβεβαίωση της ελληνικότητάς μας, όχι φυσικά. Το πώς νιώθει ο καθένας είναι θέμα δικό του ανεξάρτητο και ασύμβατο με έξωθεν επιβεβαιώσεις. Ως επί σχεδόν 200 χρόνια τμήμα της ιστορίας μας (καθιερώθηκε στη κυανόλευκη μορφή της με την Α´ επαναστατική Εθνοσυνέλευση, μη ξεχνιώμαστε) είναι μέρος της ελληνικότητάς μας.

Κι εγώ θα θέσω κάποια ερωτήματα και θα ήθελα κι εγώ κάποια απάντηση.

1. Ανέκυψε ζήτημα αλλαγής της σημαίας μας, και εάν ναι, για ποιους λόγους; Πρώτη φορά το ακούω.
2. Εάν αλλαχθεί, με τι να αντικατασταθεί; Και ποιος θα είναι ο συμβολισμός των στοιχείων που θα τη συνθέτουν; Γιατί μια σημαία έχει έναν συμβολισμό, δεν είναι ένα εμπορικό σήμα.
3. Τι ακριβώς ενοχλεί στην παρούσα μορφή της;
4. Θεωρεί κανείς ότι έχει ηθικά το δικαίωμα ο τυχαίος νομοθέτης μια τυχαία χρονικά στιγμή (που η βουλή κατέληξε να αλλάζει κάθε τρεις και μία) να αλλάξει ένα σύμβολο που καθιέρωσε η ίδια η επανάσταση από την οποία προέκυψε η χώρα μας ως κρατική οντότητα;

1. Οχι
2. Δε με νοιαζει καθολου σε προσωπικο επιπεδο. Ετσι κι αλλιως δεν χρειαζομαι κανενα συμβολο για να νοιωσω Ελληνας.
3. Τιποτα
4. Γιατι οχι; Ελληνες υπηρχαν και πριν την επανασταση.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Δεν απαντας ομως αν ειναι λιγοτερο Ελληνας...

Νομιζω οτι η ερωτηση μου ειναι σαφης και κανενα ζορι δεν τραβαει. Μη με βαλεις σε διαδικασια που δεν θελω...

Ειτε τυφλος/κουφος ειτε οχι , οι πιθανοτητες να ειναι "περισσοτερο η λιγοτερο" Ελληνας ειναι οι ιδιες.

Το γιατι μας ενοχλει η υπαρξη Εθνικου υμνου και σημαιας δεν καταλαβα.

Για να καταλαβω,υπαρχουν καποιοι που θα ενιωθαν καλυτερα αν καταργηθει η σημαια και ο Εθνικος υμνος και αν μπορει να μας πει και γιατι.

Ρωτω διοτι κατα καιρους σε συζητησεις εδω,διαβασα διαφορα οπως π.χ ο Κολοκοτρωνης "επνιγε το κουνελι" και το λεω οπως ακριβως γραφτηκε απο καποιον,αλλα δεν μας λενε αυτοι οι "ειδικοι σεξολογοι" τι προσφεραν σ'αυτη την χωρα περισσοτερο απο τον Κολοκοτρωνη και αλλους τους οποιους δεν χανουν ευκαιρια να προσβαλλουν.

 

[Παντελής]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Τι σε ενοχλεί σε αυτό δηλαδή;
Ότι δεν σε ρώτησε ο Κολοκοτρώνης, έναν κάποιον Παντελή του 21ου αιώνα, όταν τον έβαζε στο σύμβολο;

Η επιβολή θρησκείας και η ταύτιση και με αυτόν τον τρόπο,ας αφήσουμε τον Κολοκοτρώνη.

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Η Σημαία για μένα είναι σύμβολο,ελευθερίας,δημοκρατίας,θυσίας,κληρονομιάς....
Η Σημαία είναι Ελλάδα,ο λαός της,τα παθήματα του,οι διώξεις του,οι αδικίες του,η λύτρωση του...
Το νόημα δεν είναι στο πανί,αλλά ο τρόπος που το αντικρίζεις,το νιώθεις...
Για κάποιον είναι πανί που πρέπει να πάρει ο αέρας...

Με τον ίδιο τρόπο το βλέπουμε...:a0210:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ως προς το ''θρησκευτικο'' ζητημα ειναι σαφές πως ειμαστε απο τα τελευταια ευρωπαϊκα κρατη που επιβάλλουμε θρήσκευμα...

Ειναι σαφές πως πρέπει να υπάρχει απόλυτος σεβασμος στην Πίστη τού καθενός,οποια και εάν ειναι αυτή,αλλα η Εκκλησια ως ίδρυμα δεν σχετιζεται με την Πιστη..Μηχανισμος ειναι και τιποτα παραπανω,πλην τιμητικών εξαιρεσεων.....


Επομένως θα πρεπει να υπάρξει αμεσα διαχωρισμος Εκκλησιας και Κράτους καθως και φορολογηση της Εκκλησιας...

Η Σημαία ως σύμβολο εκπροσωπεί τους κατοικους ολης της επικράτειας,ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων...επισης...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ναι Γιαννη συμφωνω, ειναι ομως λιγοτερο Ελληνες απο εμενα και εσενα που μπορουμε να κανουμε και τα δυο;

Ή η "προσβαση" σε ενα απο τα συμβολα αρκει;

Όχι φυσικά, δεν είναι λιγότερο Έλληνες. Οι αθλητές των Παραολυμπιακών αγώνων είναι λιγότερο αθλητές από αυτούς των Ολυμπιακών? Στα ίδια κουλουάρ δεν τρέχουν? Ούτε η ''πρόσβαση'' όπως την εννοείς αρκεί. Χρειάζεται να υπάρχει ψυχικός σύνδεσμος με τα σύμβολα ασχέτως της ικανότητας των αισθητηρίων που κατέχει ο κάθε άνθρωπος.

 

[Παντελής]

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ως προς το ''θρησκευτικο'' ζητημα ειναι σαφές πως ειμαστε απο τα τελευταια ευρωπαϊκα κρατη που επιβάλλουμε θρήσκευμα...

Ειναι σαφές πως πρέπει να υπάρχει απόλυτος σεβασμος στην Πίστη τού καθενός,οποια και εάν ειναι αυτή,αλλα η Εκκλησια ως ίδρυμα δεν σχετιζεται με την Πιστη..Μηχανισμος ειναι και τιποτα παραπανω,πλην τιμητικών εξαιρεσεων.....


Επομένως θα πρεπει να υπάρξει αμεσα διαχωρισμος Εκκλησιας και Κράτους καθως και φορολογηση της Εκκλησιας...

Η Σημαία ως σύμβολο εκπροσωπεί τους κατοικους ολης της επικράτειας,ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων...επισης...

Ακριβώς,πρέπει να υπάρχει σεβασμός για κάθε έναν σε ότι πιστεύει ή δεν πιστεύει.

Δεν μπορεί να πηγαίνει πακέτο Έθνος και θρησκεία.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Συμφωνω απολυτα, αρα δεν ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ η υπαρξη, και προσοχη δεν μιλαω για καταργηση αυτη τη στιγμη, απλα τονιζω οτι δεν θα μας πεσει ο ουρανος στο κεφαλι τελικα, ουτε και θα γινει καποιος λιγοτερο Ελληνας.

Επίσης, δεν θα πέσει ο ουρανός στο κεφάλι κανενός, ούτε θα γίνει περισσότερο Έλληνας (και χριστιανός μιας και μπλέξαμε και τον σταυρό...) αν παραμείνει ως έχει!!!

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Η επιβολή θρησκείας και η ταύτιση και με αυτόν τον τρόπο,ας αφήσουμε τον Κολοκοτρώνη.

Έτσι το βλέπεις εσύ. Δεν νομίζω να αντέχει σε καμία λογική το επιχείρημα ότι έτσι επιβάλλεται μια θρησκεία (και ποια ακριβώς; Ελληνορθόδοξη; Καθολική; Προτεσταντική; Αντβεντιστών 7ης ημέρας; ), ούτε καν ότι υφίσταται δι' αυτού του συμβόλου κάποιος έμμεσος προσηλυτισμός. Πλείστα όσα ευρωπαϊκά κράτη έχουν το ίδιο σύμβολο, και παρά ταύτα δεν επιβάλλεται δι' αυτού καμία θρησκεία (ούτε ασφαλώς και με την ελληνική σημαία συμβαίνει). Τμήμα της ιστορίας και της προέλευσης κάθε κρατικής οντότητας είναι. Τώρα εάν βγάζει κανείς σπυριά εάν βλέπει σταυρούς είναι άλλο θέμα.

 

[Στέλιος Π.]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Βλεπεις λοιπον ωρε Γιαννη οτι τελικα ειναι μια "συμβαση" την οποια εχουμε μετατρεψει σε καποιου ειδους αναγκη.
Και δεν λεω τη λεξη "αναγκη" υποτιμητικα ουτε προσπαθω να προβοκαρω κατι. Η λογικη μου αντιτειθεται.

Θεωρω οτι, τελικα, Ελληνα δεν με κανει ουτε η σημαια ουτε ο υμνος. Με κανουν οι ιστοριες της γιαγιας μου απο την Κατοχη, το χαμενο χερι του παππου μου, ο Καζαντακης, ο Πλατωνας και ποσα αλλα πραγματα.

Τα συμβολα αυτα που συζηταμε ειναι "φρεσκα". Η Ελληνικη ιστορια ομως οχι. Ανεκαθεν ειμασταν το "χωνευτηρι των λαων".

 

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Επίσης, δεν θα πέσει ο ουρανός στο κεφάλι κανενός, ούτε θα γίνει περισσότερο Έλληνας (και χριστιανός μιας και μπλέξαμε και τον σταυρό...) αν παραμείνει ως έχει!!!

Φυσικα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ακριβώς,πρέπει να υπάρχει σεβασμός για κάθε έναν σε ότι πιστεύει ή δεν πιστεύει.

Δεν μπορεί να πηγαίνει πακέτο Έθνος και θρησκεία.

Προφανώς και οχι...
Δεν αμφισβητώ οτι εν μερει η θρησκεια υπήρξε ενα στοιχείο που προεπαναστατικά επαιξε ρόλο(πρωτιστως στον λαϊκο κλήρο),αλλά μην ξεχνάμε οτι το Πατριαρχειο στην Κων/πολη,προέτασσε το θρησκευτικο απο το ''εθνικό''...Θεωρούσε ως ''υπηκοους'' του ολους τους ορθόδοξους λαούς που ειχαν ασπασθεί την Ορθοδοξία και ακριβως γι´αυτο φοβηθηκε την Επανάσταση ..

Η Ιερα Συμμαχια την φοβηθηκε για πολιτικούς λογους και το Πατριαρχειο για ''άλλους''..

Γι´'αυτο άλλως τε το Πατριαρχειο δεν αναγνώριζε εξισλαμισμένους Ελληνες (που κάποιοι ειχαν γινει ακομα και με το ζόρι)

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ως προς το ''θρησκευτικο'' ζητημα ειναι σαφές πως ειμαστε απο τα τελευταια ευρωπαϊκα κρατη που επιβάλλουμε θρήσκευμα......

Το "θρησκευτικο" μπορει να επιβαλλαται ........ αλλα και αυτο παλι δεν ειναι το κριτηριο για να πιστευει καποιος,αλλα ουτε και λογος να μην πιστευει.

Το τι γραφει η ταυτοτητα σου η το οτι σε βαφτισανε μωρο σαφως και δεν σε καθιστα απαραιτητα και πιστο η αν προτιμας Χριστιανο.

Ομως η αντιδραση/ενοχληση στην προσβολη συμβολων μπορει να ειναι παρομοια με αυτην των Εθνικων συμβολων.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

2. Δε με νοιαζει καθολου σε προσωπικο επιπεδο. Ετσι κι αλλιως δεν χρειαζομαι κανενα συμβολο για να νοιωσω Ελληνας.

4. Γιατι οχι; Ελληνες υπηρχαν και πριν την επανασταση.

2. Γιατί ποιος είπε ότι χρειαζόμαστε σημαία για να νιώσουμε Έλληνες; Κάθε κράτος έχει σύμβολα, δεν ξέρω κανένα να μην έχει.

4. Ναι, αλλά κάποιες γενιές τυχαίνει να βγαίνουν μπροστά και να παίρνουν την ιστορία στα χέρια τους. Η σημαία καθορίστηκε από εκείνη τη γενιά, γι' αυτό και έχει δεδομένους συμβολισμούς.
Το πώς χρησιμοποιήθηκε ή κακοποιήθηκε, δεν επηρεάζει το σύμβολο καθ' εαυτό.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Βλεπεις λοιπον ωρε Γιαννη οτι τελικα ειναι μια "συμβαση" την οποια εχουμε μετατρεψει σε καποιου ειδους αναγκη.
Και δεν λεω τη λεξη "αναγκη" υποτιμητικα ουτε προσπαθω να προβοκαρω κατι. Η λογικη μου αντιτειθεται.

Δεν σε εννόησα...ποια είναι η σύμβαση και τι είδους σύμβαση είναι?? Ποια είναι τα συμβαλλόμενα μέρη??

Θεωρω οτι, τελικα, Ελληνα δεν με κανει ουτε η σημαια ουτε ο υμνος. Με κανουν οι ιστοριες της γιαγιας μου απο την Κατοχη, το χαμενο χερι του παππου μου, ο Καζαντακης, ο Πλατωνας και ποσα αλλα πραγματα.

Εμένα με κάνουν και αυτά. Η Εθνική Παράδοση και Ιστορία, δηλαδή. Γιατί πρέπει να εξαιρώ τα σύμβολα από αυτά?

Τα συμβολα αυτα που συζηταμε ειναι "φρεσκα". Η Ελληνικη ιστορια ομως οχι. Ανεκαθεν ειμασταν το "χωνευτηρι των λαων".

Μπάσκετ είχαμε και πριν τον Γκάλη, αλλά, αυτός έγινε ''σύμβολο''. Να τον καταργήσουμε και αυτόν επειδή πιο πριν από αυτόν έβαζαν τη μπάλα στο καλάθι ο Πολίτης και ο Κολοκυθάς?

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Θεωρω οτι, τελικα, Ελληνα δεν με κανει ουτε η σημαια ουτε ο υμνος. Με κανουν οι ιστοριες της γιαγιας μου απο την Κατοχη, το χαμενο χερι του παππου μου, ο Καζαντακης, ο Πλατωνας και ποσα αλλα πραγματα.

Τα συμβολα αυτα που συζηταμε ειναι "φρεσκα". Η Ελληνικη ιστορια ομως οχι. Ανεκαθεν ειμασταν το "χωνευτηρι των λαων".

Γιατί, τον Άγγλο ή τον Γερμανό τον κάνει η σημαία του; Ή τον χριστιανό ο σταυρός ή τον κομμουνιστή το σφυροδρέπανο, τον οικολόγο το ουράνιο τόξο κ.ο.κ.? Απλά σύμβολα είναι, με συμβολισμό περισσότερο ή λιγότερο βαρύ, κατά περίπτωση.