Σημαία...

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Δεν είπα οτι είναι δύο....
Αυτό που είπα και επαναλαμβάνω είναι οτι ΕΓΩ δεν χρειάζομαι ένα σύμβολο ως ένδειξη πάλης ή αγώνων..... Με εκπροσωπεί η Ιστορία ως μαρτυρία, ως κατάθεση γεγονότων, ως απόδειξη των αγώνων, αποτυπωμένη σε χαρτί ή εικόνα ή και τα δύο.....

Το σύμβολο έτσι όπως το έχουν καταντήσει δεν με εκπροσωπεί σε οτιδήποτε.....

Προτιμώ λοιπόν να μην υπάρχει και να διαδοθεί η "ιδέα" μεσω της ιστορικής αλήθειας, παρά να χρησιμοποιηθεί απο πατριδοκάπηλους και εθνικιστές......

Η Ιστορία, λοιπόν, έγραψε ότι το εθνικό σύμβολο έχει άμεση σχέση με την πράξη του Γλέζου και του Σάντα. Αν δεν υπήρχε το εθνικό σύμβολο, η αξία του και η σημασία του στο μυαλό και την ψυχή των 2 αυτών Ελλήνων, η Ιστορία θα κατέγραφε απλά ότι εκείνο το βραδάκι 2 Ελληνόπουλα ανέβηκαν στον βράχο για να κάνουν τσαμπουκάδες στους Ναζί.

Όσον αφορά το τελευταίο που γράφεις, αδυνατώ να το κατανοήσω. Να μην κόβουμε πια το ψωμάκι μας με μαχαίρι επειδή είναι και φονικό όπλο?

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Μια χαρά τα είπε ο Διαμαντόπουλος.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Η Ιστορία, λοιπόν, έγραψε ότι το εθνικό σύμβολο έχει άμεση σχέση με την πράξη του Γλέζου και του Σάντα. Αν δεν υπήρχε το εθνικό σύμβολο, η αξία του και η σημασία του στο μυαλό και την ψυχή των 2 αυτών Ελλήνων, η Ιστορία θα κατέγραφε απλά ότι εκείνο το βραδάκι 2 Ελληνόπουλα ανέβηκαν στον βράχο για να κάνουν τσαμπουκάδες στους Ναζί.

Όσον αφορά το τελευταίο που γράφεις, αδυνατώ να το κατανοήσω. Να μην κόβουμε πια το ψωμάκι μας με μαχαίρι επειδή είναι και φονικό όπλο?

Η πράξη των Σάντα και Γλέζου, ήταν και παραμένει συμβολική. Αν η σημαία ήταν ένα λευκό πανί, η Ιστορία το ίδιο θα έγραφε. Δηλαδή την πράξη τους καθαυτή, που αυτή και παρέμεινε να μας θυμίζει την αντίσταση του λαού ενάντια στον εχθρό.

Με λίγα λόγια και για να μην το ξεχειλώνουμε, αν δεν υπήρχαν οι πράξεις του λαού υπερ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, υπερ των ελευθεριών, υπερ των αδυνάτων, κλπ κλπ...οι "σημαίες" θα ήταν κουρελόπανα. Άρα οι πράξεις αξιώνουν τα "πανιά" και μόνο για αυτό....

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Η πράξη των Σάντα και Γλέζου, ήταν και παραμένει συμβολική. Αν η σημαία ήταν ένα λευκό πανί, η Ιστορία το ίδιο θα έγραφε. Δηλαδή την πράξη τους καθαυτή, που αυτή και παρέμεινε να μας θυμίζει την αντίσταση του λαού ενάντια στον εχθρό.

Φαντάζομαι ότι ξέρεις τι σημαίνει το λευκό πανί. Τα σύμβολα έχουν τη σημασία τους όσο νάναι. Και την ιστορία τους. Γιατί οι Κομμουνιστές έχουν σαν σύμβολο το Σφυροδρέπανο; Αφού πλέον κανείς αγρότης δε χρησιμοποιεί δρεπάνι. Μήπως έπρεπε να το αντικαταστήσουν με κάτι άλλο, π.χ. ένα τρακτέρ; Έτσι μπορεί κάποιος να σέβεται τη σημαία χωρίς να είναι απαραίτητα πιστός χριστιανός. Άλλωστε στις σκανδιναβικές χώρες (που έχουν όλες το σταυρό στη σημαία τους) καταγράφονται μερικά από τα μεγαλύτερα ποσοστά αθεΐας και αγνωστικισμού στον κόσμο.

Με λίγα λόγια και για να μην το ξεχειλώνουμε, αν δεν υπήρχαν οι πράξεις του λαού υπερ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, υπερ των ελευθεριών, υπερ των αδυνάτων, κλπ κλπ...οι "σημαίες" θα ήταν κουρελόπανα. Άρα οι πράξεις αξιώνουν τα "πανιά" και μόνο για αυτό....

Ακριβώς. Και για εμένα, όπως φαντάζομαι και για πολύ κόσμο, η ελληνική σημαία συνδυάζεται με το '21, τους βαλκανικούς πολέμους, το '40, την αποκοτιά των Γλέζου-Σάντα...Μπορεί να την καταχράστηκαν οι χούντες του Μεταξά και του Παπαδόπουλου, αλλά δεν τους τη χαρίζω. Δεν είναι ιδιοκτησία της εκάστοτε κυβέρνησης για να λέω ότι επειδή υπάρχει διαφθορά στο ελληνικό κράτος επί ΠΑΣΟΚ, δικαιούμαι να την καίω. Και όταν λέει ένας Διαμαντόπουλος ότι "είναι ένα κομμάτι πανί" έχει παρεκτραπεί τελείως. Όπως και κάποιος κρετίνος, απίστευτα υπερτιμημένος πολιτικός που ευχόταν να την πάρει ο άνεμος...

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ακριβώς. Και για εμένα, όπως φαντάζομαι και για πολύ κόσμο, η ελληνική σημαία συνδυάζεται με το '21, τους βαλκανικούς πολέμους, το '40, την αποκοτιά των Γλέζου-Σάντα...Μπορεί να την καταχράστηκαν οι χούντες του Μεταξά και του Παπαδόπουλου, αλλά δεν τους τη χαρίζω. Δεν είναι ιδιοκτησία της εκάστοτε κυβέρνησης για να λέω ότι επειδή υπάρχει διαφθορά στο ελληνικό κράτος επί ΠΑΣΟΚ, δικαιούμαι να την καίω. Και όταν λέει ένας Διαμαντόπουλος ότι "είναι ένα κομμάτι πανί" έχει παρεκτραπεί τελείως. Όπως και κάποιος κρετίνος, απίστευτα υπερτιμημένος πολιτικός που ευχόταν να την πάρει ο άνεμος...

Μα Κώστα όταν για μένα τα σύμβολα ΔΕΝ έχουν σημασία παρά οι πράξεις, τότε δεν έχει και νόημα η συζήτηση παραπάνω απο ότι έγινε.....(αναφέρομαι στα κόκκινα γράμματα που έβαλες)...

Όσον αφορά τον συνδυασμό γεγονότων με σύμβολα που αναφέρεις, νομίζω ότι επίσης ισχύει το ότι, άλλοι τα συνδυάζουν με τον τρόπο που αναφέρεις και άλλοι τα εκμεταλλεύονται για να περάσουν εθνικιστικά και άλλα "ιδεώδη" στο πόπολο. Μπορεί εσύ να μην τους την χαρίζεις όπως λες, αλλά το κράτος την χρησιμοποιεί ως "μαγικό" σκήπτρο για να αποπροσανατολίσει και να περάσει τον εθνικισμό στις μάζες.

Ο Διαμαντόπουλος το έκανε σαφή ότι θέλει την σημαία των αγώνων, της αντίστασης, κλπ κλπ και όχι το κουρελόπανο που το κράτος έχει ανάγει σε σύμβολο καταστολής και διαστρέβλωσης των αγώνων ενός λαού.

Και με αυτό, αναφέρω οτι φυσικά δικαιούμαι να την καίω, αν με αυτή μου την πράξη δηλώνω οτι αυτό είναι το σύμβολο της κρατικής εξουσίας πάνω μου και δεν το θέλω με αυτή του την ιδιότητα.

"Και αναφέρει καθαρίστε πρώτα την σαπίλα και μετά βλέπουμε.....(ο Διαμαντόπουλος, που κακώς κολλάμε σε μία και μόνο φράση του ανθρώπου)."

Επίσης όσον αφορά την πράξη του Πάγκαλου, επίσης ισχύουν τα ίδια με την προσθήκη ότι πίσω απο κάθε πράξη, πρέπει να κοιτάμε το πρόσωπο και το κριτήριο που επιλέγει για την εκτελέσει. Προφανώς αυτό που είπε ο Πάγκαλος είναι κατακριτέο......

Όπως αντιδρά κάποιος λοιπόν που δεν την "χαρίζει" στις εκάστοτε κυβερνήσεις, έτσι αντιδρά και κάποιος άλλος με το να την καίει, θέλοντας να δηλώσει ότι δεν τον αντιπροσωπεύει υπο την έννοια της κρατικής εξουσίας και βίας που αυτό παράγει.

 

[Tzimisce]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Προσωπικά με προβληματίζει το γεγονός ότι οι ίδιοι κύκλοι που έτρεξαν να δικαιολογήσουν την πράξη των Τούρκων να σκοτώσουν τον Σολωμό Σολωμού "επειδή πήγε να τους κατεβάσει τη σημαία" δικαιολογούν και την καύση της Ελληνικής σημαίας...
Αυτό δεν μου βγάζει τη φιλοσοφία "Η σημαία είναι ένα κουρελόπανο" αλλά ότι είναι φιλότουρκοι ανθέλληνες.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλο

Μα Κώστα όταν για μένα τα σύμβολα ΔΕΝ έχουν σημασία παρά οι πράξεις, τότε δεν έχει και νόημα η συζήτηση παραπάνω απο ότι έγινε.....(αναφέρομαι στα κόκκινα γράμματα που έβαλες)...

Όπως αντιδρά κάποιος λοιπόν που δεν την "χαρίζει" στις εκάστοτε κυβερνήσεις, έτσι αντιδρά και κάποιος άλλος με το να την καίει, θέλοντας να δηλώσει ότι δεν τον αντιπροσωπεύει υπο την έννοια της κρατικής εξουσίας και βίας που αυτό παράγει.

Δεν καταλαβαίνω πώς συνδυάζονται τα παραπάνω δύο... Αναφέρεις από τη μια ότι δεν έχουν σημασία τα σύμβολα αλλά οι πράξεις, το οποίο ως άποψη είναι σεβαστή (εάν καταλαβαίνω καλά δεν βρίσκεις την ανάγκη να υπάρχουν σημαίες γενικώς), και από την άλλη λες ότι καλώς αντιδρά ο άλλος και την καίει τη σημαία. Μα γιατί την καίει τότε (δεν φαντάζομαι να κρύωνε και να έψαχνε να ζεσταθεί) εάν όχι για να απορρίψει και να δηλώσει την αντίθεσή του στο σύμβολο; Αυτός λοιπόν που την καίει, δίνει και παραδίνει σημασία στα σύμβολα. Όπως υποψιάζομαι ότι δίνεις κι εσύ, μόνο που εκτιμάς ότι η σημαία μας έχει αρνητικό συμβολισμό, και όλα αυτά τα περί σημασίας των πράξεων και όχι των συμβόλων δεν είναι παρά ντεκόρ.

Νομίζω το έθεσε πολύ ωραία ο Κώστας Ζαγγογιάννης παραπάνω: "δεν τους τη χαρίζουμε". Διαφορετικά, είναι σαν να λέμε ότι, αφού είναι Έλληνες και οι χρυσαυγίτες, δεν αξίζει να είμαστε Έλληνες.

 

[Παντελής]

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Βασικά ο σταυρός στην σημαία της ελλάδας μου θυμίζει ότι και οι χριστιανικοί ναοί στα αρχαία ευρήματα (όπου αρχαία και ένα εκκλησάκι από πάνω),κατσικώθηκαν με την ευκαιρία να μην ''ξεχάσουμε'' τι είμαστε.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Είναι τόσο κακό να θυμάσαι τι είσαι, ή έστω τι ήσουν; Και όσον αφορά τα εκκλησάκια, χτίστηκαν από πάνω από τα αρχαία γιατί απλούστατα τα αρχαία (ναοί, θέατρα, οτιδήποτε) δεν εξέφραζε πλέον την πλειοψηφία. Κάτι που μπορεί να γίνει μελλοντικά και με τη σημαία, (να αφαιρεθεί δλδ ο σταυρός, να καταργηθεί, whatever) αλλά όχι γιατί θίγεται μιά οποιαδήποτε μειονότητα. Αυτό μου θυμίζει τον politically correct ραβίνο που θίχτηκε από το χριστουγεννιάτικο δέντρο στο αεροδρόμιο του Σικάγου και απαίτησε την άμεση απομάκρυνσή του...

 

[FINIX]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Οπως και να το κανουμε η σημαια ως συμβολο εχει πανανθρωπινη αξια,στην κηδεια του Ντουρουτι 500χιλιαδες κοσμος ανεμιζε την μαυροκκοκινη σημαια στην Βαρκελωνη υπο την μελωδια του υμνου "Τα Παιδια του Λαου"..

 

[Παντελής]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Είναι τόσο κακό να θυμάσαι τι είσαι, ή έστω τι ήσουν; Και όσον αφορά τα εκκλησάκια, χτίστηκαν από πάνω από τα αρχαία γιατί απλούστατα τα αρχαία (ναοί, θέατρα, οτιδήποτε) δεν εξέφραζε πλέον την πλειοψηφία. Κάτι που μπορεί να γίνει μελλοντικά και με τη σημαία, (να αφαιρεθεί δλδ ο σταυρός, να καταργηθεί, whatever) αλλά όχι γιατί θίγεται μιά οποιαδήποτε μειονότητα. Αυτό μου θυμίζει τον politically correct ραβίνο που θίχτηκε από το χριστουγεννιάτικο δέντρο στο αεροδρόμιο του Σικάγου και απαίτησε την άμεση απομάκρυνσή του...

Ήμουν χριστιανός και δεν το θυμάμαι?Δηλαδή γεννήθηκα χριστιανός?

Όσο για τα εκκλησάκια δεν νομίζω να έγινε κάνα δημοψήφισμα για να καβαλήσουν μια αρχαία κουλτούρα.Τα επέβαλαν όπως εξαφάνισαν βιβλία,όπως κυνήγησαν ''παγανιστές''.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

..... Με εκπροσωπεί η Ιστορία ως μαρτυρία, ως κατάθεση γεγονότων, ως απόδειξη των αγώνων, αποτυπωμένη σε χαρτί ή εικόνα ή και τα δύο.....

...........

Πολυ μεγαλο μερος της Ελληνικης Ιστοριας ειναι αποτυπωμενο με αιμα πανω στην Ελληνικη σημαια.

Σε χαρτι η εικονα η και τα δυο,αποτυπωθηκε μετα που οι προγονοι μας πεθαναν γι αυτη την σημαια.

Θα μου πειτε τωρα οτι δεν πεθαναν για την σημαια,αλλα για.....................

Θα πω οτι ολα αυτα για τα οποια λετε οτι πεθαναν,τα χωραει ανετα η Ελληνικη σημαια και περισσευει και χωρος για μελλοντικους αγωνες.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Δηλαδή γεννήθηκα χριστιανός?.

Οχι.Κανενας δεν γενιεται Χριστιανος.

Και κανενας δεν γινεται αυτοματα Χριστιανος επειδη απλα και μονον τον βαφτιζουν βρεφος.

 

[Kosh]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Στην νεωτερη Ιστορια μας κατα την διαρκεια της οποιας δημιουργηθηκε και η σημαια μας κυριαρχο ρολο και με βαθια πολιτικη επιρροη ηταν η ορθοδοξη εκκλησια και η θρησκεια που εκπροσωπει. Οποτε πολυ λογικα και αποτυπωθηκε πανω στην σημαια. Το ιδιο εκαναν ενα σωρο αλλα Ευρωπαικα κρατη.

Το ιδιο συμβαινει με την ημισεληνο που ειναι κυριαρχο συμβολο σε μουσουλμανικα κρατη.

Εκτος της Ρουμανιας (νομιζω αν και οχι δραματικα...) δεν θυμαμαι αλλα κρατη να αλλαξαν την σημαια τους χωρις να εχουν διασπαστει σε περισσοτερα κρατη.

 

[BIOS]

Re: Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Βασικά ο σταυρός στην σημαία της ελλάδας μου θυμίζει ότι και οι χριστιανικοί ναοί στα αρχαία ευρήματα (όπου αρχαία και ένα εκκλησάκι από πάνω),κατσικώθηκαν με την ευκαιρία να μην ''ξεχάσουμε'' τι είμαστε.

To τι αρχαίους ναούς και ναίσκους έχουν ρημάξει οι χριστιανοί με τα εκκλησάκια δεν λέγεται... Οπου αρχαίος ναός, χτίστηκε και μια εκκλησία, για να δείχνει την επικράτηση της νέας πάνω στην παλιά θρησκεία.... κάτι που δεν τόλμησαν ούτε οι τούρκοι στα 400 χρόνια - πέρα κάποιων εξαιρέσων...

 

[send]

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Μόνο οι ναοί είναι; Οι διώξεις; Η παλιά θρησκεία τέθηκε στην πράξη εκτός νόμου, απαγορεύτηκαν οι Ολυμπιακοί (από έναν χασάπη που η Εκκλησία όχι μόνο τον αγιοποίησε, αλλά θέλει να τον λέμε και "Μέγα"!).
Αλλά τι σχέση έχουν αυτά με τον σταυρό που η γενιά του '21 έβαλε στη σημαία; Είναι τόσο δύσκολο να δεχθεί κανείς ότι είναι σύμβολο μιας ιστορικής στιγμής του έθνους μας, και μάλιστα της ιστορικής στιγμής που γέννησε τη σημερινή κρατική οντότητα; Θα μπορούσε αντί σταυρού να έχει ένα καριοφίλι. Τι θα λέγαμε τότε, ότι έχουμε σημαία που εξυμνεί τα όπλα και τη βία;

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Μόνο οι ναοί είναι; Οι διώξεις; Η παλιά θρησκεία τέθηκε στην πράξη εκτός νόμου, απαγορεύτηκαν οι Ολυμπιακοί (από έναν χασάπη που η Εκκλησία όχι μόνο τον αγιοποίησε, αλλά θέλει να τον λέμε και "Μέγα"!).
Αλλά τι σχέση έχουν αυτά με τον σταυρό που η γενιά του '21 έβαλε στη σημαία; Είναι τόσο δύσκολο να δεχθεί κανείς ότι είναι σύμβολο μιας ιστορικής στιγμής του έθνους μας, και μάλιστα της ιστορικής στιγμής που γέννησε τη σημερινή κρατική οντότητα; Θα μπορούσε αντί σταυρού να έχει ένα καριοφίλι. Τι θα λέγαμε τότε, ότι έχουμε σημαία που εξυμνεί τα όπλα και τη βία;

+1

Παντως,φαινεται οτι τα συμβολα εχουν τελικα την θεση και την χρησιμοτητα τους...........μας φταιει πχ το κρατος βαραμε την σημαια,μας φταιει η εκκλησια βαραμε τον σταυρο.

Ομως,βαρωντας την σημαια δεν μας κανει καλυτερους Ελληνες και βαρωντας τον σταυρο δεν μας κανει καν Χριστιανους,ποσο μαλλον καλυτερους .........

Για σκοπους πληροφορησης,καποιος που θα διαβασει την Καινη Διαθηκη θα βρει την λεξη θρησκεια γραμμενη τρεις φορες (απο μια σε τρια διαφορετικα ευαγγελια) και την λεξη θρησκος μονο μια φορα.

Η λεξη πιστη δεν θυμαμαι ποσες φορες ειναι γραμμενη,θα πρεπει να μετραμε για ωρες ................

Μαλλον υπαρχει λογος και φαινεται δεν το πιασαμε μερικοι................

 

[BIOS]

Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

H χριστιανική θρησκεία (όλες οι θρησκείες ουσιαστικά - και οι λειτουργοί τους) είναι πολύ ευέλικτες. Λόγω της θρησκευτικότητας των πληθυσμών, μπορούν να αλλάζουν γνώμες και αποφάσεις 180 μοίρες σε ενα 24ωρο και παντα να γίνονται πιστευτές και να έχουν την αποδοχή του κόσμου. Κάτι τέτοιο διαβάζω έγινε και την εποχή του 21. Βέβαια και οι δικοί μας οταν έφτιαξαν την ελληνική σημαία, είχαν στο νού τους τα πρότυπα άλλων σημαιών που υπήρχαν τότε στην ευρώπη. Απ'οσο θυμάμαι στο δημ.σχολείο που πήγαινα, είχαμε 2 σημαίες που χρησιμοποιούσαμε χωρίς διάκριση, την "συνηθισμένη" (με τις οριζόντιες γραμμές) και την παλιότερη (ασπρος σταυρος σε μπλέ φόντο). Παρεμπιπτόντως σε όσες ελληνικές σημαίες είδα, απο την περιοδο του 21 και μετά, πανελλήνιες ή τοπικές, ο σταυρός είναι πάντα μέσα, ενώ το χρώμα όχι απαραίτητα...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

+1

Παντως,φαινεται οτι τα συμβολα εχουν τελικα την θεση και την χρησιμοτητα τους...........μας φταιει πχ το κρατος βαραμε την σημαια,μας φταιει η εκκλησια βαραμε τον σταυρο.

Έτσι είναι. Άλλωστε δεν υπάρχει τυχαία το ρητό ''χτυπάω το σαμάρι για να πονέσει ο γάϊδαρος''.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις

Δεν καταλαβαίνω πώς συνδυάζονται τα παραπάνω δύο... Αναφέρεις από τη μια ότι δεν έχουν σημασία τα σύμβολα αλλά οι πράξεις, το οποίο ως άποψη είναι σεβαστή (εάν καταλαβαίνω καλά δεν βρίσκεις την ανάγκη να υπάρχουν σημαίες γενικώς), και από την άλλη λες ότι καλώς αντιδρά ο άλλος και την καίει τη σημαία. Μα γιατί την καίει τότε (δεν φαντάζομαι να κρύωνε και να έψαχνε να ζεσταθεί) εάν όχι για να απορρίψει και να δηλώσει την αντίθεσή του στο σύμβολο; Αυτός λοιπόν που την καίει, δίνει και παραδίνει σημασία στα σύμβολα. Όπως υποψιάζομαι ότι δίνεις κι εσύ, μόνο που εκτιμάς ότι η σημαία μας έχει αρνητικό συμβολισμό, και όλα αυτά τα περί σημασίας των πράξεων και όχι των συμβόλων δεν είναι παρά ντεκόρ.

Νομίζω το έθεσε πολύ ωραία ο Κώστας Ζαγγογιάννης παραπάνω: "δεν τους τη χαρίζουμε". Διαφορετικά, είναι σαν να λέμε ότι, αφού είναι Έλληνες και οι χρυσαυγίτες, δεν αξίζει να είμαστε Έλληνες.

Το έγραψα και πιο πάνω....

Δεν με ενδιαφέρει αν η σημαία θα μείνει ως σύμβολο του έθνους. Δεν με απασχολεί όπως δεν με απασχολεί και η θρησκεία. Και τα δύο τα σέβομαι, μέχρι εκεί.

Αυτό που λέω ξεκάθαρα είναι ότι πίσω απο τα σύμβολα, με ενδιαφέρουν οι πράξεις και μόνον αυτές. Αυτός που κούναγε την σημαία στην Πλατεία το προηγούμενο καλοκαίρι, αποδείχτηκε οτι είναι ένας εθνικιστής και τίποτα άλλο και μόλις έκαναν ντου 5-10 μπάτσοι την έκανε με ελαφρά αφήνοντας εμάς(της κάτω πλατείας) να βγάλουμε το φίδι απο την τρύπα(χωρίς σημαία).

Απο την άλλη αυτοί που αντιστάθηκαν είναι αυτοί που κάποτε έξω απο το Πολυτεχνείο έκαψαν την Ελληνική σημαία. Την έκαψαν λοιπόν συμβολίζοντας την κρατική εξουσία, η οποία διαφθείρει τους πολίτες, φέρεται άδικα στους αδυνάτους και επιφέρει αυτοκτονίες σε δεκάδες πολίτες μέχρι και σήμερα.

Άρα αυτό που λέω αποκτά νόημα και πρέπει να το καταλάβει ο άλλος. Δεν είναι λοιπόν ντεκόρ, αλλά η άποψη μου. Οι πράξεις μετρούν και όχι οι σημαίες. Οι πράξεις που γίνονται χρησιμοποιώντας τες και δείχνοντας την αδικία είναι θεμιτές, ΙΜΟ. Οι πράξεις που γίνονται απο το κράτος και όλους τους άλλους(ακροδεξιούς, εθνικιστές, κλπ) χρησιμοποιώντας την, είναι κατακριτέες.....ΙΜΟ.

Και επειδή αναφέρθηκε ο FINIX στον Ντουρούτι, να πω ότι η σημαία που δηλώνει και αντιπροσωπεύει το έθνος, οποιοδήποτε έθνος δεν με αφορά και δεν με εκπροσωπεί. Εγώ δέχομαι τους αγώνες που γίνονται απο ανθρώπους για τους ανθρώπους. Στην κηδεία του Ντουρούτι η σημαία κρύβει ότι έκρυβε η Ελληνική το '21. Την πράξη μερικών ανθρώπων που τιμούν, την ισότητα, την ισονομία και την πάλη για τα δικαιώματα υπερ των αδυνάτων.
Αυτή η σημαία δεν με χαλάει. Δεν με αφορά, αλλά δεν με χαλάει κιόλας.