σημαντικη τελεσιδικη αποφαση για τις διαφημιστικες πινακιδες στους δρομους
- Thread starter serreos73
- Start date
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,679
Μπελλος Ευαγγελος
Supreme Member
σιγα μην το κανουν.......
ολα τα εκτρωματα μεγαθηρια που ειναι στις ταρατζες... (απορω πως δεχονται μερικοι να γκαβωνουν το Σπιτι τους ) τα οποια οταν τα παιρνει ο αερας μενουν τα επισης παναθλια σιδερενια σκελετα....
ολα αυτα τι θα γινουν ;;;; θα τα βγαλουν;;;
ολα τα εκτρωματα μεγαθηρια που ειναι στις ταρατζες... (απορω πως δεχονται μερικοι να γκαβωνουν το Σπιτι τους ) τα οποια οταν τα παιρνει ο αερας μενουν τα επισης παναθλια σιδερενια σκελετα....
ολα αυτα τι θα γινουν ;;;; θα τα βγαλουν;;;
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Δεν μιλάει η απόφαση για τις διαφημίσεις στις ταράτσες, αλλά, γι' αυτές πλησίον του οδοστρώματος. Δεν κινδυνεύεις από τις διαφημίσεις στις ταράτσες.
Re: Απάντηση: σημαντικη τελεσιδικη αποφαση για τις διαφημιστικες πινακιδες στους δρομ
Ούτε από τέτοια διαφήμιση? χεχεχε
Ούτε από τέτοια διαφήμιση? χεχεχε
Re: Απάντηση: σημαντικη τελεσιδικη αποφαση για τις διαφημιστικες πινακιδες στους δρομ
θεα!
Ούτε από τέτοια διαφήμιση? χεχεχε
θεα!
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
kosmous
Supreme Member
- 17 June 2006
- 4,480
Οτιδήποτε μπορεί να αποσπάσει την προσοχή του οδηγού είναι επικίνδυνο και απαγορεύεται . Νομίζω σε επαρχιακή οδό πρέπει να είναι 150 μέτρα μέσα η ταμπέλα και σε εθνική οδό ακόμη παραμέσα .
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Σωστά το λες. Θα παραθέσω αποσπάσματα από τον 2696 για τις διαφημίσεις. Είχα ασχοληθεί με την υπόθεση πριν περίπου 1 χρόνο.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Άρθρο 11
Επιγραφές - Διαφημίσεις
1. Απαγορεύεται κάθε διαφήμιση που πραγματοποιείται με οποιονδήποτε τρόπο και μέσο, στα εκτός κατοικημένης περιοχής τμήματα των χαρακτηρισμένων εθνικών και επαρχιακών οδών ή αυτοκινητοδρόμων και σε ζώνη μέχρι εκατόν πενήντα (150) μέτρων και από τις δυο πλευρές του άξονα των οδών αυτών και είναι ορατή από τους χρήστες των οδών.
Η παραπάνω ζώνη απαγόρευσης περιορίζεται στα σαράντα (40) μέτρα και από τις δυο πλευρές του άξονα, των ανωτέρω τμημάτων εθνικών και επαρχιακών οδών, ή αυτοκινητοδρόμων που διέρχονται μέσα από κατοικημένη περιοχή, αν το επιτρεπόμενο όριο ταχύτητας στα τμήματα αυτά είναι ανώτερο των 70 Κm/h.
Σε κλάδους ανισόπεδων κόμβων αυτοκινητοδρόμων και στις περιοχές των σταθμών διοδίων ισχύει η από¬σταση των 150 μέτρων από τις δύο πλευρές του άξονα της κατεύθυνσης, ανεξαρτήτως ορίου ταχύτητας.
Προκειμένου περί οδών που βρίσκονται εντός κατοικημένων περιοχών και το επιτρεπόμενο όριο ταχύτητας είναι 70 Κm ή κατώτερο, επιτρέπεται η διαφήμιση, με την επιφύλαξη των κατωτέρω απαγορεύσεων, στο χώρο της οδού και μέχρι την ρυμοτομική γραμμή.
Στις οδούς των ανωτέρω κατηγοριών που θα χαρακτηρισθούν με αποφάσεις του Υπουργού Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και δημοσίων Έργων σαν πρωτεύον αστικό οδικό δίκτυο και ανήκει σε αυτό η αποκλειστική αρμοδιότητα για τη συντήρησή τους, δύναται να καθορίζονται οδοί, τμήματα οδών ή χώροι στους οποίους οι διαφημίσεις απαγορεύονται, είτε στο χώρο της οδού (οδόστρωμα, διαχωριστική νησίδα, νησίδα ασφαλείας, οδός παρόδιου εξυπηρέτησης, πεζοδρόμιο) είτε εντός των ρυμοτομικών γραμμών ή δύναται να επιτρέπονται σε ειδικά πλαίσια, κατασκευασμένα και τοποθετημένα σύμφωνα με εγκεκριμένες προδιαγραφές του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων.
2. Απαγορεύεται γενικά η τοποθέτηση επιγραφών ή διαφημίσεων ή η εγκατάσταση οποιασδήποτε πινακίδας, αφίσας, διαγράμμισης ή συσκευής, σε θέση ή κατά τρόπο που μπορεί να έχει οποιεσδήποτε αρνητικές επιπτώσεις στους χρήστες της οδού ή να επηρεάσει με οποιονδήποτε τρόπο την κυκλοφορίας. Ιδίως απαγορεύεται η τοποθέτηση ή εγκατάσταση των ανωτέρω σε τέτοιες θέσεις, ώστε να παρεμποδίζεται η θέα των πινακίδων κατακόρυφης σήμανσης ή φωτεινών σηματοδοτών ή να δημιουργείται σύγχυση με πινακίδες σήμανσης ή με κυκλοφοριακή διαγράμμιση ή με άλλη συσκευή ρύθμισης της κυκλοφορίας ή να τις καταστήσει λιγότερο ορατές ή αποτελεσματικές ή να προκαλέσει θάμβωση στους χρήστες της οδού και γενικά να αποσπάσουν την προσοχή τους κατά τρόπο που μπορεί να έχει δυσμενή επίδραση στην οδική ασφάλεια γενικά.
3. Σε οδούς στις οποίες είναι εγκατεστημένοι φωτεινοί σηματοδότες ρύθμισης της κυκλοφορίας, απαγορεύεται η τοποθέτηση έγχρωμων φωτεινών διαφημίσεων ή πινακίδων ή αναγραφών με χρώματα που χρησιμοποιούνται στη φωτεινή σηματοδότηση, σε απόσταση εκατέρωθεν και ύψος μικρότερο των είκοσι (20 ) μέτρων από κάθε φανό σηματοδότησης.
4. Με παράλληλη τήρηση των διατάξεων των προηγουμένων παραγράφων, επιτρέπεται να τοποθετούνται ή να λειτουργούν επιγραφές, που αναφέρονται στην επωνυμία ή σε άλλο διακριτικό σημείο ή τίτλο επιχείρησης που λειτουργεί παρά την οδό.
Οι διαφημιστικές ως άνω πινακίδες και επιγραφές, όπου επιτρέπεται, πρέπει να τοποθετούνται παράλληλα προς τον άξονα της οδού, εκτός από τις διαφημίσεις και τις επιγραφές των εγκεκριμένων πλαισίων και των πρατηρίων καυσίμων που λειτουργούν παρά την οδό, οι οποίες μπορούν να τοποθετούνται και κάθετα προς τον άξονα αυτής.
5. Η τοποθέτηση διαφημιστικών πλαισίων και διαφημίσεων στα στέγαστρα στάσεων αστικών και υπεραστικών συγκοινωνιών επιτρέπεται μόνο στην πλευρά που βρίσκεται στο αντίθετο προς την κατεύθυνση της κυκλοφορίας άκρο του στεγάστρου.
6. Απαγορεύεται επί οχημάτων οι φωτεινές ή φωτιζόμενες διαφημίσεις, οι διαφημίσεις για τις οποίες χρησιμοποιούνται αντανακλαστικά στοιχεία, καθώς και οι διαφημίσεις με εναλλασσόμενα μηνύματα.
7. Απαγορεύεται κάθε διαφήμιση εκτός των καθορισμένων πλαισίων ή οποιαδήποτε αναγραφή λέξεων, εικόνων ή συμβόλων σε στύλους ηλεκτροφωτισμού ή φωτεινών σηματοδοτών, σε διαχωριστικές νησίδες ή νησίδες ασφαλείας σε πεζοδρόμια, σε επιφάνειες τεχνικών έργων, οδοποιίας, είτε αυτή γίνεται απευθείας στις επιφάνειες αυτές είτε σε επιφάνειες μέσων εξαρτώμενων από τα τεχνικά έργα.
8. Διαφημίσεις, επιγραφές, πινακίδες, αφίσες, διαγραμμίσεις ή συσκευές που τοποθετούνται κατά παράβαση των διατάξεων του άρθρου αυτού, αφαιρούνται ή εξαλείφονται ή, εφόσον είναι φωτεινές, τίθενται εκτός λειτουργίας, κατά τη διαδικασία που προβλέπεται από τις διατάξεις της παρ. 3 του άρθρου 18 του ν. 2130/1993. Σε περίπτωση που τα αρμόδια της Γενικής Γραμματείας Δημόσιων Έργων ή της Περιφέρειας διαπιστώσουν την παράλειψη τήρησης των υποχρεώσεων του προηγουμένου εδαφίου από τους προς τούτο υπόχρεους, δύνανται να τους καλούν προς εκτέλεση των αναγκαίων ενεργειών, τάσσοντάς τους σχετική προθεσμία ενέργειας. Αν η προθεσμία παρέλθει άπρακτη, τα αρμόδια όργανα της Γενικής γραμματείας Δημόσιων Έργων ή της Περιφέρειας δύνανται να προβούν σε όλες τις αναγκαίες ενέργειες καθ' υποκατάσταση των οργανισμών αυτοδιοίκησης. Η υποκατάσταση αυτή περιλαμβάνει κάθε πρόσφορη ενέργεια για την αφαίρεση, εξάλειψη ή θέση εκτός λειτουργίας των διαφημίσεων και επιγραφών από οποιονδήποτε χώρο της οδού, ανεξάρτητα από το φορέα που τη συντηρεί.
Η σχετική δαπάνη βαρύνει τους οργανισμούς αυτοδιοίκησης και εγγράφεται στον προϋπολογισμό τους ως υποχρεωτική δαπάνη, βάσει των σχετικών διατάξεων του Κώδικα. Σε κάθε περίπτωση η υπηρεσία που προβαίνει στην αφαίρεση, εξάλειψη ή θέση εκτός λειτουργίας παρανόμων επιγραφών ή διαφημίσεων, καθώς και οι οργανισμοί αυτοδιοίκησης, στον προϋπολογισμό των οποίων εγγράφεται υποχρεωτική δαπάνη για σχετικές ενέργειες που έγιναν καθ' υποκατάστασή τους, δύναται να καταλογίζει τη σχετική δαπάνη σε βάρος των διαφημιστών ή των διαφημιζόμενων, είσπραξη της οποίας γίνεται σύμφωνα με τις διατάξεις για την είσπραξη των δημοσίων εσόδων. Οι ανωτέρω υπηρεσίες δεν φέρουν καμία ευθύνη για τυχόν ζημίες κατά την αποξήλωση, καθώς και για τη φύλαξη και την απόδοση των σχετικών υλικών στους διαφημιστές ή τους διαφημιζόμενους.
9. Αυτός που επικολλά ή αναρτά έντυπα ή διενεργεί γενικά διαφημιστικές πράξεις και παραβαίνει τις διατά¬ξεις του άρθρου αυτού, καθώς και ο διαφημιζόμενος ή ο διαφημιστής, τιμωρούνται με χρηματική ποινή έως χίλια πεντακόσια (1.500,00) ευρώ και αν γίνει χρήση ανεξίτη¬λων ουσιών έως δέκα χιλιάδες (10.000,00) ευρώ. Οι πρόεδροι διοικητικών συμβουλίων, οι εντεταλμένοι ή διευθύνοντες σύμβουλοι Α.Ε., οι διαχειριστές Ε.Π.Ε., καθώς και τα πρόσωπα που ασκούν τη διοίκηση ή τη διαχείριση άλλων νομικών προσώπων του δημοσίου ή των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης (Ο.Τ.Α.) ή του ιδιωτικού τομέα που αναθέτουν διαφημιστικές πράξεις κατά παράβαση του άρθρου αυτού, τιμωρούνται σαν αυτουργοί, ανεξάρτητα από την τυχόν ποινική ευθύνη άλλου φυσικού προσώπου.
10. Οι ποινές της προηγούμενης παραγράφου επιβάλλονται εφόσον δεν προβλέπονται ποινές αυστηρότερες από άλλες διατάξεις.
Επιγραφές - Διαφημίσεις
1. Απαγορεύεται κάθε διαφήμιση που πραγματοποιείται με οποιονδήποτε τρόπο και μέσο, στα εκτός κατοικημένης περιοχής τμήματα των χαρακτηρισμένων εθνικών και επαρχιακών οδών ή αυτοκινητοδρόμων και σε ζώνη μέχρι εκατόν πενήντα (150) μέτρων και από τις δυο πλευρές του άξονα των οδών αυτών και είναι ορατή από τους χρήστες των οδών.
Η παραπάνω ζώνη απαγόρευσης περιορίζεται στα σαράντα (40) μέτρα και από τις δυο πλευρές του άξονα, των ανωτέρω τμημάτων εθνικών και επαρχιακών οδών, ή αυτοκινητοδρόμων που διέρχονται μέσα από κατοικημένη περιοχή, αν το επιτρεπόμενο όριο ταχύτητας στα τμήματα αυτά είναι ανώτερο των 70 Κm/h.
Σε κλάδους ανισόπεδων κόμβων αυτοκινητοδρόμων και στις περιοχές των σταθμών διοδίων ισχύει η από¬σταση των 150 μέτρων από τις δύο πλευρές του άξονα της κατεύθυνσης, ανεξαρτήτως ορίου ταχύτητας.
Προκειμένου περί οδών που βρίσκονται εντός κατοικημένων περιοχών και το επιτρεπόμενο όριο ταχύτητας είναι 70 Κm ή κατώτερο, επιτρέπεται η διαφήμιση, με την επιφύλαξη των κατωτέρω απαγορεύσεων, στο χώρο της οδού και μέχρι την ρυμοτομική γραμμή.
Στις οδούς των ανωτέρω κατηγοριών που θα χαρακτηρισθούν με αποφάσεις του Υπουργού Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και δημοσίων Έργων σαν πρωτεύον αστικό οδικό δίκτυο και ανήκει σε αυτό η αποκλειστική αρμοδιότητα για τη συντήρησή τους, δύναται να καθορίζονται οδοί, τμήματα οδών ή χώροι στους οποίους οι διαφημίσεις απαγορεύονται, είτε στο χώρο της οδού (οδόστρωμα, διαχωριστική νησίδα, νησίδα ασφαλείας, οδός παρόδιου εξυπηρέτησης, πεζοδρόμιο) είτε εντός των ρυμοτομικών γραμμών ή δύναται να επιτρέπονται σε ειδικά πλαίσια, κατασκευασμένα και τοποθετημένα σύμφωνα με εγκεκριμένες προδιαγραφές του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων.
2. Απαγορεύεται γενικά η τοποθέτηση επιγραφών ή διαφημίσεων ή η εγκατάσταση οποιασδήποτε πινακίδας, αφίσας, διαγράμμισης ή συσκευής, σε θέση ή κατά τρόπο που μπορεί να έχει οποιεσδήποτε αρνητικές επιπτώσεις στους χρήστες της οδού ή να επηρεάσει με οποιονδήποτε τρόπο την κυκλοφορίας. Ιδίως απαγορεύεται η τοποθέτηση ή εγκατάσταση των ανωτέρω σε τέτοιες θέσεις, ώστε να παρεμποδίζεται η θέα των πινακίδων κατακόρυφης σήμανσης ή φωτεινών σηματοδοτών ή να δημιουργείται σύγχυση με πινακίδες σήμανσης ή με κυκλοφοριακή διαγράμμιση ή με άλλη συσκευή ρύθμισης της κυκλοφορίας ή να τις καταστήσει λιγότερο ορατές ή αποτελεσματικές ή να προκαλέσει θάμβωση στους χρήστες της οδού και γενικά να αποσπάσουν την προσοχή τους κατά τρόπο που μπορεί να έχει δυσμενή επίδραση στην οδική ασφάλεια γενικά.
3. Σε οδούς στις οποίες είναι εγκατεστημένοι φωτεινοί σηματοδότες ρύθμισης της κυκλοφορίας, απαγορεύεται η τοποθέτηση έγχρωμων φωτεινών διαφημίσεων ή πινακίδων ή αναγραφών με χρώματα που χρησιμοποιούνται στη φωτεινή σηματοδότηση, σε απόσταση εκατέρωθεν και ύψος μικρότερο των είκοσι (20 ) μέτρων από κάθε φανό σηματοδότησης.
4. Με παράλληλη τήρηση των διατάξεων των προηγουμένων παραγράφων, επιτρέπεται να τοποθετούνται ή να λειτουργούν επιγραφές, που αναφέρονται στην επωνυμία ή σε άλλο διακριτικό σημείο ή τίτλο επιχείρησης που λειτουργεί παρά την οδό.
Οι διαφημιστικές ως άνω πινακίδες και επιγραφές, όπου επιτρέπεται, πρέπει να τοποθετούνται παράλληλα προς τον άξονα της οδού, εκτός από τις διαφημίσεις και τις επιγραφές των εγκεκριμένων πλαισίων και των πρατηρίων καυσίμων που λειτουργούν παρά την οδό, οι οποίες μπορούν να τοποθετούνται και κάθετα προς τον άξονα αυτής.
5. Η τοποθέτηση διαφημιστικών πλαισίων και διαφημίσεων στα στέγαστρα στάσεων αστικών και υπεραστικών συγκοινωνιών επιτρέπεται μόνο στην πλευρά που βρίσκεται στο αντίθετο προς την κατεύθυνση της κυκλοφορίας άκρο του στεγάστρου.
6. Απαγορεύεται επί οχημάτων οι φωτεινές ή φωτιζόμενες διαφημίσεις, οι διαφημίσεις για τις οποίες χρησιμοποιούνται αντανακλαστικά στοιχεία, καθώς και οι διαφημίσεις με εναλλασσόμενα μηνύματα.
7. Απαγορεύεται κάθε διαφήμιση εκτός των καθορισμένων πλαισίων ή οποιαδήποτε αναγραφή λέξεων, εικόνων ή συμβόλων σε στύλους ηλεκτροφωτισμού ή φωτεινών σηματοδοτών, σε διαχωριστικές νησίδες ή νησίδες ασφαλείας σε πεζοδρόμια, σε επιφάνειες τεχνικών έργων, οδοποιίας, είτε αυτή γίνεται απευθείας στις επιφάνειες αυτές είτε σε επιφάνειες μέσων εξαρτώμενων από τα τεχνικά έργα.
8. Διαφημίσεις, επιγραφές, πινακίδες, αφίσες, διαγραμμίσεις ή συσκευές που τοποθετούνται κατά παράβαση των διατάξεων του άρθρου αυτού, αφαιρούνται ή εξαλείφονται ή, εφόσον είναι φωτεινές, τίθενται εκτός λειτουργίας, κατά τη διαδικασία που προβλέπεται από τις διατάξεις της παρ. 3 του άρθρου 18 του ν. 2130/1993. Σε περίπτωση που τα αρμόδια της Γενικής Γραμματείας Δημόσιων Έργων ή της Περιφέρειας διαπιστώσουν την παράλειψη τήρησης των υποχρεώσεων του προηγουμένου εδαφίου από τους προς τούτο υπόχρεους, δύνανται να τους καλούν προς εκτέλεση των αναγκαίων ενεργειών, τάσσοντάς τους σχετική προθεσμία ενέργειας. Αν η προθεσμία παρέλθει άπρακτη, τα αρμόδια όργανα της Γενικής γραμματείας Δημόσιων Έργων ή της Περιφέρειας δύνανται να προβούν σε όλες τις αναγκαίες ενέργειες καθ' υποκατάσταση των οργανισμών αυτοδιοίκησης. Η υποκατάσταση αυτή περιλαμβάνει κάθε πρόσφορη ενέργεια για την αφαίρεση, εξάλειψη ή θέση εκτός λειτουργίας των διαφημίσεων και επιγραφών από οποιονδήποτε χώρο της οδού, ανεξάρτητα από το φορέα που τη συντηρεί.
Η σχετική δαπάνη βαρύνει τους οργανισμούς αυτοδιοίκησης και εγγράφεται στον προϋπολογισμό τους ως υποχρεωτική δαπάνη, βάσει των σχετικών διατάξεων του Κώδικα. Σε κάθε περίπτωση η υπηρεσία που προβαίνει στην αφαίρεση, εξάλειψη ή θέση εκτός λειτουργίας παρανόμων επιγραφών ή διαφημίσεων, καθώς και οι οργανισμοί αυτοδιοίκησης, στον προϋπολογισμό των οποίων εγγράφεται υποχρεωτική δαπάνη για σχετικές ενέργειες που έγιναν καθ' υποκατάστασή τους, δύναται να καταλογίζει τη σχετική δαπάνη σε βάρος των διαφημιστών ή των διαφημιζόμενων, είσπραξη της οποίας γίνεται σύμφωνα με τις διατάξεις για την είσπραξη των δημοσίων εσόδων. Οι ανωτέρω υπηρεσίες δεν φέρουν καμία ευθύνη για τυχόν ζημίες κατά την αποξήλωση, καθώς και για τη φύλαξη και την απόδοση των σχετικών υλικών στους διαφημιστές ή τους διαφημιζόμενους.
9. Αυτός που επικολλά ή αναρτά έντυπα ή διενεργεί γενικά διαφημιστικές πράξεις και παραβαίνει τις διατά¬ξεις του άρθρου αυτού, καθώς και ο διαφημιζόμενος ή ο διαφημιστής, τιμωρούνται με χρηματική ποινή έως χίλια πεντακόσια (1.500,00) ευρώ και αν γίνει χρήση ανεξίτη¬λων ουσιών έως δέκα χιλιάδες (10.000,00) ευρώ. Οι πρόεδροι διοικητικών συμβουλίων, οι εντεταλμένοι ή διευθύνοντες σύμβουλοι Α.Ε., οι διαχειριστές Ε.Π.Ε., καθώς και τα πρόσωπα που ασκούν τη διοίκηση ή τη διαχείριση άλλων νομικών προσώπων του δημοσίου ή των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης (Ο.Τ.Α.) ή του ιδιωτικού τομέα που αναθέτουν διαφημιστικές πράξεις κατά παράβαση του άρθρου αυτού, τιμωρούνται σαν αυτουργοί, ανεξάρτητα από την τυχόν ποινική ευθύνη άλλου φυσικού προσώπου.
10. Οι ποινές της προηγούμενης παραγράφου επιβάλλονται εφόσον δεν προβλέπονται ποινές αυστηρότερες από άλλες διατάξεις.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,679
αυτό καταστρατηγείται κατα κράτος καθημερινά...
το θέμα είναι αν επιτέλους εφαρμοστεί με την ευκαιρία αυτή
το θέμα είναι αν επιτέλους εφαρμοστεί με την ευκαιρία αυτή
Λετε να γινουμε ευρωπη ?
Ολα τα ειχε η Μαριωρη, ο φερετζες της ελειπε.
Μακαρι κατι ειναι και αυτο...
Ολα τα ειχε η Μαριωρη, ο φερετζες της ελειπε.
Μακαρι κατι ειναι και αυτο...
kosmous
Supreme Member
- 17 June 2006
- 4,480
Απάντηση: Re: σημαντικη τελεσιδικη αποφαση για τις διαφημιστικες πινακιδες στους δρομ
Σίγουρα ................ μαζί με τον έλεγχο για το κάπνισμα που θα αρχίσει εντός των ημερών , θα το φροντίσουν και αυτό :fahne90:
Σίγουρα ................ μαζί με τον έλεγχο για το κάπνισμα που θα αρχίσει εντός των ημερών , θα το φροντίσουν και αυτό :fahne90:
Αυτή η ιστορία κρατά μια δεκαετία και δεν κρύβω πως αισθάνομαι διπλά ντοπιασμένος, τόσο ως μηχανικός όσο και ως δημότης Παπάγου.
Δυστυχώς στη χώρα μας η αυθαιρεσία και η παρανομία των εργολάβων γίνεται, αν όχι με την υποστήριξη, τουλάχιστον με την ανοχή του κράτους και άλλων παραγόντων.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση με τις διαφημιστικές πινακίδες:
- Το κράτος αδιαφορεί προκλητικά. Και πως να μην αδιαφορεί όταν προεκλογικά ΟΛΑ τα κόμματα τις χρησιμοποιούσαν για να διαφημιστούν.
- Η δικαιοσύνη κινείται με ρυθμούς χελώνας ενώ η αστυνομία αποφεύγει να επιβάλει τις αποφάσεις της πρώτης.
- Το ΤΕΕ έχει προφανώς σοβαρότερα θέματα με τα οποία ασχολείται.
- Οι ΟΤΑ κονομάνε και αποδεδειγμένα δε δίνουν δεκάρα για τους περίπου 300 συνανθρώπους μας που είτε τραυματίζονται σοβαρά είτε χάνουν τη ζωή τους κάθε χρόνο εξ' αιτίας των πινακίδων.
Το μεγαλύτερο βάρος της ευθύνης το ρίχνω προσωπικά στους ΟΤΑ (Δήμους). Πρόκειται για διευθαρμένα, νοσηρά και σάπια παρακλάδια εξουσίας που αντί να εξυπηρετούν τον πολίτη και να φροντίζουν για τη βελτίωση των όρων διαβίωσης των δημοτών τους έχουν καταντήσει κράτος εν κράτει. Νομίζω πως δεν υπάρχει καλύτερη περιγραφή για τη σημερινή κατάντια αυτού του θεσμού από μια γελοιογραφία που είδα κρεμασμένη σε εναν τοίχο στην Πολεοδομία Παλλήνης: "-Τι διαφορά έχει η διοίκηση από την αυτοδιοίκηση?", ρωτούσε ένας. "-Την ίδια που έχει και η ικανοποίηση από την αυτοϊκανοποίηση", απαντούσε ο άλλος.
Δυστυχώς στη χώρα μας η αυθαιρεσία και η παρανομία των εργολάβων γίνεται, αν όχι με την υποστήριξη, τουλάχιστον με την ανοχή του κράτους και άλλων παραγόντων.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση με τις διαφημιστικές πινακίδες:
- Το κράτος αδιαφορεί προκλητικά. Και πως να μην αδιαφορεί όταν προεκλογικά ΟΛΑ τα κόμματα τις χρησιμοποιούσαν για να διαφημιστούν.
- Η δικαιοσύνη κινείται με ρυθμούς χελώνας ενώ η αστυνομία αποφεύγει να επιβάλει τις αποφάσεις της πρώτης.
- Το ΤΕΕ έχει προφανώς σοβαρότερα θέματα με τα οποία ασχολείται.
- Οι ΟΤΑ κονομάνε και αποδεδειγμένα δε δίνουν δεκάρα για τους περίπου 300 συνανθρώπους μας που είτε τραυματίζονται σοβαρά είτε χάνουν τη ζωή τους κάθε χρόνο εξ' αιτίας των πινακίδων.
Το μεγαλύτερο βάρος της ευθύνης το ρίχνω προσωπικά στους ΟΤΑ (Δήμους). Πρόκειται για διευθαρμένα, νοσηρά και σάπια παρακλάδια εξουσίας που αντί να εξυπηρετούν τον πολίτη και να φροντίζουν για τη βελτίωση των όρων διαβίωσης των δημοτών τους έχουν καταντήσει κράτος εν κράτει. Νομίζω πως δεν υπάρχει καλύτερη περιγραφή για τη σημερινή κατάντια αυτού του θεσμού από μια γελοιογραφία που είδα κρεμασμένη σε εναν τοίχο στην Πολεοδομία Παλλήνης: "-Τι διαφορά έχει η διοίκηση από την αυτοδιοίκηση?", ρωτούσε ένας. "-Την ίδια που έχει και η ικανοποίηση από την αυτοϊκανοποίηση", απαντούσε ο άλλος.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: σημαντικη τελεσιδικη αποφαση για τις διαφημιστικες πινακιδες στους δρομ
Αυτή τη γνώμη την έχεις σχηματίσει εργαζόμενος ή συνεργαζόμενος με κάποιον Ο.Τ.Α. ή απλώς από αυτά που λένε και γράφουν οι δημοσιογράφοι?
Αυτή τη γνώμη την έχεις σχηματίσει εργαζόμενος ή συνεργαζόμενος με κάποιον Ο.Τ.Α. ή απλώς από αυτά που λένε και γράφουν οι δημοσιογράφοι?
Re: Απάντηση: Re: σημαντικη τελεσιδικη αποφαση για τις διαφημιστικες πινακιδες στους
Είμαι ελεύθερος επαγγελματίας και ουδέποτε απασχολήθηκα σε ΟΤΑ ή στο Δημόσιο. Όσα λέγονται και γράφονται στα ΜΜΕ προσπαθώ να τα φιλτράρω ή να τα διασταυρώνω κατά το δυνατόν. Δεν είμαι μηδενιστής, αντιθέτως παραμένω πάντα ανοιχτός στην αντίθετη άποψη αρκεί ο συνομιλητής μου να με πείσει χρησιμοποιώντας επιχειρήματα.
Τη γνώμη λοιπόν την έχω σχηματίσει μέσω της σχεδόν καθημερινής επαφής μου με τους ΟΤΑ και τις υπηρεσίες τους λόγω επαγγέλματος καθώς και από ΕΓΚΥΡΕΣ πληροφορίες που μαθαίνω μέσω συγγενικών προσώπων (ά βαθμού) με θέσεις και αρμοδιότητες που τους φέρνουν σε επαφή με Δήμους και Νομαρχίες. Λεπτομέρειες δε μπορώ να δώσω. Είναι αναμφίβολο πως σε κάθε χώρο και κάθε δραστηριότητα υπάρχει ο έντιμος και ο ανήθικος. Όπως αναφέρω τους ΟΤΑ κάποιος άλλος θα μπορούσε κάλλιστα να βάλλει κατά των μηχανικών και δε θα είχε καθόλου άδικο. Εξηγούμαι λοιπόν για να μην παρεξηγούμαι: Οι ΟΤΑ είναι μια μικρογραφία της κρατικής μηχανής. Υπάρχει σε μεγάλο βαθμό διαφθορά, πολυνομία, κατάχρηση εξουσίας. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί ως θεσμός.
Εν προκειμένω: Με ποιο δικαίωμα ο κάθε Δήμος φιλοξενεί παράνομες διαφημιστικές πινακίδες? Πώς δόθηκαν οι άδειες? Πώς ηλεκτροδοτήθηκαν?
Επιπλέον: Γιατί όταν τίθεται θέμα επισκευής της μπαριέρας μετά από κάθε πολύνεκρο τροχαίο στην περιφερειακή Καρέα ο Δήμος Παπάγου τα ρίχνει στον Δήμο Ζωγράφου, ο Δήμος Ζωγράφου στον Δήμο Βύρωνα, ο Δήμος Βύρωνα στον Δήμο Καισαριανής και όλοι μαζί στο ΥΠΕΧΩΔΕ?
Και ακόμη παραπέρα: Γιατί ο κάθε Δήμος έχει βάλει σκοπό να εξοστρακίσει τα αυτοκίνητα από τα όριά του και μεταφέρει με πεζοδρομήσεις, μονοδρομήσεις κλπ την κίνηση στους όμορους Δήμους? Γιατί αντιτίθενται σε κάθε μεγάλο έργο υποδομής (Αττική Οδός, Μετρό, κλπ) όταν θίγονται οι λίγοι προς ώφελος των πολλών? Γιατί τοποθετούν σαμαράκια όταν αυτά έχουν απαγορευθεί? Γιατί όταν σπας το αυτοκίνητό σου σε λακκούβα σε στέλνουν από τον εργολάβο στον Δήμαρχο, από τον Δήμαρχο στον Νομάρχη και από τον Νομάρχη στον Υπουργό και τελικά δε βγάζεις άκρη, εντούτοις αν τοποθετήσεις κοντέινερ έξω από την οικοδομή σου (όχι σε πεζοδρόμιο) σε υποχρεώνουν να πληρώνεις 500άρικα λόγω κατάληψης πεζοδρομίου? Γιατί καταμετρούν με ζήλο κάθε επιφάνεια του σπιτιού σου για το ΤΑΠ όταν οι ίδιες τους οι υπηρεσίες στεγάζονται σε αυθαίρετα, όταν στήνουν κοντέινερ στους κοινόχρηστους χώρους, όταν δίνουν άδειες σε καφέ μέσα σε δάση, πάρκα και πλατείες?
Αν αυτό δεν είναι η μικρογραφία του σύγχρονου ελληνικού κράτους, τότε τι είναι? Ίσως στην επαρχία να είναι καλύτερα, εδώ όμως στην Αττική τα πράγματα είναι έτσι και χειρότερα. Οι λίγοι ενσυνείδητοι υπάλληλοι/δημοτικοί σύμβουλοι/δήμαρχοι δε σώζουν καμία κατάσταση.
Είμαι ελεύθερος επαγγελματίας και ουδέποτε απασχολήθηκα σε ΟΤΑ ή στο Δημόσιο. Όσα λέγονται και γράφονται στα ΜΜΕ προσπαθώ να τα φιλτράρω ή να τα διασταυρώνω κατά το δυνατόν. Δεν είμαι μηδενιστής, αντιθέτως παραμένω πάντα ανοιχτός στην αντίθετη άποψη αρκεί ο συνομιλητής μου να με πείσει χρησιμοποιώντας επιχειρήματα.
Τη γνώμη λοιπόν την έχω σχηματίσει μέσω της σχεδόν καθημερινής επαφής μου με τους ΟΤΑ και τις υπηρεσίες τους λόγω επαγγέλματος καθώς και από ΕΓΚΥΡΕΣ πληροφορίες που μαθαίνω μέσω συγγενικών προσώπων (ά βαθμού) με θέσεις και αρμοδιότητες που τους φέρνουν σε επαφή με Δήμους και Νομαρχίες. Λεπτομέρειες δε μπορώ να δώσω. Είναι αναμφίβολο πως σε κάθε χώρο και κάθε δραστηριότητα υπάρχει ο έντιμος και ο ανήθικος. Όπως αναφέρω τους ΟΤΑ κάποιος άλλος θα μπορούσε κάλλιστα να βάλλει κατά των μηχανικών και δε θα είχε καθόλου άδικο. Εξηγούμαι λοιπόν για να μην παρεξηγούμαι: Οι ΟΤΑ είναι μια μικρογραφία της κρατικής μηχανής. Υπάρχει σε μεγάλο βαθμό διαφθορά, πολυνομία, κατάχρηση εξουσίας. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί ως θεσμός.
Εν προκειμένω: Με ποιο δικαίωμα ο κάθε Δήμος φιλοξενεί παράνομες διαφημιστικές πινακίδες? Πώς δόθηκαν οι άδειες? Πώς ηλεκτροδοτήθηκαν?
Επιπλέον: Γιατί όταν τίθεται θέμα επισκευής της μπαριέρας μετά από κάθε πολύνεκρο τροχαίο στην περιφερειακή Καρέα ο Δήμος Παπάγου τα ρίχνει στον Δήμο Ζωγράφου, ο Δήμος Ζωγράφου στον Δήμο Βύρωνα, ο Δήμος Βύρωνα στον Δήμο Καισαριανής και όλοι μαζί στο ΥΠΕΧΩΔΕ?
Και ακόμη παραπέρα: Γιατί ο κάθε Δήμος έχει βάλει σκοπό να εξοστρακίσει τα αυτοκίνητα από τα όριά του και μεταφέρει με πεζοδρομήσεις, μονοδρομήσεις κλπ την κίνηση στους όμορους Δήμους? Γιατί αντιτίθενται σε κάθε μεγάλο έργο υποδομής (Αττική Οδός, Μετρό, κλπ) όταν θίγονται οι λίγοι προς ώφελος των πολλών? Γιατί τοποθετούν σαμαράκια όταν αυτά έχουν απαγορευθεί? Γιατί όταν σπας το αυτοκίνητό σου σε λακκούβα σε στέλνουν από τον εργολάβο στον Δήμαρχο, από τον Δήμαρχο στον Νομάρχη και από τον Νομάρχη στον Υπουργό και τελικά δε βγάζεις άκρη, εντούτοις αν τοποθετήσεις κοντέινερ έξω από την οικοδομή σου (όχι σε πεζοδρόμιο) σε υποχρεώνουν να πληρώνεις 500άρικα λόγω κατάληψης πεζοδρομίου? Γιατί καταμετρούν με ζήλο κάθε επιφάνεια του σπιτιού σου για το ΤΑΠ όταν οι ίδιες τους οι υπηρεσίες στεγάζονται σε αυθαίρετα, όταν στήνουν κοντέινερ στους κοινόχρηστους χώρους, όταν δίνουν άδειες σε καφέ μέσα σε δάση, πάρκα και πλατείες?
Αν αυτό δεν είναι η μικρογραφία του σύγχρονου ελληνικού κράτους, τότε τι είναι? Ίσως στην επαρχία να είναι καλύτερα, εδώ όμως στην Αττική τα πράγματα είναι έτσι και χειρότερα. Οι λίγοι ενσυνείδητοι υπάλληλοι/δημοτικοί σύμβουλοι/δήμαρχοι δε σώζουν καμία κατάσταση.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Φίλε μου Usual suspect,
Γράφεις πολλά και ενδιαφέροντα, αλλά υπάρχει και αντίλογος. Δεν θα σταθώ στην κάθε σου ερώτηση διότι θ’ αναλωθούμε σε μια ατέρμονη συζήτηση του στυλ γιατί δεν κάνουν αυτό και όχι το άλλο. Αντ’ αυτού, θα μιλήσω λίγο γενικότερα.
Καταρχάς, συμφωνώ ότι οι Ο.Τ.Α. είναι μια μικρογραφία του κρατικού μηχανισμού, εν στενή εννοία. Όμως, μόνο στα χαρτιά. Αν διαβάσεις τον Δημοτικό Κώδικα (Ν. 3463/2006), θα διαπιστώσεις το εξής παράδοξο: Οι Δήμοι, εντός της διοικητικής τους περιφέρειας, μπορούν να κάνουν σχεδόν τα πάντα. Δεν γράφει, όμως, ο Κώδικας με ποιο τρόπο θα γίνουν αυτά τα πάντα, όταν:
Η οικονομική εξάρτηση των Ο.Τ.Α. από το υδροκέφαλο κεντρικό κράτος είναι παραπάνω από εμφανής. 1. Η οικονομική διαχείριση των Ο.Τ.Α. επαφίεται στις καλές ή κακές διαθέσεις του εκάστοτε Επιτρόπου του Ε.Σ. 2.Ο εισπρακτικός μηχανισμός των Ο.Τ.Α. είναι ανύπαρκτος. 3. Κάθε έργο ολοκληρώνεται, αν ολοκληρωθεί ποτέ, μετά κόπων και βασάνων ύστερα από πολλά έτη, δεκάδες εγκρίσεις, πολλαπλές μελέτες, τεράστια αλληλογραφία με τις συναρμόδιες Υπηρεσίες, κωλύματα γραφειοκρατικής φύσης, απώλεια προθεσμιών για την απορρόφηση των απαραίτητων κονδυλίων, κωλλυσιεργία και κακοτεχνίες στην εκτέλεση, ενστάσεις και δικαστικές διαδικασίες από διαφόρους ενδιαφερομένους.
Αυτά είναι μόνο λίγα από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο κάθε Ο.Τ.Α. Πίστεψέ με, θα μπορούσα να γεμίσω σελίδες επί σελίδων. Όμως, και πάλι θα ξεφεύγαμε από την ουσία. Διότι το δημότη δεν τον ενδιαφέρει πως θα γίνει το έργο, αλλά απλώς να γίνει το έργο που θα καλυτερεύσει τη ζωή του. Δικαίως, δεν τον αφορούν τα προβλήματα, παρά μόνο οι λύσεις, εξ’ ου και το ρητό ‛τα παράπονά σου στο Δήμαρχο’.
Ε, λοιπόν, λύση ουδέποτε πρόκειται να βρεθεί, αν δεν υπάρξει αληθινή Τ.Α. Όχι Καποδίστριες 1, 2 και 5. Όχι Καλλικράτηδες α,β και γ. Όλα αυτά γίνονται για τα ψηφαλάκια αδιαφορώντας παντελώς αν και κατά πόσον θα λειτουργήσει το κάθε μοντέλο. Ούτε τα αυτονόητα δεν κάνουν. Ούτε κάν τις εισηγήσεις της Κ.Ε.Δ.Κ.Ε λαμβάνουν υπ’ όψιν στο κατά πόσον θα είναι βιώσιμη κάθε αλλαγή. Δεν βαριέσαι. Κάτσε να μεταρρυθμίσουμε διοικητικά τους Ο.Τ.Α. για να πρασινίζει ή να μπλεδίζει ο χάρτης στις εκλογές, και έχει ο Θεός για τα άλλα.
Για να μην κουράζω, τελειώνω με το εξής:
ΔΕΝ υπάρχει Τ.Α. και όποιος πιστεύει το αντίθετο, πλανάται πλάνην οικτρά....
Γράφεις πολλά και ενδιαφέροντα, αλλά υπάρχει και αντίλογος. Δεν θα σταθώ στην κάθε σου ερώτηση διότι θ’ αναλωθούμε σε μια ατέρμονη συζήτηση του στυλ γιατί δεν κάνουν αυτό και όχι το άλλο. Αντ’ αυτού, θα μιλήσω λίγο γενικότερα.
Καταρχάς, συμφωνώ ότι οι Ο.Τ.Α. είναι μια μικρογραφία του κρατικού μηχανισμού, εν στενή εννοία. Όμως, μόνο στα χαρτιά. Αν διαβάσεις τον Δημοτικό Κώδικα (Ν. 3463/2006), θα διαπιστώσεις το εξής παράδοξο: Οι Δήμοι, εντός της διοικητικής τους περιφέρειας, μπορούν να κάνουν σχεδόν τα πάντα. Δεν γράφει, όμως, ο Κώδικας με ποιο τρόπο θα γίνουν αυτά τα πάντα, όταν:
Η οικονομική εξάρτηση των Ο.Τ.Α. από το υδροκέφαλο κεντρικό κράτος είναι παραπάνω από εμφανής. 1. Η οικονομική διαχείριση των Ο.Τ.Α. επαφίεται στις καλές ή κακές διαθέσεις του εκάστοτε Επιτρόπου του Ε.Σ. 2.Ο εισπρακτικός μηχανισμός των Ο.Τ.Α. είναι ανύπαρκτος. 3. Κάθε έργο ολοκληρώνεται, αν ολοκληρωθεί ποτέ, μετά κόπων και βασάνων ύστερα από πολλά έτη, δεκάδες εγκρίσεις, πολλαπλές μελέτες, τεράστια αλληλογραφία με τις συναρμόδιες Υπηρεσίες, κωλύματα γραφειοκρατικής φύσης, απώλεια προθεσμιών για την απορρόφηση των απαραίτητων κονδυλίων, κωλλυσιεργία και κακοτεχνίες στην εκτέλεση, ενστάσεις και δικαστικές διαδικασίες από διαφόρους ενδιαφερομένους.
Αυτά είναι μόνο λίγα από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο κάθε Ο.Τ.Α. Πίστεψέ με, θα μπορούσα να γεμίσω σελίδες επί σελίδων. Όμως, και πάλι θα ξεφεύγαμε από την ουσία. Διότι το δημότη δεν τον ενδιαφέρει πως θα γίνει το έργο, αλλά απλώς να γίνει το έργο που θα καλυτερεύσει τη ζωή του. Δικαίως, δεν τον αφορούν τα προβλήματα, παρά μόνο οι λύσεις, εξ’ ου και το ρητό ‛τα παράπονά σου στο Δήμαρχο’.
Ε, λοιπόν, λύση ουδέποτε πρόκειται να βρεθεί, αν δεν υπάρξει αληθινή Τ.Α. Όχι Καποδίστριες 1, 2 και 5. Όχι Καλλικράτηδες α,β και γ. Όλα αυτά γίνονται για τα ψηφαλάκια αδιαφορώντας παντελώς αν και κατά πόσον θα λειτουργήσει το κάθε μοντέλο. Ούτε τα αυτονόητα δεν κάνουν. Ούτε κάν τις εισηγήσεις της Κ.Ε.Δ.Κ.Ε λαμβάνουν υπ’ όψιν στο κατά πόσον θα είναι βιώσιμη κάθε αλλαγή. Δεν βαριέσαι. Κάτσε να μεταρρυθμίσουμε διοικητικά τους Ο.Τ.Α. για να πρασινίζει ή να μπλεδίζει ο χάρτης στις εκλογές, και έχει ο Θεός για τα άλλα.
Για να μην κουράζω, τελειώνω με το εξής:
ΔΕΝ υπάρχει Τ.Α. και όποιος πιστεύει το αντίθετο, πλανάται πλάνην οικτρά....
Γιάννη, αυτή είναι μια παράμετρος που δε γνώριζα. Εν μέρει αποτελεί ελαφρυντικό για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται σήμερα ο θεσμός της Τ.Α. Απ' την άλλη, όπως είπες κι εσύ ο ίδιος, όλοι κρινόμαστε α) από τις πράξεις μας και β) εκ του αποτελέσματος αυτών.