Sony Alpha A7 ,A7R, Α7s , Α7ΙΙ, Α7RII, A7sII Full Frame Mirrorless

[gmak13]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Oχι η κοντή μοντούρα δεν είναι πρόβλημα .. γκαραντί. Λύνεται εύκολα με προέκταση του κορμού .. δες Samyang.

Τα προβλήματα είναι

- κυρίως το μικρό ακόμα μέγεθος της αγοράς mirrorless και μάλιστα κατακερματισμένο σε 5 διαφορετικές υποκατηγορίες (ακόμα και το μ43 έχει δυο .. με και χωρίς σταθεροποίηση).

Να σκεφτούμε οτι μέχρι πρότινος οι Dsrl είχαν 80% της αγοράς και όσο και να πέσει πάλι του χρόνου θα είναι πάνω από 60% .. αλλά πελάτες φακών τρίτων κατασκευαστών είναι και οι παλιοι κάτοχοι (μάλλον κυρίως οι παλιοί) αρα πάλι οι Dslr φακοί καπου 80% έχουν σε τεμάχια και ίσως και παραπάνω σε αξία (Σε έρευνα της Sigma οι κάτοχοι mirrorless αγοράζουν λιγότερους φακούς ανα σώμα, 1,3 vs 1.7 APS-C νομίζω)

Ακόμα και το optical stack είναι διαφορετικό .. δεν γίνεται με μια σχεδίαση να καλύψεις όλες τις mirrorless .. ενω στις Dslr είναι μια απο τα ίδια.

- η απαίτηση (μέχρι τώρα τουλάχιστον) για γρήγορα και μεγάλης ακρίβειας μοτερ AF λόγω CD-AF. Βέβαια η ζυγαριά τώρα πάει προς on sensor PDAF αλλά και αυτό διπλασιάζει τον κατακερματισμό ..

Το μόνο ευνοικό για τους τρίτους κατασκευαστές είναι οι τιμές των μανίσιων φακων για mirrorless, που είναι υπερακριβές ..

Τίποτα από τα δύο .
Σύμφωνα με τον πρόεδρο της Sigma άλλο είναι το θέμα τους..
http://www.sonyalpharumors.com/sigm...ult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

He said the diameter is very small and makes it difficult to design high quality FF lenses

Για δες λιγο τα μεγέθη κάθε μοντούρας ..



"Sigma creates lenses for DSLR and mirrorless systems now - is mirrorless an important segment for you now?

Not yet. According to industry data, camera to lens ratio [attachment rate] is still something like 1:1.3 in the case of mirrorless cameras, and 1:1.7 for DSLRs. So conventional DSLR users buy more lenses. Mirrorless camera users are more likely to purchase the camera with a kit lens and not many people purchase any additional lenses. Some high-end mirrorless users with Sony NEX-7 or Olympus OM-D buy more but the majority of mirrorless users are the entry-class users. Our main target is a bit higher.
Are you interested in creating lenses for Sony’s new Alpha 7 and 7R?

As a major lens manufacturer we believe it’s our mission to support as many systems as possible but we have limited resources so we have to prioritize. But we’d like to. "

http://www.dpreview.com/articles/24...have-survived-because-we-make-unique-products

 

[gmak13]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Για να λέει ότι είναι μικρό και μάλλον έχει σχεδιαστεί αρχικά για APS-C κάτι θα ξέρει..





Στην ίδια συνένετευξη, στην ουσία προαναγγέλει το νέο pro μοντέλο (Α9 , 1 μήνα πριν τα πρώτα rumors..

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Nikon-Leica έχουν μικρότερη διάμετρο .. και σίγουρα για Νικον δεν παραλείπει να βγαζει φακούς η Sigma.

Πάντως είναι αλήθεια οτι συχνά τα αποτελεσματα ενος φακου σε Canon μοντούρα είναι καλύτερα απότι σε Nikon ..

H συνέντευξη στο Dpreview σου λέει κάτι σχετικά με το "τίποτα απο τα δύο .." ??

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

το γιατι λιγο μ ενδιαφερει... το θεμα ειναι οτι αν δε μπουν στο παιχνιδι, δυσκολα τα πραγματα για να δουμε καλους και οικονομικους φακους.

 

[gmak13]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Σίγουρα το μέγεθος μιας αγοράς (DSLR>>Mirroless) , καθορίζει και την πολιτική μιας εταιρίας.
Το μερίδιο όμως των mirroless συνεχώς αυξάνει , γιατί να μείνουν έξω από τον χορό ;
Μήπως υπάρχουν προβλήματα στον σχεδιασμό των FE φακών ώστε να καθιστά ακόμα ασύμφορο να ασχοληθούν με την κατασκευή τους ;

 

[send]

Απάντηση: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Χρησιμοποιείτε λάθος ορολογία. Στα Canonια δεν έχουμε "διάμετρο" αλλά "διαμέτρημα"

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Το μερίδιο των mirrorless εφόσον είναι κατακερματισμένο σε δεκα υπομερίδια ασύμβατα μεταξύ τους δεν πρέπει να το βλέπεις συνολικά. Πάρε ξεχωριστά κάθε κομματι, το FF της Sony τι μερίδιο έχει ?.

Και δεν θα μείνουν επ'άπειρο απέξω. Ετσι είπε τουλάχιστον .. προσβλέπουν να καλύψουν και αυτό το κομμάτι απλά αργότερα τώρα δεν μπορούν-δεν προλαβαίνουν-δεν αξίζει τον κόπο.

Στη συνέντευξη που λινκάρισες κυρίως για την Νικον γκρίνιαξε για μικρή διάμετρο (που όντως είναι η πιο μικρή). Και αυτό για ενα φακό τύπου 18-35/f1.8 .. οχι οτι δεν γίνεται γενικώς αλλά είναι δύσκολο και βγαίνει πολύπλοκος και μεγάλος-βαρύς .

Προβλήματα δεν παρουσιάζει μόνο η μοντούρα αλλά και τα πίχελ (απόκριση σε πλάγιο φώς) και τα οπτικά στοιχεία πάνω στον αισθητήρα, απαιτούμενο πρωτόκολλο και ταχύτητες για AF και σταθεροποίηση κλπ.

Πάντως και μόνο το γεγονός οτι με την εφαρμογή της σταθεροποίησης στον αισθητήρα για την Sony ξαλαφρώνουν απο το βάσανο του να σχεδιάζουν οπτικά σταθεροποιημένους φακούς με κάνει αισιόδοξο για καλύτερη συνέχεια ..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Χρησιμοποιείτε λάθος ορολογία. Στα Canonια δεν έχουμε "διάμετρο" αλλά "διαμέτρημα"

Ετσι, .. και έχουν και βεληνεκές φυσικά

 

[Sokratis]

Απάντηση: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Oftopic αλλά μήπως ήμασταν καλύτερα την εποχη του φιλμ? Αντί να λύνουμε εξισώσεις προσπαθούσαμε να πετύχουμε το καλύτερο στο καδράρισμα γιατί το υλικό και η εκτύπωση κόστιζαν.
Μηπως ψάχνοντας το δέντρο χάνουμε το δάσος;
Moderators, administrators, elevators, αν η ερωτηση δεν ταιριαζει εδω παρακαλώ να τη μεταφέρετε αλλού.

 

[Billy the Kid]

Απάντηση: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Φίλε Σωκράτη, το ότι έχει χαθεί λίγο η ουσία είναι γεγονός.
Φταίει η πολιτική των εταιρειών σίγουρα.

Moderators, administrators, elevators, αν η ερωτηση δεν ταιριαζει εδω παρακαλώ να τη μεταφέρετε αλλού

Αν έγραφες 13th Floor Elevators σίγουρα θα ασχολούμασταν μόνο με τη φωτογραφία και όχι με τα μηχανάκια, με τη ζωγραφική και όχι με τα πινέλα, με το τραγούδι και όχι με τα μικρόφωνα...κ.ο.κ!

 

[ilias]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Σχετικα με φακους απο τριτους κατασκευαστες, ο Τομ Χογκαν εγραφε οτι το 90% των αγοραστων μιρορλες, μενουν με τον κιτ φακο.

Σχετικα με νικον-κανον και μιρορλες και οσους λενε οτι θα τους φαει μαυρο φιδι επειδη δεν παρατανε τον καθρεφτη, φανταζομαι ειναι κατι αναλογο του οτι δεν εβγαλε η φεραρι τζιπακι μεχρι τωρα και η λαντ ροβερ οικογενειακο 5πορτο.

Σχετικα με τη χρηση λεγκασυ φακων και τη σταθεροποιηση στο σωμα (για φωτογραφια και μονο), απο οσο ξερω, αυτοι οι φακοι, με το ζορι φτανουν τα 50mm ελαχιστοι απο αυτους... τωρα αν θελεις σταθεροποιηση με κατω απο 50mm και τραβας συνεχως με χαμηλες ταχυτητες...ε, παρε σονυ.

Σχετικα με τα συστηματα εστιασης phase detection στον αισθητηρα και τους πανηγυρισμους, κανεις δε λεει οτι λειτουργουν σε συγκεκριμενη ποσοτητα φωτος αλλοιως γυρνας στο παλιο καλο contrast μπρος πισω, τη στιγμη που καποιοι αλλοι εστιαζουν στα -4 EV.

Η σταθεροποιηση στο σωμα, εχω την εντυπωση οτι θεωρειται υποδεεστερη αυτης στον φακο, (ασε που στις κομπακτ υπαρχει εδω και χρονια, οποτε προς τι ο ενθουσιασμος?).

Σπαστες οθονες και touch οθονες, προυποθετουν ληψεις με τα χερια τεντωμενα, οποτε τι να σου κανουν και οι σταθεροποιησεις, τι να σου κανουν τα MTF των φακων, το ενα ακυρωνει το αλλο (για φωτογραφια παντα).

Τι αλλο...? οταν καποιοι χωριζουν τα πιξελ στα δυο και εχουν live view follow focus και tracking άλλου επιπεδου, οι πρωτοποροι διαφημιζουν 1,5χ καλυτερη επιδοση απο το... προηγουμενο μοντελο τους... και θεωρουνται και top of the top...


Τι να λεμε τωρα... :ernaehrung004:

 

[send]

Απάντηση: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Για την Canon, δεν έχω καταλήξει εάν διατηρεί σχέδια στα συρτάρια της ή έχει πλέον οριστικά χάσει τη δυνατότητα να αποτελέσει την αιχμή του δόρατος της τεχνολογικής εξέλιξης των αισθητήρων.

Σίγουρα στην παρουσίαση νέων φακών υπάρχει αυξημένη κινητικότητα με πολλά και, σημαντικότερο, εξαιρετικά σχέδια, σαν να επιδιώκει στον τομέα αυτό την αδιαμφισβήτητη πρωτοκαθεδρία (την οποία οπωσδήποτε διατηρεί).

Αλλά στους αισθητήρες; Από τη μια έχουμε τις ανακοινώσεις που ήδη μετρούν 4 και 5 χρόνια, για κατασκευή αισθητήρα ...120 megapixels μεγέθους APS-H (μιλάμε για 250.000 πίξελ ανά τετραγωνικό χιλιοστό ή 50% μεγαλύτερη πυκνότητα από την ....RX100 και 500% μεγαλύτερη πυκνότητα από την Α7R, και αυτό 4 χρόνια πριν!), και την κατασκευή του μεγαλύτερου σε διαστάσεις CMOS με 202x205 χιλιοστά (σχεδόν 50 φορές το μέγεθος του FF!). Από την άλλη βλέπουμε στα εμπορικά μοντέλα μια στασιμότητα στα σημεία που η Sony προχωράει εν τω μεταξύ με δρασκελιές.... τι από τα δύο ισχύει; Μπορεί αλλά επιλέγει να μην ή δεν μπορεί;

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει η Canon λίγο μας αφορά στο παρόν νήμα.

 

[etsap]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

AF με φακούς άλλου κατασκευαστή (35mm) δίνει η Α7/ΙΙ ;;

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει η Canon λίγο μας αφορά στο παρόν νήμα.

Δεν συζητάμε κατά πόσο αποτελεί η Σόνυ την αιχμή του δόρατος στην τεχνολογία αισθητήρων ή λάθος κατάλαβα;

 

[_tzo_]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

AF με φακούς άλλου κατασκευαστή (35mm) δίνει η Α7/ΙΙ ;;

Οι Touit είναι native mount AF (aps-c crop). Αν θεωρήσουμε τη Zeiss άλλον κατασκευαστή.
Aλλιώς με Metabones adapter.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Δεν συζητάμε κατά πόσο αποτελεί η Σόνυ την αιχμή του δόρατος στην τεχνολογία αισθητήρων ή λάθος κατάλαβα;

Συγκρίνοντας μοντέλα που κυκλοφορούν φαντάζομαι θα έγινε ο ισχυρισμός.
Αν αρχίσουμε με το τι έχει στα σχέδια ή τι πατέντες έχει καταθέσει κάθε εταιρία θα χάσουμε την μπάλα.

 

[partisan]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Σχετικα με φακους απο τριτους κατασκευαστες, ο Τομ Χογκαν εγραφε οτι το 90% των αγοραστων μιρορλες, μενουν με τον κιτ φακο.


Σχετικα με τα συστηματα εστιασης phase detection στον αισθητηρα και τους πανηγυρισμους, κανεις δε λεει οτι λειτουργουν σε συγκεκριμενη ποσοτητα φωτος αλλοιως γυρνας στο παλιο καλο contrast μπρος πισω, τη στιγμη που καποιοι αλλοι εστιαζουν στα -4 EV.

Η σταθεροποιηση στο σωμα, εχω την εντυπωση οτι θεωρειται υποδεεστερη αυτης στον φακο, (ασε που στις κομπακτ υπαρχει εδω και χρονια, οποτε προς τι ο ενθουσιασμος?).

Σπαστες οθονες και touch οθονες, προυποθετουν ληψεις με τα χερια τεντωμενα, οποτε τι να σου κανουν και οι σταθεροποιησεις, τι να σου κανουν τα MTF των φακων, το ενα ακυρωνει το αλλο (για φωτογραφια παντα).


Τι να λεμε τωρα... :ernaehrung004:

Ηλια, εδω ειναι το ζουμι, εδω και το... μαδημα:SFGSFGSF:

 

[etsap]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Aλλιώς με Metabones adapter.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Οκ κατάλαβα. Το διάβασα μέχρι τέλους. Πρακτικά ΔΕΝ έχει AF

 

[b_bil2]

Απάντηση: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

εγώ πάντως ενα εχω να πω .. από Olympus Canon Panasonic που ειχα σε Φ μηχανές και φακούς και ήθελα να τα πουλήσω τα πούλησα Ολα και οχι κατω απο το μισό ποτέ !
αντίστοιχα απο σονυ μου εχει μείνει γερή προίκα μέσα στα κουτιά τον ΙΚΕΑ !!!
αυτα !
( και τρελος σονακιας σε ολα τα προϊόντα ) ίσως πρώην ..

 

[_tzo_]

Re: Sony alpha A7 - A7r και Α7s Full Frame Mirrorless

Οκ κατάλαβα. Το διάβασα μέχρι τέλους. Πρακτικά ΔΕΝ έχει AF

Συμφωνώ. Λύση ανάγκης τους θεωρώ τους αντάπτορες. Σίγουρα δεν συγκρίνεται το AF των εγγενών φακών.
Συν το κόστος του Metabones.

Καλό είναι που υπάρχει όμως έστω κι αυτή η δυνατότητα για όσους τη χρειάζονται.

Προσωπικά προτίμησα να δώσω όλη τη σειρά L της Canon από το να μπλέξω με αντάπτορες.