Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
O zeiss biogon 28 f/2.8 ειναι απογοήτευση πάντως.
O zeiss biogon 28 f/2.8 ειναι απογοήτευση πάντως.
Sony Alpha A7 ,A7R, Α7s , Α7ΙΙ, Α7RII, A7sII Full Frame Mirrorless
- Thread starter cacau
- Start date
- Status
AlexTheodin
Supreme Member
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Ναί ο άτιμος... Δεν βλέπεται με τίποτα...
Ακόμα και στο f8 είναι άχρηστος. Τα άκρα είναι μια λάσπη... Απογοήτευση σκέτη για όσους τον έχουν και θέλαν να τον χρησιμοποιήσουν.
Γιαυτό και αμφιβάλλω αν θα δούμε απο την Zeiss Biogon σχεδιάσεις για τις mirrorless. Oι Touit που έβγαλε για mirrorless είναι Distagon παρότι λόγω απουσίας καθρέπτη θα προσφέρονταν για Biogon. Τουλάχιστον χωρίς κάποια ριζική επαναθεώρηση της σχεδίασης. Πιστεύω οτι η Zeiss περίμενε αυτά τα προβλήματα και γιαυτό στράφηκε αλλού.
Ναί ο άτιμος... Δεν βλέπεται με τίποτα...
Ακόμα και στο f8 είναι άχρηστος. Τα άκρα είναι μια λάσπη... Απογοήτευση σκέτη για όσους τον έχουν και θέλαν να τον χρησιμοποιήσουν.
Γιαυτό και αμφιβάλλω αν θα δούμε απο την Zeiss Biogon σχεδιάσεις για τις mirrorless. Oι Touit που έβγαλε για mirrorless είναι Distagon παρότι λόγω απουσίας καθρέπτη θα προσφέρονταν για Biogon. Τουλάχιστον χωρίς κάποια ριζική επαναθεώρηση της σχεδίασης. Πιστεύω οτι η Zeiss περίμενε αυτά τα προβλήματα και γιαυτό στράφηκε αλλού.
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Μα ακριβώς αυτό εννοούμε οταν λέμε οτι ο FF αισθητήρας έχει 2 στοπ πλεονέκτημα, οτι με 2 stop μικρότερη έκθεση δίνει ίδιο αποτέλεσμα (σε θόρυβο) με 4/3.
Ομως γιατι συγκρίνεις ογκο-μεγεθος-τιμή 4/3 150mm/f2.8 με FF 300mm/f2.8 ?. Με τον ισοδύναμο συνδυασμό FF 300/f5.6 IS θα έπρεπε να συγκρίνεις κόστος και βάρος.
Η σταθεροποίηση της Oly πως τα πάει στα μεγάλα εστιακά μήκη (>=200mm, 4/3 format) ?.
Γιατι να θέλεις τρίποδο ?. Υπάρχουν πολλοί τηλεφακοί με σταθεροποίηση για FF. Και σίγουρα και οι μελλοντικοί για mirrorless FF θα έχουν σταθεροποίηση εφόσον δεν διατίθεται σταθεροποίηση αισθητήρα.
Μια που ταιριάζει στο θέμα μας να συγκρινουμε τον 4/3 150mm/2 με FF 300mm/f4.0L IS που είναι 1000$ πιο φτηνός, 400gr πιο ελαφρύς, και μόνο 16% μεγαλύτερος σε όγκο... ετσι για να πάρουμε μια ιδέα ?.
Δεν νομίζω να είμαστε εκτός θέματος αφου οι συγκρίσεις που γίνονται αφορούν την σκοπιμότητα αποκτησης μιας FF mirrorless (το φορματ που πρωτοπαρουσιάζεται με τις Α7) σε σχέση με τις υπάρχουσες mirrorless.
Μα ακριβώς αυτό εννοούμε οταν λέμε οτι ο FF αισθητήρας έχει 2 στοπ πλεονέκτημα, οτι με 2 stop μικρότερη έκθεση δίνει ίδιο αποτέλεσμα (σε θόρυβο) με 4/3.
Ομως γιατι συγκρίνεις ογκο-μεγεθος-τιμή 4/3 150mm/f2.8 με FF 300mm/f2.8 ?. Με τον ισοδύναμο συνδυασμό FF 300/f5.6 IS θα έπρεπε να συγκρίνεις κόστος και βάρος.
Η σταθεροποίηση της Oly πως τα πάει στα μεγάλα εστιακά μήκη (>=200mm, 4/3 format) ?.
Γιατι να θέλεις τρίποδο ?. Υπάρχουν πολλοί τηλεφακοί με σταθεροποίηση για FF. Και σίγουρα και οι μελλοντικοί για mirrorless FF θα έχουν σταθεροποίηση εφόσον δεν διατίθεται σταθεροποίηση αισθητήρα.
Μια που ταιριάζει στο θέμα μας να συγκρινουμε τον 4/3 150mm/2 με FF 300mm/f4.0L IS που είναι 1000$ πιο φτηνός, 400gr πιο ελαφρύς, και μόνο 16% μεγαλύτερος σε όγκο... ετσι για να πάρουμε μια ιδέα ?.
Δεν νομίζω να είμαστε εκτός θέματος αφου οι συγκρίσεις που γίνονται αφορούν την σκοπιμότητα αποκτησης μιας FF mirrorless (το φορματ που πρωτοπαρουσιάζεται με τις Α7) σε σχέση με τις υπάρχουσες mirrorless.
Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Γιατι όταν συγκρινουμε φακούς πρώτα ελεγχουμε να έχουν την ιδια εστιακή απόσταση και δευτερευόντως την ιδια φωτεινοτητα με την οποία τελικά η μηχανή φωτομετρει και δίνει ταχύτητες στο κλείστρο, τον αν έχουν μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθος πεδιου για το ιδιο f ή δευτερευόντως μεγαλύτερη ικανότητα στο ISO (αναλογα το συστημα) το ζητάς ανάλογα με το είδος της φωτογράφησης που καλύπτεις (π.χ. σε αλλους ειναι απαραιτητα το ρηχο βαθος για πορτετο ενω σε ενα φωτογραφο τοπίου παντελώς άχρηστο, τον βολευει να εχει οσο το δυνατον μεγαλύτερο βαθος πεδίου για να μην αναγκαστει να βάλει τρίποδο).
Εδώ αναφερόμουν σε τριποδι (όπως πολλές φορές το έχουν γραψει οι κατοχοι αυτων), κυρίως για τις FF των 36Μp χωρις ΑΑ, όπου οποιαδηποτε κουνημα λόγω ανάλυσης πολ/ζεται, αρα με τους βαρυς τηλεφακους FF στο χέρι ακομα και με σταθεροποιηση η πιθανότητα αυτη μεγαλώνει.
Δευτερευόντως αναφερόμουν στους παλιους legacy χειροκινητους FF τηλεφακους χωρίς σταθεροποιηση που το σώμα δεν τους βοηθα με σταθεροποίηση.
Ηδη απάντησα πιο πάνω, με τον 150mm/2 φωτομετρώ και έχω ταχύτητες κλειστρου ισες με αυτες του 300mm/2 σε FF και ταυτόχρονα διπλάσιο βαθος (αγνοω την σταθεροποιηση, το ISO κλπ.) - το ιδανικο κατεμε - γιαυτο άλλωστε δεν τον συγκρινω τιμολογικα με τον 300mm/4 αλλά με τους πανακριβους 300mm/2.8, μιας και δεν ξερω αν υπαρχει 300mm/2 σε FF με σταθεροποιηση.
Κατά την γνώμη μου αλλωστε η κατηγορία FF (σιγά-σιγά) θα έπρεπε ετυμολογικά να ονομαστει κάπως αλλιως, γιατι έχουμε μπει εδώ και καρό στην ψηφιακή εποχή και βλεπουμε μεγαλες αλλαγες στην τεχνολογια - εγκαταλειπεται ο καθρεπτης , αλλάζουν τα κλειστρα σε ηλεκτονικά , τα OVF σε EVF κλπ. - δεν μπορουμε να κραταμε αιωνιους τεχνικους όρους μιας αλλης εποχης.
Κάθε σύστημα που σχεδιάζεται σημερα εξαρχής για τον αισθητήρα του και έχει νέους φακους είναι στην ουσία FF σύστημα, δηλαδή full format αφού ο φακός του καλύπτει 100% τον αισθητήρα του, με τα συν και τα πλήν του κάθε συστήματος - αν δεν υπήρχαν άλλωστε αρνητικά σε ενα σύστημα δεν θα ειχαμε τόση πληθωρα επιλογων.
Γιατι όταν συγκρινουμε φακούς πρώτα ελεγχουμε να έχουν την ιδια εστιακή απόσταση και δευτερευόντως την ιδια φωτεινοτητα με την οποία τελικά η μηχανή φωτομετρει και δίνει ταχύτητες στο κλείστρο, τον αν έχουν μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθος πεδιου για το ιδιο f ή δευτερευόντως μεγαλύτερη ικανότητα στο ISO (αναλογα το συστημα) το ζητάς ανάλογα με το είδος της φωτογράφησης που καλύπτεις (π.χ. σε αλλους ειναι απαραιτητα το ρηχο βαθος για πορτετο ενω σε ενα φωτογραφο τοπίου παντελώς άχρηστο, τον βολευει να εχει οσο το δυνατον μεγαλύτερο βαθος πεδίου για να μην αναγκαστει να βάλει τρίποδο).
Δεν υπάρχουν παράπονα και μάλιστα πολλοι χρησιμοποιουν με σταθεροποίηση τους πολύ καλους τους χειροκινητους τηλεφακους με εξαιρετικα αποτελέσματα μιας και το συγκεκριμένο φορμα κροπάρει τα άκρα και κρατα το κεντρο που αποδιδει οξυτερα.
Εδώ αναφερόμουν σε τριποδι (όπως πολλές φορές το έχουν γραψει οι κατοχοι αυτων), κυρίως για τις FF των 36Μp χωρις ΑΑ, όπου οποιαδηποτε κουνημα λόγω ανάλυσης πολ/ζεται, αρα με τους βαρυς τηλεφακους FF στο χέρι ακομα και με σταθεροποιηση η πιθανότητα αυτη μεγαλώνει.
Δευτερευόντως αναφερόμουν στους παλιους legacy χειροκινητους FF τηλεφακους χωρίς σταθεροποιηση που το σώμα δεν τους βοηθα με σταθεροποίηση.
Ηδη απάντησα πιο πάνω, με τον 150mm/2 φωτομετρώ και έχω ταχύτητες κλειστρου ισες με αυτες του 300mm/2 σε FF και ταυτόχρονα διπλάσιο βαθος (αγνοω την σταθεροποιηση, το ISO κλπ.) - το ιδανικο κατεμε - γιαυτο άλλωστε δεν τον συγκρινω τιμολογικα με τον 300mm/4 αλλά με τους πανακριβους 300mm/2.8, μιας και δεν ξερω αν υπαρχει 300mm/2 σε FF με σταθεροποιηση.
Κατά την γνώμη μου αλλωστε η κατηγορία FF (σιγά-σιγά) θα έπρεπε ετυμολογικά να ονομαστει κάπως αλλιως, γιατι έχουμε μπει εδώ και καρό στην ψηφιακή εποχή και βλεπουμε μεγαλες αλλαγες στην τεχνολογια - εγκαταλειπεται ο καθρεπτης , αλλάζουν τα κλειστρα σε ηλεκτονικά , τα OVF σε EVF κλπ. - δεν μπορουμε να κραταμε αιωνιους τεχνικους όρους μιας αλλης εποχης.
Κάθε σύστημα που σχεδιάζεται σημερα εξαρχής για τον αισθητήρα του και έχει νέους φακους είναι στην ουσία FF σύστημα, δηλαδή full format αφού ο φακός του καλύπτει 100% τον αισθητήρα του, με τα συν και τα πλήν του κάθε συστήματος - αν δεν υπήρχαν άλλωστε αρνητικά σε ενα σύστημα δεν θα ειχαμε τόση πληθωρα επιλογων.
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Πάντως η κακή απόδοση των biogon όταν βρίσκονται σε εξαιρετικά κοντινή απόσταση με τον αισθητήρα πρέπει να είναι γνωστή εδώ και τουλάχιστον επτά χρόνια (7) χρόνια, καθώς η sony ήδη από την εποχή της r1 είχε επιλέξει για τον 24-120 σχεδίαση sonnar κι όχι biogon.
όλοι οι biogon αποδίδουν απογοητευτικά.
Πάντως η κακή απόδοση των biogon όταν βρίσκονται σε εξαιρετικά κοντινή απόσταση με τον αισθητήρα πρέπει να είναι γνωστή εδώ και τουλάχιστον επτά χρόνια (7) χρόνια, καθώς η sony ήδη από την εποχή της r1 είχε επιλέξει για τον 24-120 σχεδίαση sonnar κι όχι biogon.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
το θεμα του τι κερδιζεις-χανεις με μια ff σε σχεση με μια apcs - m4/3 κλπ , ειναι μεγαλο θεμα , το εχουμε ξανασυζητησει, αλλα καλο ειναι, για να υπαρχει ενα νημα ξεχωριστο, να φτιαξουμε ενα τετοιο κι να το συζητησουμε εκει... εχει πολυ ενδιαφερον.
το θεμα του τι κερδιζεις-χανεις με μια ff σε σχεση με μια apcs - m4/3 κλπ , ειναι μεγαλο θεμα , το εχουμε ξανασυζητησει, αλλα καλο ειναι, για να υπαρχει ενα νημα ξεχωριστο, να φτιαξουμε ενα τετοιο κι να το συζητησουμε εκει... εχει πολυ ενδιαφερον.
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Αν το πάμε εκεί, γιατι να μην πιασουμε και τους 1 ίντσας, η τις ακόμη μικρότερες κομπακτ, που μοστραρουν φακούς φ/2, 1.8 και 1,4
Αν το πάμε εκεί, γιατι να μην πιασουμε και τους 1 ίντσας, η τις ακόμη μικρότερες κομπακτ, που μοστραρουν φακούς φ/2, 1.8 και 1,4
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
γιατι ψαχνουμε τη χρυση τομη.... μεγεθους , κοστους, ποιοτητας κλπ.
Το αποτελεσμα μετραει και οχι ο τροπος.
γιατι ψαχνουμε τη χρυση τομη.... μεγεθους , κοστους, ποιοτητας κλπ.
Το αποτελεσμα μετραει και οχι ο τροπος.
Re: Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Iδιο FOV εννοείς οχι ίδια εστιακή απόσταση .. (μια που αναφέρεσαι σε ορολογίες παρακάτω, αν καταργήσουμε το Full Format πρέπει να καταργήσουμε και το "ισοδύναμη εστιακή απόσταση" .. )... καλά το πάω ?.
Την ίδια φωτεινότητα τι την χρειάζεσαι εφόσον δεν παίζει ρόλλο στην συγκριτική ποιότητα του αρχείου αναμεσα στα δυο φορματ !! ?? .. Η συνολική ποσότητα του φωτός (φωτεινότητα Χ εμβαδό) μετράει για τον θόρυβο, δυναμική περιοχή κλπ.
Η ταχύτητα νομίζω ρυθμίζεται καλύτερα μανιουαλυ ή και με το ISO (και το auto ISO οταν δεν προλαβαίνεις) διότι σου αφήνει το πεδίο ελεύθερο να διαλέξεις βάθος πεδίου ή και βελτιστο διάφραγμα οσον αφορά ευκρίνεια και παραμορφώσεις. Το βρίσκω και πιό φυσικό να αφήνεις στην μηχανή την δουλειά που τα καταφέρνει καλύτερα (φωτομέτρηση + ρύθμιση ενίσχυσης ISO) παρά να την βάλεις να μαντέψει πιά ταχύτητα είναι κατάλληλη για το θέμα.
Τελικά πάντως πιστεύω οτι αν δεν χρησιμοποιούμε στις συγκρίσεις ισοδύναμες ρυθμίσεις (δυνατότητες) μπερδεύεται το πράγμα γιατί χρησιμοποιούμε πολλές μεταβλητές και καταλήγουμε σε θολά συμπεράσματα του τύπου "υπερέχει μεν σε θόρυβο, δυναμική περιοχή κλπ αλλά είναι πιο βαρυ και ακριβό .."
Αν κάνουμε την σύγκριση σε ίδιο μέγεθος παρουσίασης η μεγαλύτερη ανάλυση μάλλον βοηθάει αντι να είναι "αχίλειος πτέρνα" στο θέμα του κουνήματος. Και όπως αποδεικνύεται οι φακοί του FF (format 135 ??) δεν είναι βαρύτεροι οταν συγκρίνουμε ισοδύναμα συστήματα και άρα δεν χρειάζονται ιδιαίτερη μεταχείρηση.
Φυσικά η σταθεροποίηση στον αισθητήρα που έχει ο ένας εταίρος του m4/3 είναι κατα την γνώμη μου (και της πλειοψηφίας νομίζω) σοβαρό ατού.
Το ίδιο λοιπόν και εδω .. συγκρίνεις μη ισοδύναμα συστήματα με μεγάλη διαφορά σε θόρυβο/DOF κλπ και παρόλο που θεωρείς ιδανικό το DOF του 4/3 150/f2.0 επιμένεις να χρησιμοποιείς για τo FF σύστημα φακό με ρηχό DOF που δεν σου χρειάζεται, δεν σου κάθεται καλά να ανεβάσεις ISO οταν η ταχύτητα είναι ανεπαρκής .. κλπ.
Ε εντάξει και μένα το FF δεν μου κάθεται ως τεχνικός όρος, μαλλον εμπορική ονομασια που διαλέχθηκε και για να θυμίσει την ταύτιση διαστάσεων με το κυρίαρχο φορμα 135 (ή 35mm) του φίλμ .. και για να τσιγκλίζει τους κροπάκηδες. Πάντως δεν ξέρω απο που προέκυψε οτι FF σημαίνει οτι ο αισθητήρας εκμεταλεύεται το 100% της κάλυψης του φακού, αυτή η έννοια δεν μου κάθεται.
Iδιο FOV εννοείς οχι ίδια εστιακή απόσταση .. (μια που αναφέρεσαι σε ορολογίες παρακάτω, αν καταργήσουμε το Full Format πρέπει να καταργήσουμε και το "ισοδύναμη εστιακή απόσταση" .. )... καλά το πάω ?.
Την ίδια φωτεινότητα τι την χρειάζεσαι εφόσον δεν παίζει ρόλλο στην συγκριτική ποιότητα του αρχείου αναμεσα στα δυο φορματ !! ?? .. Η συνολική ποσότητα του φωτός (φωτεινότητα Χ εμβαδό) μετράει για τον θόρυβο, δυναμική περιοχή κλπ.
Η ταχύτητα νομίζω ρυθμίζεται καλύτερα μανιουαλυ ή και με το ISO (και το auto ISO οταν δεν προλαβαίνεις) διότι σου αφήνει το πεδίο ελεύθερο να διαλέξεις βάθος πεδίου ή και βελτιστο διάφραγμα οσον αφορά ευκρίνεια και παραμορφώσεις. Το βρίσκω και πιό φυσικό να αφήνεις στην μηχανή την δουλειά που τα καταφέρνει καλύτερα (φωτομέτρηση + ρύθμιση ενίσχυσης ISO) παρά να την βάλεις να μαντέψει πιά ταχύτητα είναι κατάλληλη για το θέμα.
Τελικά πάντως πιστεύω οτι αν δεν χρησιμοποιούμε στις συγκρίσεις ισοδύναμες ρυθμίσεις (δυνατότητες) μπερδεύεται το πράγμα γιατί χρησιμοποιούμε πολλές μεταβλητές και καταλήγουμε σε θολά συμπεράσματα του τύπου "υπερέχει μεν σε θόρυβο, δυναμική περιοχή κλπ αλλά είναι πιο βαρυ και ακριβό .."
Ευχαριστώ για την ενημέρωση, αν έχεις και κάτι πιο κατατοπιστικό "ρίξτο".
Αν κάνουμε την σύγκριση σε ίδιο μέγεθος παρουσίασης η μεγαλύτερη ανάλυση μάλλον βοηθάει αντι να είναι "αχίλειος πτέρνα" στο θέμα του κουνήματος. Και όπως αποδεικνύεται οι φακοί του FF (format 135 ??) δεν είναι βαρύτεροι οταν συγκρίνουμε ισοδύναμα συστήματα και άρα δεν χρειάζονται ιδιαίτερη μεταχείρηση.
Φυσικά η σταθεροποίηση στον αισθητήρα που έχει ο ένας εταίρος του m4/3 είναι κατα την γνώμη μου (και της πλειοψηφίας νομίζω) σοβαρό ατού.
Το ίδιο λοιπόν και εδω .. συγκρίνεις μη ισοδύναμα συστήματα με μεγάλη διαφορά σε θόρυβο/DOF κλπ και παρόλο που θεωρείς ιδανικό το DOF του 4/3 150/f2.0 επιμένεις να χρησιμοποιείς για τo FF σύστημα φακό με ρηχό DOF που δεν σου χρειάζεται, δεν σου κάθεται καλά να ανεβάσεις ISO οταν η ταχύτητα είναι ανεπαρκής .. κλπ.
Ε εντάξει και μένα το FF δεν μου κάθεται ως τεχνικός όρος, μαλλον εμπορική ονομασια που διαλέχθηκε και για να θυμίσει την ταύτιση διαστάσεων με το κυρίαρχο φορμα 135 (ή 35mm) του φίλμ .. και για να τσιγκλίζει τους κροπάκηδες. Πάντως δεν ξέρω απο που προέκυψε οτι FF σημαίνει οτι ο αισθητήρας εκμεταλεύεται το 100% της κάλυψης του φακού, αυτή η έννοια δεν μου κάθεται.
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Πρακτικά .. όπως το καταλαβαίνω με επίσης περιορισμένες γνώσεις,
Οσο πιο πολυ κυρτα προς τον αισθητήρα είναι τα πισω στοιχεία (αθροιστικά όλα τα πισω απο το διάφραγμα μοιάζει σαν ανεστραμενος τηλεφακός) τόσο απλώνει το είδωλο και μεγαλώνει η γωνία προσπτωσης ή με άλλα λόγια "φέρνουν κοντα" το φαινόμενο διάφραγμα. Οι Biogon έχουν αυτό το χαρακτηριστικό.
Τα Sonnar σχέδια που απεικονίζεις είναι μάλλον ουδέτερα στο πίσω μέρος για τον 55mm και ελαφρώς κοιλα στον 35αρη. Βασικά αυτό είναι το πλεονέκτημα σε σχέση με Biogon και τα ασφαιρικά στοιχεία βοηθούν να γίνονται οι όποιες διορθόσεις χρειάζονται χρησιμοποιόντας λιγότερα στοιχεία , πιο συμαζεμένη κατασκευή.
Το καλύτερο θα ήταν το πισω γκρουπ να παρείχε πλήρη καθετότητα ή και σύγκλιση (τηλεκεντρική σχεδίαση) αλλά αυτό προυποθέτει αντίστοιχα μεγαλύτερες διαστάσεις - οπτική ισχύ σε όλο τον φακό. Είναι ο λόγος που οι Οlympus κατέληξε σε πολύ μεγάλους φακούς σε σχέση με το μέγεθος του αισθητήρα 4/3 στις Dslr της.
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1250122
Full size αρχεία με διάφορους φακούς.
Κάποιοι τα πάνε πολύ καλά και άλλοι χάλια.
Δεν βλέπω απο την άλλη στα ώς τώρα τρομερές διαφορές μεταξύ της A7 και της A7R. Αυτοί που είναι χάλια στην μία είναι και στην άλλη. Αυτοί που είναι καλοί, είναι καλοί και στις δυο. Ίσως στην A7R είναι λίγο καλύτερα τα άκρα, αλλά δεν έχω δεί ώς τώρα κάτι το τρομερό...
Θετικό για την τσέπη μας.
Μια ερώτηση για τον Ηλία.
Το τελευταίο στοιχείο (είναι και ασφαιρικό), ανήκει στην κλασική Sonnar φόρμουλα? Μήπως οφείλεται αυτό για την optimised συμπεριφορά αυτών των φακών για την μοντούρα?
Γιατί βλεπω το έχει και ο 55αρης πχ
Η Zeiss βρήκε μάλλον τρόπο να κατευθύνει το φώς με την σωστή γωνία στον αισθητήρα με αυτήν την παραλλαγή του Sonnar πιθανολογώ. Αλλά οι γνώσεις μου περι οπτικής είναι σχετικά περιορισμένες...
Πρακτικά .. όπως το καταλαβαίνω με επίσης περιορισμένες γνώσεις,
Οσο πιο πολυ κυρτα προς τον αισθητήρα είναι τα πισω στοιχεία (αθροιστικά όλα τα πισω απο το διάφραγμα μοιάζει σαν ανεστραμενος τηλεφακός) τόσο απλώνει το είδωλο και μεγαλώνει η γωνία προσπτωσης ή με άλλα λόγια "φέρνουν κοντα" το φαινόμενο διάφραγμα. Οι Biogon έχουν αυτό το χαρακτηριστικό.
Τα Sonnar σχέδια που απεικονίζεις είναι μάλλον ουδέτερα στο πίσω μέρος για τον 55mm και ελαφρώς κοιλα στον 35αρη. Βασικά αυτό είναι το πλεονέκτημα σε σχέση με Biogon και τα ασφαιρικά στοιχεία βοηθούν να γίνονται οι όποιες διορθόσεις χρειάζονται χρησιμοποιόντας λιγότερα στοιχεία , πιο συμαζεμένη κατασκευή.
Το καλύτερο θα ήταν το πισω γκρουπ να παρείχε πλήρη καθετότητα ή και σύγκλιση (τηλεκεντρική σχεδίαση) αλλά αυτό προυποθέτει αντίστοιχα μεγαλύτερες διαστάσεις - οπτική ισχύ σε όλο τον φακό. Είναι ο λόγος που οι Οlympus κατέληξε σε πολύ μεγάλους φακούς σε σχέση με το μέγεθος του αισθητήρα 4/3 στις Dslr της.
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Η σκεψη μου ηταν να παρω μικρο αισθητηρα ωστε να τον χρησιμοποιησω χωρις τηλεκομβερτερ το οποιο απο μονο του μειωνη την αποδοση του φακου και να εχω καποιο οπτικο οφελος.
Στο συγκεκριμενο παραδειγμα ειναι ο ιδιος φακος με τηλεκομβερτερ 1,4 σε FF σωμα και χωρις τηλεκοβερτερ σε crop σωμα.Μιλαμε για τον ιδιο φακο οχι γενικα,ο οποιος δειχνει να χανει κατα πολυ οταν μπαινει σε μικρο αισθητηρα.
Η σκεψη μου ηταν να παρω μικρο αισθητηρα ωστε να τον χρησιμοποιησω χωρις τηλεκομβερτερ το οποιο απο μονο του μειωνη την αποδοση του φακου και να εχω καποιο οπτικο οφελος.
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Νομίζω οτι τα περισσότερα θα έπρεπε να μεταφερθούν σε ενα "format wars" νημα
Νομίζω οτι τα περισσότερα θα έπρεπε να μεταφερθούν σε ενα "format wars" νημα
Re: Απάντηση: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Ποιός έχει το κουράγιο ξανά - μανά τα ίδια ..
Ποιός έχει το κουράγιο ξανά - μανά τα ίδια ..
Απάντηση: Re: Απάντηση: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Kανείς ... μιας και αλλοι απο μας βλέπουν το ποτηρι μισοάδειο και αλλοι μισογεμάτο, αν δεν υπηρχαν πλεονεκτήματα στα διάφορα συστηματα θα ειχαμε ολοι μηχανές μεσαίου φορμα (μιας και έχουν ακομη μεγαλύτερο αισθητήρα άρα περνουν περισσότερο φώς...) και κινητά, ενδιαμεσα τίποτε άλλο. :music-smiley-005:
Kανείς ... μιας και αλλοι απο μας βλέπουν το ποτηρι μισοάδειο και αλλοι μισογεμάτο, αν δεν υπηρχαν πλεονεκτήματα στα διάφορα συστηματα θα ειχαμε ολοι μηχανές μεσαίου φορμα (μιας και έχουν ακομη μεγαλύτερο αισθητήρα άρα περνουν περισσότερο φώς...) και κινητά, ενδιαμεσα τίποτε άλλο. :music-smiley-005:
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Mε τσιγκλας ... θα το ανοίξω το νήμα, δεν γλυτώνω ... ακου μεσαιο φορμα ..:bang:
Mε τσιγκλας ... θα το ανοίξω το νήμα, δεν γλυτώνω ... ακου μεσαιο φορμα ..:bang:
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
ilias
Supreme Member
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Εγω λεω να μην ανοιξεις τιποτα... κατσε πρωτα να δουμε τι συζηταμε εδω περα και μετα παμε αλλου...
...αν καταλαβα καλα, συζηταμε σοβαρα, για μια νεα μοντουρα μηχανης, εν ετει 2014, που συνοδευεται απο... εναν
AF native φακο ...!!!!
Oι υπολοιποι AF θελουν ανταπτορα ισο σε μεγεθος με μια ολυμπους και μετα... εμπρος καλα μου χερακια, ματακια, φοκουςπικινγκ κτλ κτλ.
Και συζηταμε για μεγεθη, ογκους, βαρη, εργονομιες κτλ.
Καταλαβα κατι λαθος....?
Α, ξεχασα και το πιο βασικο... συζηταμε και για σονυ φωτογραφικη
Εγω λεω να μην ανοιξεις τιποτα... κατσε πρωτα να δουμε τι συζηταμε εδω περα και μετα παμε αλλου...
...αν καταλαβα καλα, συζηταμε σοβαρα, για μια νεα μοντουρα μηχανης, εν ετει 2014, που συνοδευεται απο... εναν
AF native φακο ...!!!!Oι υπολοιποι AF θελουν ανταπτορα ισο σε μεγεθος με μια ολυμπους και μετα... εμπρος καλα μου χερακια, ματακια, φοκουςπικινγκ κτλ κτλ.
Και συζηταμε για μεγεθη, ογκους, βαρη, εργονομιες κτλ.
Καταλαβα κατι λαθος....?
Α, ξεχασα και το πιο βασικο... συζηταμε και για σονυ φωτογραφικη
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
A ρε συνονόματε αυτο το τελευταίο δεν χωνεύεται εε ?
Εγώ πάντως παρόλο που κατέληξε σε "format war" Sony mFF vs Oly m4/3, ήθελα να γράψω γενικά για FF mirrorless vs crop mirrorless οχι για την συγκεκριμένη υλοποίηση μόνο.
A ρε συνονόματε αυτο το τελευταίο δεν χωνεύεται εε ?
Εγώ πάντως παρόλο που κατέληξε σε "format war" Sony mFF vs Oly m4/3, ήθελα να γράψω γενικά για FF mirrorless vs crop mirrorless οχι για την συγκεκριμένη υλοποίηση μόνο.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
γιατι εναν φακο Af... 4 ειναι.
Δυο σταθεροι, 1 κιτ ζοομ κι ενας 24-70 f/4 αρχες του 14.
γιατι εναν φακο Af... 4 ειναι.
Δυο σταθεροι, 1 κιτ ζοομ κι ενας 24-70 f/4 αρχες του 14.
- Status