Soundbar ή Ηχεία?

Η διαφορά εισαγωγικού 5.1 με ηχομπάρα με surround ηχεία και sub αντίστοιχης τιμής είναι ας πούμε ένα 20%

Δεν ξέρω από που προκύπτει το νούμερο αυτό, αλλά εάν τα πιάσουμε ένα-ένα, θα δεις ότι η διαφορά είναι μεγαλύτερη από το 20%.

Μπορούν να κατέβουν χαμηλά με καλή στάθμη τα sub στις ηχομπάρες χωρίς να έχουν ξεκινήσει τη συμπίεση από πολύ πιο πριν; Όχι.
Μπορούν να αναπαράγουν ήχο που έχει κατεύθυνση από όλα τα κανάλια τους; Ούτε.
Στέρεο διαχωρισμό τουλάχιστον έχουν στη μουσική; Ούτε κι εδώ γιατί είναι σε ένα κουτί όλα τα μεγάφωνα. Στην καλύτερη σαν μεγάλο ηχείο Bluetooth, βάλε και κανένα DSP μπας και το σώσει (που δεν).
Από στάθμες πως πάνε; Εδώ γελάμε... :ROFLMAO:
Από παραμόρφωση που είναι συνδεμένη με τις στάθμες πιο πριν; Εδώ κι αν κυλιόμαστε στα πατώματα.. .
Από πόσους δρόμους (μεγάφωνα) αποτελείται το κάθε κανάλι που αναπαράγουν; Είναι τουλάχιστον 2; Ούτε κι εδώ. Από ένα έως κανένα είναι.
Καμπίνα έχουν τα μεγάφωνα; Τι να την κάνουν; Αφού δεν είναι κανονικά ηχεία... 🤭

Λειτουργικά πως είναι; Έχουν 4-5 εισόδους HDMI για όλες τις πηγές που θα χρειαστείς ή μένουν μόνο σε μια ARC (στο τσακίρ κέφι και μια HDMI in) ;

Για τηλεοράσεις άνω των 65 ιντσών κάνουν ή θα πρέπει να βαράει το κεντρικό στα γόνατά σου;

Το μπιλιάρδο που θα παίζει στη συντριπτική πλειοψηφία των σπιτιών ο ήχος γιατί ο χώρος δεν είναι συμμετρικός που το πας; Θα παίζει το αριστερό surround ας πούμε που θα ξεκινάει από μπροστά και θα ανακλάται στον αριστερό τοίχο, το ίδιο με το δεξί που θα έχει το χάος μπροστά του πριν βρει επιφάνεια ανάκλασης;

Είναι κι άλλα αλλά βαριέμαι να τα γράψω.

Για όλα τα παραπάνω λοιπόν, η ποιότητα που παίρνεις από ηχομπάρα είναι αρκετά υποδεέστερη σε σχέση με ένα σύστημα με διακριτά ηχεία και ενισχυτή. Όταν λοιπόν υπάρχει η δυνατότητα να πας στο τελευταίο, δεν κοιτάζεις ηχομπάρα. Είναι λάθος.
Ηχομπάρα θα κοιτάξεις μόνο εάν πέφτει παντόφλα. Εκεί ναι. Αλλά να ξέρεις ότι θα πάρεις ένα αγιοβασιλιάτικο μπιχλιμπίδι αντί για ηχοσύστημα.
 
  • Like
Reactions: steadyshot
Άμα μιλάμε για αναβάθμιση από ηχεία τηλεόρασης σε ηχομπαρα προφανώς θα δει κάποιος αλλοίμονο...
Δλδ αν θέλει απλά μια βελτίωση χωρίς συγκρίσεις περαιτέρω σε κόμπακτ διακριτικό μέγεθος φυσικά η ηχομπαρα είναι λύση γι αυτό και πουλάνε τόσο.
Όταν όμως το μπάτζετ μπορεί να φτάσει στα 1.2-1.5Κ είναι κρίμα να δαπανηθει σε ηχομπαρα.
Παίρνεις ένα ζευγάρι σοβαρά ενεργά με 500-600 € και ένα ωραιο δυνατό sub με 600-700 και παίρνεις αποτέλεσμα που δεν μπορεί να το δώσει η ηχομπαρα.
Τώρα αν κουτί του sub είναι πρόβλημα και δεν αντέχει κάποιος να το βλέπει πάει είτε στην ηχομπαρα είτε σε μίνι 2.1 αλλά στο δεύτερο πιθανόν να πρέπει να ανάβει σε λεφτά για να πάρεις αποτέλεσμα.
 
  • Like
Reactions: Pleo
Επίσης, όταν είναι επιμερισμένα κατά τέτοιο τρόπο τα εξαρτήματα, μπορείς οποιαδήποτε στιγμή να τα αγοράζεις κομμάτι-κομμάτι με σκοπό να φτιάξεις σε βάθος χρόνου κάτι πιο αναβαθμισμένο.
Και επιπλέον, μπορείς να κάνεις αναβάθμιση όπως εσύ τη θέλεις όταν θα φτάσει το πλήρωμα του χρόνου. Θες άλλον ενισχυτή; Μπορείς να τον αλλάξεις. Θέλεις άλλα ηχεία; Επίσης μπορείς να τα αλλάξεις. Θέλεις μεγαλύτερο sub; Κι αυτό έχεις επιλογή να το αλλάξεις.

Ναι ξέρω. Θέλεις καλώδια που θα τρέχουν από εμπρός προς τα πίσω. So what; Κι αυτά κρύβονται.

Για να μην μιλήσω για in-wall και in-ceiling ηχεία, όπου εκεί είναι πραγματικά stealth το σύστημα. Ποια ηχομπάρα.... ;
 
Εντάξει απλά κάποιος μπορεί να θέλει μια φορά να ασχοληθεί να δώσει ένα ποσό και να μην ξανασχοληθει ή να ασχοληθεί αγοράζοντας πάλι μια νέα ηχομπαρα.
Από ηχεία τιβι σε ηχομπαρα και μετά σε μια καλύτερη ηχομπαρα πάλι έχει αίσθηση αναβαθμισης...
Δεν είναι για όλους το τα sub. Άλλος βλέπει όλο το κουτί και λέει τι είναι αυτό θα τον βλέπω κάθε μέρα αυτόν τον όγκο;
 
Άμα μιλάμε για αναβάθμιση από ηχεία τηλεόρασης σε ηχομπαρα προφανώς θα δει κάποιος αλλοίμονο...
Δλδ αν θέλει απλά μια βελτίωση χωρίς συγκρίσεις περαιτέρω σε κόμπακτ διακριτικό μέγεθος φυσικά η ηχομπαρα είναι λύση γι αυτό και πουλάνε τόσο.
Όταν όμως το μπάτζετ μπορεί να φτάσει στα 1.2-1.5Κ είναι κρίμα να δαπανηθει σε ηχομπαρα.
Παίρνεις ένα ζευγάρι σοβαρά ενεργά με 500-600 € και ένα ωραιο δυνατό sub με 600-700 και παίρνεις αποτέλεσμα που δεν μπορεί να το δώσει η ηχομπαρα.
Τώρα αν κουτί του sub είναι πρόβλημα και δεν αντέχει κάποιος να το βλέπει πάει είτε στην ηχομπαρα είτε σε μίνι 2.1 αλλά στο δεύτερο πιθανόν να πρέπει να ανάβει σε λεφτά για να πάρεις αποτέλεσμα.

Εντάξει. Έτσι κι έτσι το τελευταίο. Κι εκεί υπάρχουν λύσεις ηχείων, άλλα όταν λέμε ενεργά (ή αυτοενισχυόμενα) δεν μιλάμε για τα κλασικά studio monitors.

Μιλάμε για ηχεία που έχουν για παράδειγμα HDMI ARC και κάποιες ακόμα εισόδους, προκειμένου να εξυπηρετήσουν και άλλες πηγές. Μέχρι και το πικάπ!

Για παράδειγμα.

Ένα πλήρες δαπέδου. https://www.magnat.de/en/lifestyle-...reference/monitor-reference-5a?number=D172750

Ή ένα καλό bookshelf τύπου. https://heco-audio.de/en/Aurora-200-P-Powerful-active-speaker-in-a-compact-design/D1348004Px

Στις παραπάνω περιπτώσεις είναι καλό να ξεκαθαρίσουμε με τι θα γίνεται η σύγκριση και τι πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα έχει η κάθε επιλογή, σε σχέση με τις αντίστοιχες ηχομπάρες.
Κι εδώ έχει ψωμί η συζήτηση, γιατί πολλές φορές στο internet αναφέρονται τέτοιες λύσεις ως soundbar killers, αλλά αυτό κυρίως σε σχέση με τις front firing ηχομπάρες.
Είναι προφανές λοιπόν ότι ένα τέτοιο σύστημα θα έχει καλύτερο στερεοφωνικό διαχωρισμό και θα παίζει σοβαρά μουσική, αλλά σε σχέση με μια ηχομπάρα που έχει surround ηχεία, το envelopment του ήχου σε πολυκαναλικό πρόγραμμα δεν θα είναι στο ίδιο επίπεδο.

Όλα πρέπει να ζυγίζονται σωστά σύμφωνα με τις ανάγκες.
 
Ακόμα ένα παράδειγμα για να δείτε τι θα πει προϊόν που καλύπτει ανάγκες.

Αυτές τις μέρες παρακολουθώ (κατασκοπεύω είναι καλύτερη λέξη 🤭 ) τα Horizon και Grand Horizon της Marantz. OK έχουμε πάει σε άλλα κοστολόγια.


Εδώ πρόκειται για μια σοβαρή και πλήρη λύση που λαμβάνει υπ' όψη πάνω απ' όλα την αισθητική και τη διαδραστικότητα και εν τέλει την εμπειρία χρήσης. Δηλαδή πως ενσωματώνεται το προϊόν στο lifestyle του χρήστη. Έχει άκρως ενδιαφέρουσες αναλύσεις στα training για το σε ποιους απευθύνεται, πως πρέπει να κάνεις Demo, και γενικώς ποιο είναι το target group του προϊόντος. Όλα τα γιατί και πως που αφορούν τις εκδόσεις του προϊόντος, μέχρι και σε ποιο χώρο ενσωματώνεται χρωματικά... .
Είναι σίγουρο ότι όποιος διαλέξει κάτι τέτοιο, αναβαθμίζει την αισθητική και την εμπειρία χρήσης σε σχέση με οποιαδήποτε ηχομπάρα.
Έχει μειονεκτήματα; Ασφαλώς και έχει. Το ζητούμενο είναι αν αυτά ενδιαφέρουν τον υποψήφιο χρήστη.
 
@Pleo

Δε διαφωνώ σε τίποτα από όσα λες για την υπεροχή του συστήματος με ξεχωριστά ηχεία, αυτό στο οποίο διαφωνώ είναι ότι όλα αυτά ένα απαίδευτο αυτί δεν θα τα καταλάβει. Αυτό που θα συμβεί είναι ότι θα φωνάξει HOLY SHIT! , διότι θα καταλάβει τα εξής 3-4 πράγματα (σε σχέση με τον ήχο της τηλεόρασης):
  • Αμεσότητα (αφού τα ηχεία, έστω τα τενεκεδάκια της μπάρας) θα κοιτάνε στα αυτιά του και όχι προς τον τοίχο πίσω από την TV,
  • Μπάσο που θα σείει το έδαφος (κι ας είναι θολό, καθυστερημένο, με distortion κλπ), που θα είναι η πρώτη φορά που το νιώθει
  • Surround εφε (που μπορεί να έχουν κάποιες τρύπες στο πλάι λόγω μη ύπαρξης πλαϊνων τοίχων για τέλειες αντανακλάσεις, ωστόσο παραμένουν surround εφε, αυτοκίνητα που πάνε πίσω, κλπ.
  • (αν έχει και upfiring ηχεία και στοιχειωδώς οριζόντιο ταβάνι), γεμάτο ήχο μέχρι το ταβάνι, κι ας είναι ασαφής, ας μην έχει καλή κίνηση στο ταβάνι, κλπ.
Στα παραπάνω έγκειται η βελτίωση 80% που έγραψα σε σχέση με την TV. Οπότε το βλέπω ως ένα πολύ καλό μεταβατικό στάδιο, που θα κρατήσει κάποιον χαρούμενο για 1-2 χρόνια και μετά θα αποφασίσει αν καλύπτεται ή θέλει κι άλλα. Αν μάλιστα υπάρχουν και περιορισμοί στο σαλόνι, χωροταξικοί, συζυγικοί ή και τα δυο, τότε μιλάμε για no brainer.
 
  • Like
Reactions: jim_markou
Κι εγώ θα επαναλάβω ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να περάσει από ένα υποδεέστερο στάδιο - και κατά περίπτωση άκυρο (βλ. μεγάλη TV) - εφόσον υπάρχει η δυνατότητα για κανονικό σύστημα.
Αυτό είναι no brainer και όχι να περνάς από ενδιάμεσα αμφίβολα στάδια όταν δεν υπάρχει λόγος.
 
κ αν καλύπτει κάποιον αυτό το υποδεέστερο στάδιο της ηχομπαρας?!θα πρέπει ντε κ καλά να μπλέξει με καλώδια καναλια ενισχυτές ρυθμίσεις κ κόστος φυσικά?δεν είναι σα να ικανοποιεί καποιον ένα αυτοκίνητο με 130 ίππους κ να του λέμε όχι θα δώσεις πιο πολλά λεφτά κ θα πάρεις με 250?
ΥΓ.γιατι δε τα πάνε καλά οι ηχομπαρες με τις μεγάλες tv?
 
κ αν καλύπτει κάποιον αυτό το υποδεέστερο στάδιο της ηχομπαρας?!θα πρέπει ντε κ καλά να μπλέξει με καλώδια καναλια ενισχυτές ρυθμίσεις κ κόστος φυσικά?δεν είναι σα να ικανοποιεί καποιον ένα αυτοκίνητο με 130 ίππους κ να του λέμε όχι θα δώσεις πιο πολλά λεφτά κ θα πάρεις με 250?
ΥΓ.γιατι δε τα πάνε καλά οι ηχομπαρες με τις μεγάλες tv?

Εάν με τον ίδιο προϋπολογισμό ενώ έχει τη δυνατότητα να πάει σε κάτι καλύτερο δεν το κάνει, με γεια του με χαρά του.

Το νήμα έχει συγκεκριμένο ερώτημα και υπάρχει η δυνατότητα και για κανονικό σύστημα. Άρα ως προς τι το ερώτημα;

Εάν δεν μπορούμε να καταλάβουμε γιατί δεν κάνουν οι ηχομπάρες σε μεγάλες TV, τότε δεν έχει και σημασία που θα έχουμε το σύστημα ήχου. Προτείνω στο πατάρι στα κουτιά του να μη φαίνεται. Έτσι θα είναι και εύκολο στη μετακόμιση.


Έλεος παιδιά. Το σωστό ύψος τοποθέτησης σε μια μεγάλη TV είναι ασύμβατο με ηχομπάρες. Αυτό το ξέρουν και οι πέτρες.
 
  • Like
Reactions: vlad66
Έχουν περάσει και έχουν περάσει προϊόντα ανά τις δεκατίες στη βιομηχανία που υπόσχονταν ότι είναι το μέλλον. Αμ δε. Πάντα μια άλλη εξέλιξη θα τα έβγαζε εκτός.

Όπως έχουν τα πράγματα, τώρα που το να πάρεις μια 75άρα είναι πιο εύκολο κι από το να βάλεις ζάχαρη στον καφέ, δεν θα κοιτάξεις να μειώσεις την εμπειρία με μια ηχομπάρα που θα σβουρίζει το κεντρικό κανάλι της λίγο πιο κάτω από τα γόνατά σου.
Εκεί θέλεις δυνατότητα κλίσης του κεντρικού προς τα πάνω.
Εάν πας να κάνεις κάτι τέτοιο σε ηχομπάρα, όλα τα υπόλοιπα drivers που έχει στο κυρίως σώμα της θα στοχεύουν αλλού γι΄ αλλού.
 
Ειρωνειες στα σπιτια σας παιδια..ελεος κ εξυπναδες για παταρια κτλπ δε νομιζω να ταιριαζουν ουτε σε εσας που εχετε τις γνωσεις κ ουτε κ στο φορουμ!!!αν δε μπορουμε να ρωταμε κατι για να μαθουμε ζηταω συγνωμη!αλλη φορα απλα θα συμφωνουμε με οτι γραφετε κ θα γεμισουμε ολοι τα σπιτια μας με 5-10 ηχεια κ ας μη τα χρειαζομαστε!!! κ παλι συγνωμη
 
Καλά μην αρπάζεσαι. Στο κάτω κάτω ηχομπάρες είναι, κάποια στιγμή θα χαλάσει κάτι και θα την πετάξεις ολόκληρη, όπως συμβαίνει με όλες τις ολα-σε-ένα λύσεις.

Το πατάρι είναι το λιγότερο. Έχεις δει ηχομπάρα να παίζει πίσω από τηλεόραση; :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

Αναβάθμιση είναι κι αυτό σε σχέση με τα ηχεία της TV, δε λέω... .
 
  • Haha
Reactions: vlad66
Έλεος παιδιά. Το σωστό ύψος τοποθέτησης σε μια μεγάλη TV είναι ασύμβατο με ηχομπάρες. Αυτό το ξέρουν και οι πέτρες.

Αυτό εννοούσες τόση ώρα; Εγώ νόμιζα ότι έλεγες για το μήκος της μπάρας που μπορεί να είναι μικρότερο της μεγάλης τηλεόρασης και σου περιορίζει το πεδίο μπροστά, που είναι για μένα το πιο ουσιαστικό μείον στις μπάρες.
 
Δεν σώζεται με κανένα τρόπο σε μεγάλη τηλεόραση, όσο λεπτή και να είναι η ηχομπάρα. Και σε μικρότερες τηλεοράσεις επίσης εάν μιλήσουμε για τοποθέτηση επάνω σε έπιπλο, δεν υπάρχει χώρος για να μπει ηχομπάρα από κάτω, αλλά ειδικά στις μεγάλες ίντσες είναι απλώς no option.

Από κει και πέρα, όταν μπει η τηλεόραση στο σωστό ύψος θέασης, η ηχομπάρα αναγκαστικά από κάποιες ίντσες εικόνας και πάνω, θα μπει πολύ χαμηλά. Και δεν έχει τη δυνατότητα τοποθέτησης υπό κλίση.

Καληνύχτα, να τον θυμόμαστε τον μακαρίτη, μια φορά κι ένα καιρό ήταν οι ηχομπάρες, μετά οι ίντσες έγιναν οικονομικό σπορ και τις ηχομπάρες τις πήρε το ποτάμι της εξέλιξης ξεβράζοντάς τες στον ωκεανό της λησμονιάς... .
 
Καληνύχτα, να τον θυμόμαστε τον μακαρίτη, μια φορά κι ένα καιρό ήταν οι ηχομπάρες, μετά οι ίντσες έγιναν οικονομικό σπορ και τις ηχομπάρες τις πήρε το ποτάμι της εξέλιξης ξεβράζοντάς τες στον ωκεανό της λησμονιάς... .

Τέτοια λησμονιά που τις προάλλες μπήκα σε Best Buy εδώ να ρωτήσω τι ηχεία έχουν για demo και ο τύπος δεν ήξερε τι σημαίνει ηχείο, και με ρωτούσε αν θέλω soundbar ή bluetooth boombox.

Έλα ρε 'συ τώρα που νομίζεις ότι ξαφνικά έγινε ο μέσος καταναλωτής χαϊφιντελίστας. Τα πάντα έχουν το κοινό τους, και ο καθένας την όχληση την αξιολογεί διαφορετικά, αντίστοιχα και τον καλό ήχο.
 
  • Like
Reactions: vlad66
Τέτοια λησμονιά που τις προάλλες μπήκα σε Best Buy εδώ να ρωτήσω τι ηχεία έχουν για demo και ο τύπος δεν ήξερε τι σημαίνει ηχείο, και με ρωτούσε αν θέλω soundbar ή bluetooth boombox.

Έλα ρε 'συ τώρα που νομίζεις ότι ξαφνικά έγινε ο μέσος καταναλωτής χαϊφιντελίστας. Τα πάντα έχουν το κοινό τους, και ο καθένας την όχληση την αξιολογεί διαφορετικά, αντίστοιχα και τον καλό ήχο.

Kαι τα Bluetooth φορητά ηχεία πουλάνε περισσότερο από τα κανονικά hi-fi ηχεία. Ποιο είναι εδώ ακριβώς το επιχείρημα;

Τον πιο άσχετο καταναλωτή να βάλεις να ακούσει ηχομπάρα και κανονικό σύστημα με διακριτά ηχεία, θα προτιμήσει το δεύτερο ηχητικά.

Αλλιώς πάμε από την αρχή. Οι περισσότεροι βλέπουν Netflix στο κινητό τους. Ποιος ο λόγος να πάρουν μεγάλη τηλεόραση;

Αυτά θα φέρνουμε ως επιχείρημα; Τώρα που μεγάλωσε η εικόνα περισσότερο από πριν θέλει ακόμα πιο μεγάλο ήχο.
 
Εγώ έκανα την βόλτα μου στα καταστήματα που έγραψα, άκουσα και ένα συστηματάκι. Να πω την αλήθεια δεν εντυπωσιάστηκα όσο περίμενα αλλά οκ αρχίζω να σχηματίζω άποψη. Ηχόμπαρα δεν έχω ακούσει ακόμα δεν ξέρω πως είναι! Θα ψάξω και άλλα μαγαζιά με home cinema γιατί από ότι κατάλαβα λίγοι ασχολούνται με το άθλημα.

Στο συγκεκριμένο που άκουσα με Denon 2800H και ηχεία POLK Audio τα surround ήταν πολύ ωραία, αυτό ακριβώς μου λείπει όταν βλέπω ταινίες. Το atmos δεν το κατάλαβα ποτέ, το κεντρικό κάποιες φορές ακουγόταν ωραία (π.χ πυροβολισμοί) αλλά κάποιες άλλες φορές ήταν περίεργο.. Τα front ηταν μια χαρά προς καλά. Το sub μου είναι λίγο αδιάφορο, ειδικά σε θέμα έντασης, και με προβληματίζει και πως θα το χαρώ όταν μπει στο σπίτι.
 
Στο συγκεκριμένο που άκουσα με Denon 2800H και ηχεία POLK Audio τα surround ήταν πολύ ωραία, αυτό ακριβώς μου λείπει όταν βλέπω ταινίες. Το atmos δεν το κατάλαβα ποτέ, το κεντρικό κάποιες φορές ακουγόταν ωραία (π.χ πυροβολισμοί) αλλά κάποιες άλλες φορές ήταν περίεργο.. Τα front ηταν μια χαρά προς καλά. Το sub μου είναι λίγο αδιάφορο, ειδικά σε θέμα έντασης, και με προβληματίζει και πως θα το χαρώ όταν μπει στο σπίτι.

Κάπως έτσι είναι τα πράγματα στην πράξη. Το Atmos θα το ακούσεις σωστά μόνο με ηχεία οροφής, τα εξ'αντανακλάσεων από upfiring θα είναι φλου, είτε σε κανονικό σύστημα είτε από μπάρα. Στην πράξη, αυτό που θα σου δώσει το Atmos είναι να ανεβάσει λίγο το πεδίο προς τα πάνω, μην περιμένεις θαύματα, ειδικά σε streaming content.

Η βασική διαφορά θα είναι στην ύπαρξη surround (γι'αυτό και λέω ότι είτε με κανονικά ηχεία είτε μπάρα, πρέπει οπωσδήποτε να έχεις πραγματικές πηγές surround. Τώρα με το sub, το καλό είναι ότι θα ακούσεις διαφορά ακόμα και σε χαμηλές εντάσεις και θα κάνει τον ήχο σου πιο "γεμάτο" και ίσως "κινηματογραφικό", αλλά το πόσο ανεκτικός θα είσαι σε σεισμούς είναι μεγάλη συζήτηση και έχει να κάνει κυρίως με τους άλλους που δεν θα βλέπουνε εκείνη την ώρα.

Πάντως είναι καλή λύση ο 2800Η αν πας σε ξεχωριστά συστήματα, απλά σκέψου καλά τι χρειάζεσαι, και άκου οπωσδήποτε και μπάρες (από το πάνω ράφι).
 
  • Like
Reactions: Paradice