stacked ηχεία;

VaMa

VaMa

Established Member
16 January 2007
162
Πατρα
Έχω την ακόλουθη απορία: αν κάποιος τοποθετήσει δύο όμοια ζεύγη ηχεία πχ LS50 και τοποθετήσει το ένα πάνω στο άλλο δεξιά και το ίδιο στο αριστερό κανάλι συνδεδεμένα το καθένα σε διαφορετική έξοδο του ενισχυτή, τι αποτέλεσμα θα έχει;

Θα έχει περισσότερο όγκο/χαμηλό; ένταση;

Το έχει δοκιμάσει κάποιος από εσάς;


Βασίλης
 
Σίγουρα volume θα έχεις περισσότερο. Το θέμα είναι η χρονική ευθυγράμμιση των μονάδων με τα κρος και φυσικά οι λοβοί εκπομπής. Γενικά αν δεν είναι σχεδιασμένα γιαυτόν τον λόγο το πιο πιθανό είναι να μην σου κάτσει και ας φαίνεται εκ των προτέρων εύκολο. Υπάρχουν βέβαια πιο ειδικοί και γνώστες από μένα οπότε περιμένεις να σου απαντήσουν και αυτοί.
 
Λογικά θα έχεις πιο μακρυά το σημείο που θα πρέπει να ακούς θα έχεις ίσως και ένα μικρό φούσκωμα στα χαμηλά Αυτά αν είναι ακριβώς το ένα πάνω στο άλλο Αν αλλάξουν το που κοιτάει το καθένα , υπό προυποθεσεις ,αν κοιτάνε δηλαδή σε διαφορετικό σημείο ,μπορεί και να έχουν καλύτερη αίσθηση χώρου .Αλλα όλα αυτά ξεφεύγουν από την λογική του σχεδιασμού των ηχείων και μπαίνεις σε πειραματικό στάδιο .Ενας πιουριστας δεν θα το έκανε αυτό ποτέ .
 
Last edited:
christos said:
Ενας πιουριστας δεν θα το έκανε αυτό ποτέ .
Click to expand...

Το έκαναν όμως αν θυμάσθε με τα Quad που είχαν ακόμη μεγαλύτερη πρόσθια επιφάνεια από τα δυο LS50.

Οσο για τα χαμηλά θα είναι φούσκωμα ή μεγαλύτερη έκταση;
 
VaMa said:
Το έκαναν όμως αν θυμάσθε με τα Quad που είχαν ακόμη μεγαλύτερη πρόσθια επιφάνεια από τα δυο LS50.

Οσο για τα χαμηλά θα είναι φούσκωμα ή μεγαλύτερη έκταση;
Click to expand...

Τα κουαντ έχουν όμως όλη την επιφάνεια ενεργή και το ένα είναι σχεδόν συνέχεια του άλλου .Στα κλαςικα μεγάφωνα δεν νομίζω ότι ότι έχουν την ίδια συμπεριφορά .Ειναι πάντως ενδιαφέρουσα σκέψη .
 
Μια λύση βασίζεται στη τοποθέτηση του ενός ηχείου πάνω στο άλλο, με το κάτω ηχείο τοποθετημένο κανονικά και το ανώτερο ηχείο τοποθετημένο ανάποδα (έτσι ώστε τα tweeter να είναι κοντά). Μοιάζει με διάταξη D'Appolito. Όμως τα διπλά tweeters, υπάρχει πιθανότητα στις υψηλές συχνότητες να δημιουργούν φαινόμενα συμβολής, λόγω της απόστασης που έχουν (συνήθως σε συχνότητα με μήκος κύματος το μισό της απόστασης των tweeters). Ειδικά για τα LS 50 το πρόβλημα ίσως να είναι μεγαλύτερο, λόγω του ομοκεντρικού μεγαφώνου και της μεγαλύτερης απόστασης των tweeters. Ένας έλεγχος γύρω στα 3000 – 6000 ΚΗz νομίζω πως είναι απαραίτητος. Στο υπόλοιπο φάσμα τις περισσότερες φορές δεν υπάρχει πρόβλημα, αρκεί τα ηχεία να είναι όμοια.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: stacked ηχεία;

dinos said:
Μια λύση βασίζεται στη τοποθέτηση του ενός ηχείου πάνω στο άλλο, με το κάτω ηχείο τοποθετημένο κανονικά και το ανώτερο ηχείο τοποθετημένο ανάποδα (έτσι ώστε τα tweeter να είναι κοντά). Μοιάζει με διάταξη D'Appolito. Όμως τα διπλά tweeters, υπάρχει πιθανότητα στις υψηλές συχνότητες να δημιουργούν φαινόμενα συμβολής, λόγω της απόστασης που έχουν (συνήθως σε συχνότητα με μήκος κύματος το μισό της απόστασης των tweeters). Ειδικά για τα LS 50 το πρόβλημα ίσως να είναι μεγαλύτερο, λόγω του ομοκεντρικού μεγαφώνου και της μεγαλύτερης απόστασης των tweeters. Ένας έλεγχος γύρω στα 3000 – 6000 ΚΗz νομίζω πως είναι απαραίτητος. Στο υπόλοιπο φάσμα τις περισσότερες φορές δεν υπάρχει πρόβλημα, αρκεί τα ηχεία να είναι όμοια.
Click to expand...

θα μπορουσε καποιος να τοποθετησει το ενα πανω στο αλλο στην μεγαλη τους πλευρα ωστε να ελαχιστοποιηθει η αποσταση του κεντρου των μεγαφωνων.
 
Τα δύο woofer πολύ κοντά το ένα στο άλλο θα δημιουργήσουν διαφορές φάσεως και κατά συνέπια ακυρώσεις κυρίως στα ανώτερα μπάσα και μέσες συχνότητες. Αυτό ακουστικά θα μεταφράζεται σε μεγαλύτερη έκταση και ασάφεια στις χαμηλές συχνότητες .
Στις ψηλές θα δημιουργηθεί το φαινόμενο του διαφορετικού χρόνου λόγο διαδρομής των δύο tweeter στα αυτιά του ακροατή, φαινόμενο το οποίο θα μεταφραστεί σε ασάφεια και στις υψηλές συχνότητες.
Η όλη κατάσταση με τίποτα δεν θα θυμίζει το ίδιο ηχείο, αλλά μια πολύ κακή σχεδίαση ηχείου τύπου D'Appolito.
 
Κάποτε φαίνεται πως ήταν in η τοποθέτηση δύο όμοιων ζευγαριών ηχείων το ένα πάνω στο άλλο. Κάποιοι τοποθετούν τα stacked Advent στο top ten των πλέον σημαντικών ηχείων: http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?1308-The-12-Most-Significant-Loudspeakers-of-All-Time.

Άλλοι πάλι φτάνουν σε ακραίες καταστάσεις: http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?15506-Somebody-actually-did-it!.
 
Με τους χρόνους τι γίνεται ομως;
Φαντάζομαι πως θα ειναι πολυ δύσκολο να καταλήγουν όλες οι εκπομπές ταυτόχρονα στην θέση ακρόασης.
 
Re: Απάντηση: stacked ηχεία;

sokmav said:
Με τους χρόνους τι γίνεται ομως;
Φαντάζομαι πως θα ειναι πολυ δύσκολο να καταλήγουν όλες οι εκπομπές ταυτόχρονα στην θέση ακρόασης.
Click to expand...

Ακριβως γι αυτο πιθανολογω οτι ισως εχει πλεονεκτημα το ομοκεντρικο οπου το time alignment είναι ήδη ρυθμισμένο. Δεν ξέρω αν θα ακουγεται οτι δεν ειναι απο σημειακη πηγη αλλα φανταζομαι πως αυτο ισως το διορθωνει η αποσταση ακροασης. Αλλωστε υπαρχουν high end ηχεια με ολοκληρη σειρα απο tweeters.
 
Εκεί οι χρόνοι έχουν μελετηθεί κι έχουν έρθει με κύκλωμα στο κρος ομως (όπου αυτο εφαρμοζεται,η αλήθεια ειναι όχι παντού )
 
session100.jpg


Ανάλογα με το ηχείο και η συμπεριφορά είναι διαφορετική, η συμπεριφορά του LS50 και του όποιου αλλού μικρού ηχείου που είναι στοιβαγμένο το ένα πάνω στο άλλο με μέγιστη απόσταση των woofer τα 10-15cm είναι ένα πράγμα, και άλλο πράγμα είναι η συμπεριφορά μεγάλων ηχείων που η απόσταση των μεγαφώνου του ενός από το άλλο είναι κατά πολύ μεγαλύτερη.
Το μικρό λόγο κοντινότερης απόστασης οι διαφορές που θα προκύψουν στης φάσεις θα είναι κατά πολύ μεγαλύτερες - τεράστιες σε σχέση με τα μεγάλα ηχεία πχ στην photo η με τα ηχεία συναυλιών που είναι κατασκευασμένα για αυτό το σκοπό.
 
Προς ενημέρωση, αν βοηθάει κάπως το θέμα:
Στα live που πρέπει να καλυφθούν μεγάλοι έως τεράστιοι χώροι χρησιμοποιούνται συστοιχίες ηχείων, με υπολογισμό όμως της χρονοκαθυστέρησης, την οποία αντισταθμίζουν μονάδες Delay, ώστε όλα τα ηχεία της συναυλίας να παίζουν εν φάσει.
 
Έχοντας δουλέψει πολύ με Stacked καταστάσεις, θα έλεγα ότι υπό τις κατάλληλες προύποθέσεις ο ήχος βελτιώνεται θεαματικά,
υπό μη κατάλληλες προυποθέσεις ο ήχος χειροτερεύει θεαματικά. Πάντως και στις δύο περιπτώσεις η διαφοροποίηση είναι
θεαματική, θέμα είναι τι θέλει κανείς να βελτιώσει ή διαφοροποιήσει όταν οδηγείται σε αυτή την μέθοδο.
Ας αφήσουμε απ'έξω τα Live, κατά κανόνα γίνονται σε ανοιχτούς χώρους και εκεί έχουμε να αντιμέτωπίσουμε κυρίως 2 θέματα,
τις φάσεις των ακτινοβολιών άμεσης εκπομπής και την ομοιογένεια κάλυψης της έκτασης από θέμα έντασης.
Στους κλειστούς χώρους υπάρχουν πολλές περισσότερες παραμέτροι που μας απασχολούν!
 
Top Bottom