Star Wars vs. Star Trek

Star Wars vs. Star Trek


  • Total voters
    48
Mηπως ΕΜΕΙΣ νομισαμε οτι εψαχνε την ουσια (στορυ, σεναριο) ?

Απο το πρωτο διαφημιστικο του μεχρι το THX 1138 ...
ο Ζωρζ αναζητουσε το ΤΕΛΕΙΟ ΚΑΔΡΟ.

Αναζητησε ποτε το νοημα πισω απο μια ολοκληρη σειρα καδρων ?
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Star Wars vs. Star Trek

Θα συμφωνησω οτι ο Ζωρζ .... δεν ειναι ο Ζωρζ του 1976.
Και πως να ειναι δηλαδη .... 40 χρονια μετα ? Γερασε ο ροκαμπιλης !
Αλλα ειναι δυνατον τα παραμυθια του Βερν ... να τα γραψει ο Γουελς ?
Ο Γουελς ας γραψει τον "Πολεμο των Κοσμων". Κορυφαιο μιθυστορημα !
Αλλα "20000 λευγες κατω απο την Θαλασσα" εχουν πιστωθει στον Βερν.

Τι να κανουμε τωρα ? :icon15:

Και στα 70s και στα 00s ιδιος ηταν πανάθεμα τον.
Και τα χρονια του Χαϊλαντερ να ειχε παλι σημασία δεν θα ειχε..

Απορία…
Ποιος πιστεψε ποτε ότι ο μουσάτος εψαχνε την ουσια απο κατι;
 

Attachments

  • 1010420_396502793826715_672708764_n.jpg
    1010420_396502793826715_672708764_n.jpg
    6.1 KB · Views: 82
Την ουσια του καδρου .... σιγουρα την εψαχνε.
Αλλιως δεν θα εφτανε να κανει την ILM αυτοκρατορια.

Για την ουσια του μυνηματος ... αυτο ειναι μια αλλη ιστορια.
Δεν νομιζω να την εψαχνε. Αλλα και ποιος ειμαι εγω να ετυμηγορησω.
Σπουδασα κινηματογραφο ? Οχι ... :p

Παντως, δεν τον παρεσυρε κανεις να γινει (η να κανει) κατι που δεν ηθελε.
Ας πουμε Κιουμπρικ (στην τυχη το ονομα). Μπορει να εβαλε χαμηλους στοχους
(με βαση τα δικα μας κριτηρια) αλλα τα κινηματογραφικα εφφε μπηκαν σε
TURBO mode με αυτον. Μπορει τα πρωτα να τα εισηγαγε ο Μελιε η ο Λανγκ ....
αλλα ποιος μπορουσε να ικανοποιηθει (οπτικα) με Μελιε και Λανγκ, ακομα και το 1977 ?

Κακα τα ψεμματα ...
το μινιμουμ επιτηδευμενης αληθοφανειας (visual effect) το ανεβασε στην στρατοσφαιρα.
Κανεις δεν μπορει να κανει ενα απλο στοπ-καρε με πλαστελινη και να το προωθησει
ως ταινια SciFi (δεκαετιας 50). Η μονη ταινια (κυριολεκτικα η μονη) που κοντραριζε
το Star Wars (το 1977) ηταν το 2001. Στα σημεια, ηταν πολυ καλυτερη του Star Wars.
Πιο καθαρη, στυλιζαρισμενη, αψεγαδιαστη. Ομως, αν εβαζες τον παραγοντα ταχυτητα
και πολυπλοκοτητα, το Star Wars ... της εριχνε στα αυτια.

Τοσα πολλα εφφε ανα καδρο και με τετοια ταχυτητα ... εκαναν καιρο να φτασουν
οι επομενοι.
 
Απάντηση: Re: Star Wars vs. Star Trek

Παντως, δεν τον παρεσυρε κανεις να γινει (η να κανει) κατι που δεν ηθελε.

Δεν ήθελε η δεν μπορούσε;
Έδειξε ποτέ ότι μπορούσε;
Τις μεγαλοστομίες περί της έξαρσης των οπτικών εφέ μετά Λούκας εποχής βαριέμαι να τις σχολιάσω όπως παρομοίως βαριέμαι τις μεγαλοστομίες περί Jobs.
 
Μάνο, τα σύγχρονα οπτικά εφέ στο σινεμά ξεκινούν με τον Stanley, όχι με τον Lucas. Αυτό που ξεκινάει με το Lucas είναι το σινεμά του χαβαλέ, όπου όλα (σενάριο, σκηνοθεσία, ερμηνείες) περνάνε σε δεύτερη και τρίτη μοίρα, και το μόνο που μετράει είναι τα εφέ.

Δεν υπήρχε το σινεμά του θεάματος και πριν; Βεβαίως και υπήρχε, οι υπερπαραγωγές τύπου 10 Εντολές, El Cid κλπ. τι άλλο ήταν; Αλλά ακόμα και εκεί, έπρεπε να υπάρχει ένας Charlton Heston/Μωυσής εν μέσω των 5.000 κομπάρσων που παρίσταναν τους Εβραίους και να λέει κάποια λόγια. Και o πυρήνας της τελικής σκηνής του El Cid δεν είναι οι κομπάρσοι και τα χάρτινα τείχη της Βαλένθια, αλλά ο ήρωας που νικάει νεκρός πάνω στο άλογο.

Το Star Wars ήταν ουσιαστικά η αρχή του τέλους του σινεμά σαν τέχνη, το κινηματογραφικό αντίστοιχο του McDonalds.

Ο Lucas δεν έψαξε ποτέ το τέλειο κάδρο, έψαξε τη μεγάλη μπάζα και τη βρήκε. Απόδειξη; Οι ταινίες που γύρισε και δεν έχουν σχέση με τον Πόλεμο των Άστρων είναι παντελώς αδιάφορες.
 
Μάνο, τα σύγχρονα οπτικά εφέ στο σινεμά ξεκινούν με τον Stanley, όχι με τον Lucas. Αυτό που ξεκινάει με το Lucas είναι το σινεμά του χαβαλέ, όπου όλα (σενάριο, σκηνοθεσία, ερμηνείες) περνάνε σε δεύτερη και τρίτη μοίρα, και το μόνο που μετράει είναι τα εφέ.

Δεν υπήρχε το σινεμά του θεάματος και πριν; Βεβαίως και υπήρχε, οι υπερπαραγωγές τύπου 10 Εντολές, El Cid κλπ. τι άλλο ήταν; Αλλά ακόμα και εκεί, έπρεπε να υπάρχει ένας Charlton Heston/Μωυσής εν μέσω των 5.000 κομπάρσων που παρίσταναν τους Εβραίους και να λέει κάποια λόγια. Και o πυρήνας της τελικής σκηνής του El Cid δεν είναι οι κομπάρσοι και τα χάρτινα τείχη της Βαλένθια, αλλά ο ήρωας που νικάει νεκρός πάνω στο άλογο.

Το Star Wars ήταν ουσιαστικά η αρχή του τέλους του σινεμά σαν τέχνη, το κινηματογραφικό αντίστοιχο του McDonalds.

Ο Lucas δεν έψαξε ποτέ το τέλειο κάδρο, έψαξε τη μεγάλη μπάζα και τη βρήκε. Απόδειξη; Οι ταινίες που γύρισε και δεν έχουν σχέση με τον Πόλεμο των Άστρων είναι παντελώς αδιάφορες.

!!!!!!!!! :rifle::slapface::HTEHETH63::7SFGSFG::argue:

1424221750coolstorybrot.jpg


attachment.php


baby.ban.him.jpg
 
Σε ολα ρε ! :p

Το φαντάστηκα. Να προσθέσω μόνο ότι επί πολλά, πάρα πολλά έτη ήμουν μεγάλος φαν της Τριλογίας, δεν έχανα ευκαιρία να τη δω όποτε παιζόταν σε τηλεόραση ή σινεμά. Κάτι μου έκανε κλικ με τις επανεκδόσεις στα 1998/99. Εκεί άρχισε να με ενοχλεί, πολύ αρπαχτή μου μύριζε. Η χαριστική βολή ήρθε με το πρώτο μέρος της δεύτερης τριλογίας. Εκεί το σιχάθηκα οριστικά. Αφού επήλθε η απομυθοποίηση άρχισα να βλέπω και άλλα πράγματα, αυτά που έγραψα στο ποστ μου.
 
Δεν είναι έτσι ομως.
Οκ, δεν διαφωνούν πολλοί μαζί σου για την δευτερη τριλογία (σαν star wars , γιατι σαν sci fi ταινιες ειναι ολες τους κλασεις ανωτερες απο scifi blockbusters που βγαίνουν ακομα και τώρα) , δεν σημαίνει ομως οτι ακυρώνεται το ΕΠΟΣ της πρώτης.
Αν δεν ηταν το star wars , θα ηταν κάτι άλλο, και προφανώς ολοι (ισως εκτός απο εσενα :p ) χαίρονται που ηταν αυτό.
Τα studios ηταν και ειναι απληστα.Στην χειρότερη, θα εβλεπες πολιτη κεην νο 2,3,4,5 , Οδυσσεια 2,3,4 και 5 κτλ κτλ (και μη βαζεις το χέρι σου στη φωτιά οτι θα ηταν τοσο καλά οσο και τα πρώτα).
Καλώς η κακώς ο Lucas εδειξε το δρόμο , και μάλιστα φωτιζόμενο ( :p ) με πανέμορφο μελετημένο τρόπο.

Να είσαι σίγουρος οτι η νέα τριλογία θα θυμίσει , αν οχι σε εσένα τοτε στη νεα γεννιά , αρκετά την ατμόσφαιρα της πρώτης τριλογίας.

ΥΓ.Απο το να βλέπω ηλιθιες διαστημικές ταινιες , χίλιες φορες star wars (υπο τη νεα σκεπή της disney) καθε χρόνο... Αν ειναι καλές ταινίες , ο μύθος μονο θα μεγαλώσει (οπως εγινε με τις star trek σειρές που εσβησαν τις κάκιστες 7 τελευταίες ταινίες απο το μυαλό των φανς)
 
Re: Απάντηση: Re: Star Wars vs. Star Trek

Τις μεγαλοστομίες περί της έξαρσης των οπτικών εφέ μετά Λούκας εποχής βαριέμαι να τις σχολιάσω όπως παρομοίως βαριέμαι τις μεγαλοστομίες περί Jobs.

Mεγαλοστομιες η οχι ... ο κοσμος συνερεε στις αιθουσες.
Ακομα και στην τριλογια του Jar-Jar, μετα το 2000 (... :blink: ...)
Μπορει να μην αρεσει, αλλα η εμπορικοτητα ενος McDonald's
επιβραβευεται απο ΠΙΤΣΙΡΙΚΙΑ. Οχι κριτικους κινηματογραφου.
Πιτσιρικια τοτε (1977) ... πιτσιρικια και μετα (2000).

Αλλωστε, ο κοσμος που παει McDonald's ... δεν απαγορευεται
να πατησει σε καποιο gala του Porto Carras. H κανω λαθος ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μάνο, τα σύγχρονα οπτικά εφέ στο σινεμά ξεκινούν με τον Stanley, όχι με τον Lucas.

Ακριβως αυτο > ΞΕΚΙΝΟΥΝ !
Για να ειμαστε εντελως ακριβεις, ξεκινησαν με τον Μελιε (Le Voyage dans la Lune) το 1902.
Αλλα μπορεις να δεις το αντιστοιχο εργο, ΣΗΜΕΡΑ, χωρις να ξεκαρδιστεις στα γελια ?
Δυστυχως, αυτη ειναι η μοιρα των εργων Ε.Φ. Να απαρχαιωνονται μεσα σε μια επταετια !!!
Μετα, αν το ξαναδεις .... βλεπεις ολα τα αλλα ΕΚΤΟΣ των εφφε. Ομως ... γιατι πηγες ΕΞΑΡΧΗΣ ?
Καποιοι πανε για το υπονοουμενο (Solaris). Ο περισσοτερος κοσμος, ομως, ΔΕΝ παει γιαυτο !
Γιατι παει, λοιπον ?

Αυτό που ξεκινάει με το Lucas είναι το σινεμά του χαβαλέ, όπου όλα (σενάριο, σκηνοθεσία, ερμηνείες) περνάνε σε δεύτερη και τρίτη μοίρα, και το μόνο που μετράει είναι τα εφέ.

Πρεπει καποτε να απενοχοποιηθει η χαμηλης ποιοτητας και κουλτουρας ηδονη !!!
Μ'αρεσει το κολυμπι σε πισινα ... αλλα μ'αρεσει περισσοτερο το κυλισμα μεσα στην λασπη (μπουγελο :laugh:).
Το ενα δεν αναιρει το αλλο. Ουτε υπαρχει μονο μια ηδονη, μια εκτονωση, μια ικανοποιηση, μια απολαυση.

Δεν υπήρχε το σινεμά του θεάματος και πριν; Βεβαίως και υπήρχε, οι υπερπαραγωγές τύπου 10 Εντολές, El Cid κλπ. τι άλλο ήταν; Αλλά ακόμα και εκεί, έπρεπε να υπάρχει ένας Charlton Heston/Μωυσής εν μέσω των 5.000 κομπάρσων που παρίσταναν τους Εβραίους και να λέει κάποια λόγια. Και o πυρήνας της τελικής σκηνής του El Cid δεν είναι οι κομπάρσοι και τα χάρτινα τείχη της Βαλένθια, αλλά ο ήρωας που νικάει νεκρός πάνω στο άλογο.

Μακαρι, ... ΜΑΚΑΡΙ ... να υπηρχε καποιος αλλος στην θεση του Mark Hamill, της Carrie Fisher
και του Ηarisson Ford (και τοσων αλλων) και οχι μονο ενας Alec Guinness που να περισωζει
το ελαχιστο βαρος ηθοποιιας που απαιτουνταν. Ομως ... ο Ζωρζ αποφασιζε για αυτο. ΟΧΙ ΕΓΩ.
Και βασικα η επιλογη να πεσει η ποιοτητα σε ολα τα αλλα (cast, ρολοι, σεναριο) εκτοξευσε
ακομα πιο ψηλα το δορατο των visual effects. Οι ηθοποιοι δεν εκλεβαν την παρασταση.
Δρουσαν ως κομπαρσοι του βασικου πρωταγωνιστη > των effects ! Καλως η κακως !

Το Star Wars ήταν ουσιαστικά η αρχή του τέλους του σινεμά σαν τέχνη, το κινηματογραφικό αντίστοιχο του McDonalds.

Δεν εχω προβλημα με τα McDonald's !

Ο Lucas δεν έψαξε ποτέ το τέλειο κάδρο, έψαξε τη μεγάλη μπάζα και τη βρήκε. Απόδειξη; Οι ταινίες που γύρισε και δεν έχουν σχέση με τον Πόλεμο των Άστρων είναι παντελώς αδιάφορες.

Το THX 1138, προσωπικα εμενα, μου "μιλησε" ! To Αmerican Graffiti .... ΟΧΙ.
Bλεπεις ειμαι ΚΑΙ ΕΓΩ απο αυτους που δινουν πολυ μεγαλη σημασια στο καδρο.
Και τι ιστορια μπορει να πει αν κοπει σωστα. Ακομα και αν γινει βουβη η ταινια.
Στο THX 1138 ... το κοψιμο των καδρων ηταν αριστοτεχνικοτατο !!!!
Βεβαια, υπαρχει και το θεμα της ηθοποιιας ενος αχρωμου, αοσμου και αγευστου
Robert Duvall. Μπορω να το ξεπερασω, δεν εχω προβλημα. Αλλου ειναι ο χρυσος.
Για μενα προσωπικα ....
 
Last edited:
Καλο το hype του Star Wars συνεπικουρουμενο κι απο τις παιδικες αναμνησεις (και γω τις κουβαλαω) αλλα να φτασουμε να λεμε για τα καδρα του Lucas ρε Μανο παει πολυ.
Την πρωτη ταινια σκηνοθετησε απο δαυτα,τις επομενες δυο τις εδωσε σε αλλους.Ειχε εποπτεια στο υλικο,κατα βαση στα εφε,αλλα εμενα αυτο μου λεει οτι μαλλον κι ο ιδιος ηξερε οτι ως σκηνοθετης δεν την πολυπαλευε και το ηξερε κι ο ιδιος.Στο επομενο μεγαλο του προτζεκτ σκηνοθετης ανελαβε ενας πραγματικα μεγαλος,και γι'αυτο σαν παραμυθι,αφηγηματικα και σκηνοθετικα,ο Ιντιανα ηταν στην στρατοσφαιρα σε σχεση με το Star Wars.
Kαι μετα ηρθαν τα πρηκουελ του Star Wars και γελασε (ή εκλαψε) και το εμπριμε κατσικι...

Σκηνοθετης ο Lucas πλην τριων ταινιων δεν υπηρξε ποτε.Ως δημιουργος projects ναι.Το Star Wars ειναι δικο του παιδι σιγουρα αλλα τα καδρα ειναι δουλεια του σκηνοθετη και σκηνοθετης υπηρξε σε μονο μια ταινια....
 
Re: Απάντηση: Star Wars vs. Star Trek

Καλο το hype του Star Wars συνεπικουρουμενο κι απο τις παιδικες αναμνησεις (και γω τις κουβαλαω) αλλα να φτασουμε να λεμε για τα καδρα του Lucas ρε Μανο παει πολυ.
Την πρωτη ταινια σκηνοθετησε απο δαυτα,τις επομενες δυο τις εδωσε σε αλλους.Ειχε εποπτεια στο υλικο,κατα βαση στα εφε,αλλα εμενα αυτο μου λεει οτι μαλλον κι ο ιδιος ηξερε οτι ως σκηνοθετης δεν την πολυπαλευε και το ηξερε κι ο ιδιος.Στο επομενο μεγαλο του προτζεκτ σκηνοθετης ανελαβε ενας πραγματικα μεγαλος,και γι'αυτο σαν παραμυθι,αφηγηματικα και σκηνοθετικα,ο Ιντιανα ηταν στην στρατοσφαιρα σε σχεση με το Star Wars.
Kαι μετα ηρθαν τα πρηκουελ του Star Wars και γελασε (ή εκλαψε) και το εμπριμε κατσικι...

Σκηνοθετης ο Lucas πλην τριων ταινιων δεν υπηρξε ποτε.Ως δημιουργος projects ναι.Το Star Wars ειναι δικο του παιδι σιγουρα αλλα τα καδρα ειναι δουλεια του σκηνοθετη και σκηνοθετης υπηρξε σε μονο μια ταινια....

Και ξερεις ΕΣΥ,
αν ο Irwin Kershner (Empire Strikes Back) η ο Richard Marquand (Return of the Jedi)
δεν ρωτουσαν τον Ζωρζ, every step of the way, τι να βαλουν στο καδρο και τι να βγαλουν ?
Που ηταν ο Λουκας ? Αραχτος στο σπιτι του ?

Γιατι η εποποιϊα που ειχε αφησει το πρωτο (A New Hope) επρεπε να συνεχιστει και σε υφος
και σε στυλ. Αν, για οποιοδηποτε λογο, ο Irwin εκανε τα δικα του και ο Richard τα δικα του
... τοτε ο κοσμος θα καταψηφιζε (εχω την εντυπωση). Star Wars πηγαινε να δει.
Ουτε τα Ματια της Λωρα Μαρς ουτε το Ματι της Βελονας.

Υποψιν, οτι ο Λουκας εγινε καλος στην σκηνοθεσια ταινιων Ε.Φ, ΟΧΙ στην σκηνοθεσια επικων-
ιστορικων ταινιων οπως ο Λωρενς της Αραβιας η ο El Cid. Ο ανθρωπος μεγαλωσε βλεποντας
Flash Gordon. Τι ακριβως περιμεναμε απο τον Λουκας ? Να σκηνοθετησει την Γεφυρα του ποταμου Κβαϊ ?
ΔΕΝ θα το κανε. Δεν ξερω αν μπορουσε, αλλα δεν θα το κανε ! Γιατι εχει αλλη κουλτουρα και οραμα.
Ισως πολυ ταπεινο για κινηματογραφιστη .... αλλα .... αυτο ηταν !
 
Το ποστ του κυρίου Ζαγγογιάννη θα γίνει sticky με πηχιαία γραμματοσειρά!!!!!!!!!!!

Ο κυριος Ζαγγογιαννης ... δεν το χει σε τιποτα να γραψει και γιαυτο εδω >

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Θα γινει sticky και αυτο ? :p
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Star Wars vs. Star Trek

...
Αν δεν ηταν το star wars , θα ηταν κάτι άλλο, και προφανώς ολοι (ισως εκτός απο εσενα :p ) χαίρονται που ηταν αυτό.
...

Mην το λες...
Προσθεσε κι εμενα...
και κατα πασα πιθανοτητα οσους εχουν δει το Jodorowsky's Dune (το ντοκιμαντερ).
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Star Wars vs. Star Trek

Mεγαλοστομιες η οχι ... ο κοσμος συνερεε στις αιθουσες.
.

Πραγμα που ειναι ασχετο το ενα με το αλλο.
Καλο το hype του Star Wars συνεπικουρουμενο κι απο τις παιδικες αναμνησεις (και γω τις κουβαλαω) αλλα να φτασουμε να λεμε για τα καδρα του Lucas ρε Μανο παει πολυ.
Την πρωτη ταινια σκηνοθετησε απο δαυτα,τις επομενες δυο τις εδωσε σε αλλους.Ειχε εποπτεια στο υλικο,κατα βαση στα εφε,αλλα εμενα αυτο μου λεει οτι μαλλον κι ο ιδιος ηξερε οτι ως σκηνοθετης δεν την πολυπαλευε και το ηξερε κι ο ιδιος.Στο επομενο μεγαλο του προτζεκτ σκηνοθετης ανελαβε ενας πραγματικα μεγαλος,και γι'αυτο σαν παραμυθι,αφηγηματικα και σκηνοθετικα,ο Ιντιανα ηταν στην στρατοσφαιρα σε σχεση με το Star Wars.
Kαι μετα ηρθαν τα πρηκουελ του Star Wars και γελασε (ή εκλαψε) και το εμπριμε κατσικι...

Σκηνοθετης ο Lucas πλην τριων ταινιων δεν υπηρξε ποτε.Ως δημιουργος projects ναι.Το Star Wars ειναι δικο του παιδι σιγουρα αλλα τα καδρα ειναι δουλεια του σκηνοθετη και σκηνοθετης υπηρξε σε μονο μια ταινια....

Συμφωνω απολυτα