StarWars Ships

[JL_?]

Re: StarWars ships

Μαλλον, καποιος δεν εβαλε αρκετη κολλα στον Imperator
(και του "πλαγιασε" ο com tower)

Πέρα από την πλάκα, όντως ο Devastator είχε το communication tower όρθιο...

Μια μικρή διορθωσούλα μόνο, ο Devastator ήταν το σκάφος από το ANH (τύπου Imperial-I ή Imperator Class). Η εκδοχή με το communication tower ξαπλωτό, είναι τα Imperial-II, που είδαμε στα ESB και ROTJ...

 

[SR-71]

Re: StarWars ships

Λες ?

Μπορει .... ! .....

 

[JL_?]

Re: StarWars ships

Λες ?

Μπορει .... ! .....

Screencaps από τις ταινίες:

ANH:

ESB:

ROTJ:

Η συγκεκριμένη λεπτομέρεια πάντως, παρότι διαπιστώνω ότι ήταν ορατή και στις εκδόσεις VHS, μου είχε διαφύγει εντελώς...

 

[SR-71]

Re: StarWars ships

Παντως ....
τωρα που γκουγκλαρω (αριστερωθεν-δεξιωθεν),
ΔΕΝ ειδα πουθενα κατι αναφορικα με Ιmperial-I η Imperial-II Star Destroyers.

Βρε μπας και εχουν ΑΚΡΙΒΩΣ την ιδια ονομασια ολα τα middle-class ISD ? Δηλαδη, Imperator ???
Και απλα αλλαζουν τα nickname τους σε Devastator (ANH), Τyrrant και Avenger (ESB) .... κλπ, κλπ !

 

[JL_?]

Re: StarWars ships

Παντως ....
τωρα που γκουγκλαρω (αριστερωθεν-δεξιωθεν),
ΔΕΝ ειδα πουθενα κατι αναφορικα με Ιmperial-I η Imperial-II Star Destroyers.

Βρε μπας και εχουν ΑΚΡΙΒΩΣ την ιδια ονομασια ολα τα middle-class ISD ? Δηλαδη, Imperator ???
Και απλα αλλαζουν τα nickname τους σε Devastator (ANH), Τyrrant και Avenger (ESB) .... κλπ, κλπ !

http://starwars.wikia.com/wiki/Imperial_I-class_Star_Destroyer

http://starwars.wikia.com/wiki/Imperial_II-class_Star_Destroyer

Το συγκεκριμένο site είναι το αντίστοιχο του memory-alpha των trekkies, καλή διασκέδαση... :ernaehrung004:

 

[SR-71]

Re: StarWars ships

Τhanks ... αλλα το γνωριζω !

Απλα η Wikia εχει τοσες πολλες παραπομπες που ειναι αδυνατον να τις εχω ξεφυλισει ολες.
Ομολογω, οτι ΔΕΝ γνωριζα οτι το Imperator ηταν Ι-class Destroyer αλλα, φοβαμαι, οτι ολα αυτα
προεκυψαν ΠΟΛΥ μεταγενεστερα του 1977 και 81 ..... καποιος "ξαναμαγειρεψε" τις κλασεις και
μεσα απο συντμησεις ανακατεψε τα αυγα και τα πασχαλια. Αλλιως, γιατι ο FractalSponge να πεσει
τοσο εξω και να βαλει τα CGI κατω απο ονομασιες που δεν αντιστοιχουν στην Wikia ????

Δεν υπαρχει naming discipline (πως να το πω στα ελληνικα ?) στο SW universe.
Οτι θελει ο καθενας βαφτιζει η παραφραζει η ανασκευαζει. Ας πουμε ..... το Imperial Shuttle Tyderium
ΔΕΝ ειχε καμια κλαση (ονομα). Και τσουπ, απο τοτε που βγηκε στην Wikia ως Lambda-class Shuttle ....
κατσαμε ολοι σουζα και απορρημενοι. Ουτε οτι το T-65 ηταν τo Χ-Wing, ουτε οτι ο Executor ηταν
κλαση και το πραγματικο ονομα της ναυαρχιδας ηταν Dreadnought ! Toτε γιατι δεν το αποκαλουσαν
Dreadnought μεσα στο εργο ?

Ασε ..... ανακατεμα μεγαλο η ονοματολογια ......

 

[JL_?]

Re: StarWars ships

Μα φυσικά, αυτές οι ονομασίες προέκυψαν μεταγενέστερα, μπορείς να ευχαρίστεις τα comic, τίς νουβέλες και τα video-games του expanded universe γι' αυτό...

Η πραγματικότητα σε σχέση με τις δύο εκδοχές των Star Destroyer (ονομασία που ακούσαμε πρώτη φορά στο ESB παρεμπιπτόντως, στο ΑΝΗ αναφέρονταν ως Imperial Cruisers) είναι αρκετά πιο πεζή: η ILM είχε αρχικά κατασκευάσει για τις ανάγκες του ANH ένα μοντέλο μήκους 36 ιντσών, χωρίς εσωτερικό φωτισμό και με το communication array όρθιο:

Spoiler

Στο βάθος του τραπεζιού, διακρίνεται και η αρχική μακέτα, όπου η γέφυρα και το communication array παρέπεμπαν εντελώς σε θωρηκτό του Β' ΠΠ...

Όταν στην επόμενη ταινία το μπάτζετ φούσκωσε πλουσιοπάροχα, κατασκευάστηκε εκ νέου ένα μοντέλο μήκους 102 ιντσών, με αυξημένη λεπτομέρεια, εσωτερικό φωτισμό με οπτικές ίνες και το communication array αυτή τη φορά ξαπλωτό:

Στην επόμενη φωτό, απεικονίζονται και τα δύο μοντέλα στο βάθος, ενώ δεξιά φαίνεται το king-size μοντέλο της γέφυρας, που χρησιμοποιήθηκε για κάποια κοντινά στα ESB και ROTJ:

 

[SR-71]

Re: StarWars ships

Συμφωνω και επαυξανω ....

Ειναι γαργαλιστικο το ΠΟΣΕΣ λεπτομερειες συλλαμβανει το εξασκημενο ματι (μετα απο 30+ χρονια).
Λεπτομερειες που ο αρχικος εντυπωσιασμος υπερκαλυπτει ακομα και για το πλεον εξασκημενο ματι.
Ο εγκεφαλος μας ειναι εξασκημενος να συλλαμβανει κινουμενες λεπτομερειες 80% καλυτερα
απο οτι στατικες.

Για παραδειγμα .....
Στην πρωτη σκηνη στο ANH εχουμε το Devastator που κυνηγα την Corvette ....





Παρατηρηστε λιγο πιο κοντα ....





Ο Star Destroyer ειναι ..... GHOST SHIP
AΝΥΠΑΡΚΤΟΣ φωτισμος, τιποτα, μηδεν ηλεκτρισμος !!!!
Ολοι εκει μεσα κουτουλανε και σκονταφτουν σαν να βρισκονται σε υπογα.
Κανεις δεν βλεπει που παταει, ουτε τι συμβαινει εξω, ενας φεγγιτης εστω
κατι που να προδιδει οτι καποιος υπαρχει εκει μεσα. THE GREAT DARK ......

Οταν παιζοταν το εργακι, αναρρωτηθηκε κανεις γιατι τοση οικονομια στο ρευμα ?
ΟΧΙ ... προσπαθουσαμε να συλλαβουμε την ΚΙΝΗΣΗ και τα ΣΧΗΜΑΤΑ. Εκει επικεντρωνεται
ο εγκεφαλος, αναποφευκτα. Ειναι η φυσικη προσεγγιση που θελει ολα τα οντα να βρισκονται
σε ετοιμοτητα οταν ΚΑΤΙ κινηθει εστω και ελαχιστα (θηρευτης η θηραμα).

Παμε σε κατι αλλο .... (χι χι χι χι .... λιγοτερο προφανες)
Εδω βλεπετε την πισω οψη του Devastator.





Και εδω, την πισω οψη του Imperial II-class ISD στην Αυτοκρατορια Αντεπιτιθεται (η οπως λεγεται τελωπαντων)





Περα απο τους φωτισμους (nozzles) η αυξηση της λεπτομερειας στο ESB μοντελο ειναι σημαντικη.
Λογικα, θα υπεθετε καποιος οτι ΟΛΑ τα ISDs στην Αυτοκρατορια θα ηταν το ιδιο λεπτομερειακα,
φαντασμαγορικα και φωτεινα. Ολα, σαν το παραπανω ISD (νομιζω, το Avenger).

ΑΜ ΔΕ ....


Στην σκηνη που γινεται η πρωτη αποπειρα αποδρασης των επαναστατων απο τον πλανητη Hoth
(στο ESB εννοειται) τους περιμενει ο πρωτος "μαμαω" με την αναμενομενη ονομασια ISD Tyrrant.
Δεν θα πρεπε, η πισω οψη του ISD να μοιαζει με αυτην του Avenger (πιο πανω) ΑΦΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ
ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΑΙΝΙΑ ????? .... Οχι φιλοι μου !!!!! Ειναι το ιδιο ghost ship (Devastator) απο το ANH !






GAMES MIND PLAY .....

 

[toliskot]

Re: StarWars ships

Μπορεί η λογική να είναι ότι σε συνθήκες πολέμου ή καταδίωξης σβήνουμε όλα τα φώτα για να έχουμε και καθαρότερο στόχο. Καλό ???? :idea:

 

[SR-71]

Re: StarWars ships

XAXAXAXAXAXAXAXA ......

Eισαι μορφη (και φατσα ανεπαναληπτη) ...... γουφ !

 

[toliskot]

Re: StarWars ships

XAXAXAXAXAXAXAXA ......

Eισαι μορφη (και φατσα ανεπαναληπτη) ...... γουφ !

:ernaehrung004:

 

[SR-71]

Re: StarWars ships

Για να σοβαρευτουμε λιγο εδω μεσα ...... (γκουχου γκουχου).
Καποιος να βγαλει εξω τον Μπουμπη και να καθαρισει καναπε απο τριχες.

Λοιπον,
προς επιρρωσιν των φωτογραφιων του JL, παραθετω μερικα early concepts του Star Destroyer (1976).
Δηλαδη ..... το εξης .... ΕΝΑ .....



Το αρχικο σκετσακι εχει μερικα φτερακια (δεξια-αριστερα) που ΔΕΝ εχει το τελειωμενο μοντελο.
Τα φτερακια αυτα μπηκαν, πολυ αργοτερα, σε αλλο ντιζαινατο ISD (του Expanded Universe)



Πισω απο το ISD ...... διακρινεται το πρωιμο concept του ..... Death Star !



Διπλα στο θωρηκτο βρισκεται το εκτρωματικο concept του πρωιμου Millennium Falcon.
ΠΙΟ ΕΚΤΡΩΜΑΤΙΚΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ...... ο θεος εβαλε το χερι του και γλιτωσαμε την τελευταια στιγμη.
Θα γελαγε ο καθε πικραμενος ! Πορτα-πορτα τοιχο-τοιχο θα πηγαιναμε .... ολα τα γουκια

Εδω ..... ολο το μεγαλειο της ασχημιας (in full detail !!!!)

 

[Kosh]

Re: StarWars ships

Ααααα εμενα μου αρεσει.


Θυμιζει αρκετα "Αετό" απο το Διαστημα 1999.

Ο Star Destroyer ειναι ..... GHOST SHIP
AΝΥΠΑΡΚΤΟΣ φωτισμος, τιποτα, μηδεν ηλεκτρισμος !!!!
Ολοι εκει μεσα κουτουλανε και σκονταφτουν σαν να βρισκονται σε υπογα.
Κανεις δεν βλεπει που παταει, ουτε τι συμβαινει εξω, ενας φεγγιτης εστω
κατι που να προδιδει οτι καποιος υπαρχει εκει μεσα. THE GREAT DARK ......

Οταν παιζοταν το εργακι, αναρρωτηθηκε κανεις γιατι τοση οικονομια στο ρευμα ?
ΟΧΙ ... προσπαθουσαμε να συλλαβουμε την ΚΙΝΗΣΗ και τα ΣΧΗΜΑΤΑ. Εκει επικεντρωνεται
ο εγκεφαλος, αναποφευκτα. Ειναι η φυσικη προσεγγιση που θελει ολα τα οντα να βρισκονται
σε ετοιμοτητα οταν ΚΑΤΙ κινηθει εστω και ελαχιστα (θηρευτης η θηραμα).

Για ρωτα καναν του πολεμικου ναυτικου τα συγχρονα πολεμικα πλοια εχουν φωτα να φαινονται απεξω ?


Κανενα.

Εχουν παραθυρα και τζαμαριες ?


Σχεδον καθολου. Ειναι τελειως κλειστα σκαφη με θωρακιση στα καιρια σημεια και χωρις τζαμια και παραθυρα.....

 

[SR-71]

Re: StarWars ships

Σωστη σκεψη .... ΑΛΛΑ ..... δεν το "σκοτεινιασαν" γιαυτο τον λογο (πολυ φοβαμαι).
Βιαζονταν να παραδωσουν τελειωμενα μοντελα, εντος προθεσμιων. Οι χιππηδες της ILM.

Τον Μαρτιο του 77 (δηλαδη, δυο τρεις μηνες πριν την επισημη προβολη) η νεοσυστατη και χιππικη ILM
καπνιζε κοκα και σνιφαρε χορτο. Τα ειχαν ριξει ολα σορολοπι. Ο Λουκας τους ετρεξε την τελευταια στιγμη.
Ε ..... πανω στο τρεξιμο, ορισμενα πραγματα δεν εγιναν κομπλε (και οχι χαριν αληθοφανειας γιατι φανηκε
ποσα λεντακια χωρανε σε ενα ISD, αργοτερα, στην Αυτοκρατορια).

Ομως, ακομα και ετσι .... μιλαμε για scifi movie.
Φανταζεσαι ενα ISD που δεν αναβει, δεν κανει "βρουουουμ", ουτε "τσιουμπ-τσιουμπ" ???
ΚΟΛΑΣΗ ..... ...... ουτε εγω δεν θα πηγαινα να το δω (η .... μαλλον, ξαναδω).

Εαν ειναι να βαλουμε ΤΕΡΜΑ αληθοφανεια σε ενα SciFi ...... παει το εργακι, ΠΑΤΩΣΕ !
Πρεπει να βρεις την χρυση τομη αναμεσα .... στο τι επιθυμει ο θεατης και τι πραγματικα αληθευει.

(Αλλιως ...... βαλε περισκοπιο στον Star Destroyer ..... υποβρυχιο σε διαστημικο κενο ειναι ! )

 

[Kosh]

Re: StarWars ships

Μην λες τετοια για εκεινους τους χιππηδες γιατι ενας απο αυτους ειναι παλιος φιλος

Θα του πω να σε χτυπησει με το οσκαρ που κερδισε αργοτερα .

 

[SR-71]

Re: StarWars ships

Ολοι χιππηδες ξεκινανε ............ (που να δεις τα χιππικα του Steve Jobs, να γελας μεχρι το καλοκαιρι)

Παντως, τα περι ραθυμιας στην ILM, δεν τα κατεβασα απ'το κεφαλι μου (ειναι στο Bonus BD Disc: Episodes IV-VI archives)
Δεν προσπαθω να φανω βασιλικοτερος του βασιλεως. ΕΑΝ ημουν εγω στην θεση τους .... το SW δεν θα εφτανε στο πανι.
Τουλαχιστον αυτοι, το εφτασαν στο πανι (και οχι μονο). Εαν εγω δειχνω να αξιωνω περισσοτερα ειναι γιατι ΑΡΓΕΙ ΝΑ ΒΓΕΙ
ΤΟ ΣΚΑΣΜΕΝΟ VII στις αιθουσες ..... την αντιστροφη ψυχαναλυση μου, την κανω .... δεν την σκαπουλαρω !

(και ΝΑΙ ..... θελω περισσοτερα ledακια στα σκαφακια ..... γιαυτο παω στην αιθουσα .... τουλαχιστον για Star Wars
εχω απενοχοποιησει τον εαυτο μου απο ορθολογισμους ... εαν θελω ορθολογισμο καθομαι και λυνω τριπλο ολοκληρωμα
για την κατανομη των αστρων γυρω απ'το γαλαξιακο κεντρο ... δεν παω με χαρτι και μολυβι μεσα στην αιθουσα)

 

[SR-71]

Re: StarWars ships

Ας περασουμε στους μεγαλομεσαιους τσαμπουκαδες ....

Eclipse-class Super Star Destroyer
(ΚΑΙ αυτος ..... με την επωνυμια .... Dreadnought !!!)



Δυο κατασκευαστηκαν. Το Eclipse I και το Eclipse II (κατα παραγγελια του Palpatine).
Ηταν λιγο κοντυτερα (17.5 km) απο τo Executor-class (19 km) αλλα ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ φορες
βαρυτερα. Ειχαν εναν σκασμο απο πυργισκους turbolaser αλλα το κυριο οπλο τους ηταν
αυτη η "μυτουλα" στην πλωρη. Ειχε τα 2/3 της ισχυος της μιας (απο τις οχτω) συγκλινουσες
δεσμες που απαρτιζαν την τελικη δεσμη θανατου του "πιατου" ενος Death Star !!!! Αρα,
το 1/12 της συνολικης ισχυος καταστροφης του Death Star. Περα απο πλοια (μικρα η μεγαλα)
κατορθωνε να διαπερασει φλοιους πλανητων και να προκαλει και σεισμους (οχι παιζουμε !! ...)



Απο πισω, εμοιαζε λιγο με αντεστραμμενη πυραμιδα (αιγυπτιοφερνε .....
βρε μπας και η ονομασια Sith ... ειναι αναγραμματισμος του Seth ?? ..... )



Η κατασκευη τους διηρκεσε ... χρονια. Περιπου οσο και η κατασκευη ενος Death Star (10 με
20 χρονια). Πριν παραδοθουν στον Palpatine, περιπολουσαν σε τροχια γυρω απο τον πλανητη
Byss .... την κοιτιδα του Palpatine (που δεν ειναι ο Coruscant, φυσικα). Στον Byss, ο Palpatine
ειχε ενα παλατι οπου αποθηκευε ΚΛΩΝΟΥΣ του (που ενεργοποιοντουσαν με πληρη μνημη και
συνειδηση, στην περιπτωση που πεθαινε ο αυθεντικος). Το Eclipse I καταστραφηκε απο τον
Luke Skywalker και την Leia Organa σε μια δολιοφθορα (σ'αυτα ηταν μανουλες ολοι οι Jedi)
και ετσι αποκαλυφθηκε η υπαρξη του Eclipse II. To Εclipse II ειχε διαφορετικο τελος.
Το σαμποταρισαν και το οδηγησαν να εμβολισει ενα doomsday weapon το οποιο ανατιναζομενο
(μαζι με το Eclipse) εξαπελυσε εναν παλμο που διελλυσε τον πλανητη (Byss) για παντα .....



Μοιραια και τα δυο σκαφακια ....

Ομως, ο παρατηρητικος αναγνωστης θα πρεπει να εχει εντοπισει αλλα "διαμαντια" μεσα στην
αφηγηση μου (κλωνοι του Palpatine ... χμμμμμμ ... δηλαδη, ο Sidious, στο ROTJ,
εξολοθρευτηκε .... η ΟΧΙ ?)

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: StarWars ships

Τα eclipse ποια εποχή υπήρχαν και δεν τα είδαμε στις ταινίες ; μεταξύ episode ΙΙΙ και IV ;

 

[toliskot]

Re: StarWars ships

Αυτό πρέπει να είναι εμπνευσμένο από κρουαζιερόπλοιο. Όπως το βλέπεις από το πλάι, αν αφαιρέσεις την πλώρη που πάει προς τα κάτω είναι ίδιο.....

 

[JL_?]

Re: StarWars ships

Ομως, ο παρατηρητικος αναγνωστης θα πρεπει να εχει εντοπισει αλλα "διαμαντια" μεσα στην
αφηγηση μου (κλωνοι του Palpatine ... χμμμμμμ ... δηλαδη, ο Sidious, στο ROTJ,
εξολοθρευτηκε .... η ΟΧΙ ?)

Στο expanded universe, όχι...

Αλλά το expanded universe δεν αποτελεί canon...