sweet spot

[vlad66]

Λες να χασει κανεις απο το θορυβο επιφανειας του πικαπ ?

μπορείς να πεις ότι έχουμε ένα ντεσαβαντάζ, όπως και αν πέσει κάποιο σωματίδιο σκόνης και ακουστεί ένα μικρό "τσικ"

προσωπικά θόρυβο επιφανείας θα ακούσω μόνο από ακουστικά στο σύστημά μου και αυτό σε μεγαλούτσικη και πάνω ένταση, ανάμεσα από τα τρακς του δίσκου.
με ML ή SH ακίδα, ακόμα πιο δύσκολα..
πάντα με καλό δίσκο και όχι ταλαιπωρημένο χρέπι

 

[billpeppas]

Είναι και της ηλικίας σου τα καμώματα Βλαδίμηρε
Εμένα γέρασε μόνο το δεξί αυτί... δεν ακούω πλέον φυσήματα... το αριστερό όμως δόξα σι, ακόμα θερίζει

 

[AUDIOLYTIC]

μπορείς να πεις ότι έχουμε ένα ντεσαβαντάζ, όπως και αν πέσει κάποιο σωματίδιο σκόνης και ακουστεί ένα μικρό "τσικ"

προσωπικά θόρυβο επιφανείας θα ακούσω μόνο από ακουστικά στο σύστημά μου και αυτό σε μεγαλούτσικη και πάνω ένταση, ανάμεσα από τα τρακς του δίσκου.
με ML ή SH ακίδα, ακόμα πιο δύσκολα..
πάντα με καλό δίσκο και όχι ταλαιπωρημένο χρέπι

Ναι , στο τεστ οταν ακους θορυβο θα λες οτι προτιμας αυτο.....

 

[AUDIOLYTIC]

Είναι και της ηλικίας σου τα καμώματα Βλαδίμηρε
Εμένα γέρασε μόνο το δεξί αυτί... δεν ακούω πλέον φυσήματα... το αριστερό όμως δόξα σι, ακόμα θερίζει

Οταν ακους εσυ στο τεστ, θα γυρνατε το balance δεξια

 

[vlad66]

Είναι και της ηλικίας σου τα καμώματα Βλαδίμηρε
Εμένα γέρασε μόνο το δεξί αυτί... δεν ακούω πλέον φυσήματα... το αριστερό όμως δόξα σι, ακόμα θερίζει

πιστεύω ότι έχω 2 καλά αφτιά ...ακόμα....

 

[Music matters...]

Τι νόημα έχει οποιοδήποτε blind test; Οι διαφορές (για το ίδιο master) μεταξύ ενός αξιόλογου ψηφιακού συστήματος και της αντίστοιχης κατηγορίας απόδοσης καλοστημένου βινυλιακού συστήματος (κεφαλη-βραχίονας-πλατό-phono stage) είναι δυσδιάκριτες, άντε να υπερέχει λίγο το ψηφιακό.
Αλλά αυτό δεν αλλάζει τον λόγο που πολλοί από εμάς διατηρούμε βινυλιακό σύστημα και συνεχίζουμε να αγοράζουμε κανένα δίσκο ή που αρκετοί νεο-εισερχόμενοι στο χώρο, επιλέγουν να επενδύσουν και σε πικαπ/δίσκους!

 

[billpeppas]

Μικρή διαφορά σε SNR, bandwidth κλπ μεταξύ CD/SACD/BR και vinyl δεν την λες πάντως...

 

[vlad66]

τι και αν παίζει πιο δυνατά το ψηφιακό;
τι και αν έχουμε λιγότερο θόρυβο;
τι και αν έχει μεγαλύτερο εύρος ζώνης;;
αν ήμουν νυχτερίδα πιθανόν να μου άρεσε περισσότερο το ψηφιακό.. ή να με ενοχλούσε περισσότερο..
αλλά με γνώμονα την ζωντανή μουσική που άκουγα σε κάθε ευκαιρία πριν τον ιό, το αναλογικό είναι αυτό που έρχεται πιο κοντά στην ζωντανή μπάντα.
στο ψηφιακό του οικιακού consumer -όσο ακριβό και αν έχω ακούσει-, κάτι πήγε περίπατο και κάτι προσπαθεί να "ωραιοποιήσει" το άκουσμα.
μια τεχνητή ηχητική αίσθηση που πάντα με "ξενίζει" και δεν με αφήνει να απολαύσω την μουσική όπως την ξέρω.
σαν η ηλεκτρική κιθάρα να "βγαίνει περισσότερο ηλεκτρική", σαν τα πιατίνια να πάλλονται σε υψηλότερες συχνότητες από την πραγματικότητα αλλά χωρίς αυτή την "πλούσια αίσθηση του χαλκού", σαν τα έγχορδα μπάσα να έχουν χάσει κάτι από το "ζουμί" αλλά να "κατεβαίνουν" σε Hz, σαν, σαν, σαν....

μάλλον όλα αυτά κυνηγάνε να μαζέψουν οι ψηφιακοί με τις λάμπες που βάζουν πέρα δώθε.. αλλά κάτι που χάθηκε πως θα το βρεις ξανά;;
πάει χάθηκε....

 

[kimon]

Digital files vs vinyl λοιπόν.
Ένα HTPC των 800€... και αν παίξουμε δικάναλο ένα καλό DAC.
Ετοίμασε τα όπλα σου, διάλεξε ηχεία που θες, και κάνουμε blind test.
Αν σε blind test διαλέξουν οι περισσότεροι το βινύλιο σου δίνω όλο το εξοπλισμό που έχω.

Easy money

Blind test; Αστειευόμαστε; Εκτός από "τυφλός" πρέπει να είναι κάποιος και κουφός (κυριολεκτικά), για να μη μπορέσει να διακρίνει ποιό μέσο παίζει κάθε φορά (και μόνο ο θόρυβος επιφανείας αρκεί για αυτό)
Άρα τυφλή σύγκριση δεν γίνεται να υπάρξει!

 

[Pleo]

μάλλον όλα αυτά κυνηγάνε να μαζέψουν οι ψηφιακοί με τις λάμπες που βάζουν πέρα δώθε.. αλλά κάτι που χάθηκε πως θα το βρεις ξανά;;
πάει χάθηκε....

Μη φέρνεις την καταστροφή βρε Βλαδίμηρε.

Νομίζω πως το τι χρησιμοποιείται έχει να κάνει με το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα κάθε φορά. Μπορεί στην αναζήτηση της υψηλής πιστότητας πολλές φορές τα πράγματα να γίνονται απόλυτα, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για μηχανήματα που στοχεύουν στην αναψυχή. Είναι τι κερδίζεις και τι χάνεις. Αν είναι πιο εύκολο να δώσεις ένα τόνο πιο ζεστό ήχο με μια λάμπα χωρίς να έχει και τόση σημασία αν προστεθεί λίγη παραπάνω (ευχάριστη ωστόσο) αρμονική παραμόρφωση, δεν χάθηκε κι ο κόσμος. Αν είναι πιο ευχάριστο έτσι, έχει πετύχει το στόχο του ως προϊόν.

Επομένως είναι λογικό να βλέπεις ακόμα και δέκτες bluetooth με λάμπες, streamers με λάμπες και φυσικά DAC με λάμπες. Κάποιες φορές μάλιστα δίνεται και η επιλογή να λειτουργούν και έτσι (με λάμπες) κι αλλιώς (χωρίς λάμπες) οπότε ως προς τι ο καημός;

Εξ' άλλου μήπως το ίδιο δεν γίνεται ακόμα και στον ίδιο τον λαμπάτο κόσμο με την πέντοδο και την τρίοδο; Πιο δυναμικός ο ήχος στη μια περίπτωση, περισσότερη εσωτερίκευση στην άλλη. Άντε βγάλε άκρη. Το ζητούμενο είναι να μην κυνηγάς την ουρά σου και να απολαμβάνεις. Κι ας κάνει τη διαφορά ένας διαφορετικός βραχυκυκλωτήρας καλωδίου... (και με αυτό την κάνω με ελαφρά πριν αρχίσουν να πέφτουν μπόμπες δώθε, κείθε, ολούθε ).

 

[Sonorus]

Τώρα τις μόδας είναι οι μετρήσεις.
Ακόμα μεγαλύτερο SNR και καλύτερο THD λες και δεν φτάνουν αυτά που έχουμε.
Ο κόσμος έχει ξεχάσει την χροιά και την υφή των οργάνων, αμφιβάλλω βασικά αν οι περισσότεροι γνωρίζουν πως ακούγονται τα αληθινά όργανα.
Η μόδα λέει πως όλα τα DAC ακούγονται το ίδιο, το μόνο που μετράει είναι τα νούμερα.
Έχει χαθεί η ουσία του ήχου.
Βάλτε το παιδί σας να σας παίξει λίγο φλογέρα (ή flute a bec στα Ελληνικά) και μετά ακούστε το ίδιο στο σύστημα με τα καλά νούμερα...

 

[billpeppas]

Τώρα τις μόδας είναι οι μετρήσεις.
Ακόμα μεγαλύτερο SNR και καλύτερο THD λες και δεν φτάνουν αυτά που έχουμε.
Ο κόσμος έχει ξεχάσει την χροιά και την υφή των οργάνων, αμφιβάλλω βασικά αν οι περισσότεροι γνωρίζουν πως ακούγονται τα αληθινά όργανα.
Η μόδα λέει πως όλα τα DAC ακούγονται το ίδιο, το μόνο που μετράει είναι τα νούμερα.
Έχει χαθεί η ουσία του ήχου.
Βάλτε το παιδί σας να σας παίξει λίγο φλογέρα (ή flute a bec στα Ελληνικά) και μετά ακούστε το ίδιο στο σύστημα με τα καλά νούμερα...

Δεν είναι μόνο τα νούμερα.. και φυσικά δεν είναι να κολλάει κανείς στα βασικά.
Υπάρχουν εξίσου σημαντικότατοι παράμετροι σε ηχεία αλλά και players/dac (ακόμα και το παρεξηγημένο group delay) και φυσικά ο χώρος του καθενός που οι περισσότεροι τον έχουν ότι να 'ναι.

Στα λοιπά, μια χαρά σημαντικότατη είναι η ηχογράφηση.
Άλλη ακρίβεια ο μάγκας και άλλη ο δάγκας ειδικά σε δύσκολα ως πρός την ηχογράφηση όργανα.
Το αν μπορεί να αποδώσει τέλεια ένα όργανο ένα σύγχρονο ψηφιακό εργαλείο ακριβείας, είναι αστείο να διερωτάται.
Κάτι σαν να θέλουμε να βγάλουμε την McLaren F1 GTR του... 96 (?) καλύτερη από την Zonda R, τα ηλεκτροβοηθούμενα Ferrari, Porsche, McLaren, της σημερινής εποχής.
Ας μείνουμε στο nostalgia και το "vintage feeling"... μου αρέσει να πιάνω το δίσκο, το εξώφυλο, να μην μπορώ να κάνω shuffle και να... ακούω και κανά τσικ τσικ

τέλος το off-topic από εμένα.

 

[Sonorus]

Δεν είναι μόνο τα νούμερα.. και φυσικά δεν είναι να κολλάει κανείς στα βασικά.
Υπάρχουν εξίσου σημαντικότατοι παράμετροι σε ηχεία αλλά και players/dac (ακόμα και το παρεξηγημένο group delay) και φυσικά ο χώρος του καθενός που οι περισσότεροι τον έχουν ότι να 'ναι.

Στα λοιπά, μια χαρά σημαντικότατη είναι η ηχογράφηση.
Άλλη ακρίβεια ο μάγκας και άλλη ο δάγκας ειδικά σε δύσκολα ως πρός την ηχογράφηση όργανα.
Το αν μπορεί να αποδώσει τέλεια ένα όργανο ένα σύγχρονο ψηφιακό εργαλείο ακριβείας, είναι αστείο να διερωτάται.
Κάτι σαν να θέλουμε να βγάλουμε την McLaren F1 GTR του... 96 (?) καλύτερη από την Zonda R, τα ηλεκτροβοηθούμενα Ferrari, Porsche, McLaren, της σημερινής εποχής.
Ας μείνουμε στο nostalgia και το "vintage feeling"... μου αρέσει να πιάνω το δίσκο, το εξώφυλο, να μην μπορώ να κάνω shuffle και να... ακούω και κανά τσικ τσικ

τέλος το off-topic από εμένα.

Η απάντηση σου είναι εκτός θέματος σε σχέση με αυτά που έγραψα.
Ακόμα και το πιο φτηνό DAC θα αποδώσει τέλεια ένα μουσικό όργανο ως προς την τονική ακρίβεια.
Χροιά, υφή, σώματα, βάθος, όγκος κλπ είναι άλλη συζήτηση.
Και προφανώς αφού εξασφαλίσουμε όλα τα υπόλοιπα προαπαιτούμενα που σωστά αναφέρεις, όπως χώρος, ηχεία, ηχογράφηση κλπ.
Πρέπει να δώσει κανείς πολύ χρήμα ή να ψάξει πάρα πολύ για να ακούσει ένα ψηφιακό μετατροπέα να βγάζει ήχο με όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά.
Όποιος δεν αντιλαμβάνεται την έλλειψη τους, καλά κάνει αλλά μέχρι εκεί.
Για το βινύλιο δεν ξέρω, δεν είχα ποτέ ούτε πρόκειται να ασχοληθώ.

 

[vlad66]

Blind test; Αστειευόμαστε; Εκτός από "τυφλός" πρέπει να είναι κάποιος και κουφός (κυριολεκτικά), για να μη μπορέσει να διακρίνει ποιό μέσο παίζει κάθε φορά (και μόνο ο θόρυβος επιφανείας αρκεί για αυτό)
Άρα τυφλή σύγκριση δεν γίνεται να υπάρξει!

πολύ σωστή παρατήρηση που ήθελα να την κάνω νωρίτερα, αλλά το ξέχασα
άσε που και κόλπο για να παραπλανήσω τον ή τους ακροατές να έκανα για τον θόρυβο επιφανείας, όλο και κάποιο μικροσωματίδιο θα προσγειωθεί στον δίσκο και θα ακουστεί "τσικ".

 

[vlad66]

Μη φέρνεις την καταστροφή βρε Βλαδίμηρε.

Νομίζω πως το τι χρησιμοποιείται έχει να κάνει με το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα κάθε φορά. Μπορεί στην αναζήτηση της υψηλής πιστότητας πολλές φορές τα πράγματα να γίνονται απόλυτα, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για μηχανήματα που στοχεύουν στην αναψυχή. Είναι τι κερδίζεις και τι χάνεις. Αν είναι πιο εύκολο να δώσεις ένα τόνο πιο ζεστό ήχο με μια λάμπα χωρίς να έχει και τόση σημασία αν προστεθεί λίγη παραπάνω (ευχάριστη ωστόσο) αρμονική παραμόρφωση, δεν χάθηκε κι ο κόσμος. Αν είναι πιο ευχάριστο έτσι, έχει πετύχει το στόχο του ως προϊόν.

Επομένως είναι λογικό να βλέπεις ακόμα και δέκτες bluetooth με λάμπες, streamers με λάμπες και φυσικά DAC με λάμπες. Κάποιες φορές μάλιστα δίνεται και η επιλογή να λειτουργούν και έτσι (με λάμπες) κι αλλιώς (χωρίς λάμπες) οπότε ως προς τι ο καημός;

Εξ' άλλου μήπως το ίδιο δεν γίνεται ακόμα και στον ίδιο τον λαμπάτο κόσμο με την πέντοδο και την τρίοδο; Πιο δυναμικός ο ήχος στη μια περίπτωση, περισσότερη εσωτερίκευση στην άλλη. Άντε βγάλε άκρη. Το ζητούμενο είναι να μην κυνηγάς την ουρά σου και να απολαμβάνεις. Κι ας κάνει τη διαφορά ένας διαφορετικός βραχυκυκλωτήρας καλωδίου... (και με αυτό την κάνω με ελαφρά πριν αρχίσουν να πέφτουν μπόμπες δώθε, κείθε, ολούθε ).

δεν είχα και ούτε έχω σκοπό να φέρω την καταστροφή στον ηχητικό ψηφιακό κόσμο.
άλλωστε έχω ασημί δίσκους και τους ακούω όπως όλοι.
είπα την γνώμη μου στο θέμα σύγκρισης των μέσων αναπαραγωγής με κριτική διάθεση και όχι χαλαρής απόλαυσης κάποιου άλμπουμ που μου αρέσει.
αν η "διαφωνία" αφορούσε το ποσοστό καλογραμμένων/κακογραμμένων δίσκων/cd, νικητής είναι καθαρά το cd.
ελάχιστα cd έχω που η ποιότητα του ήχου είναι κάτω από καλή, ενώ τουλάχιστον το 1/3 της δισκοθήκης είναι επιεικώς μέτρια.. κάποιοι μάλιστα είναι για κλάματα.
για παράδειγμα το άλμπουμ που έβαλα πιο πάνω από τους Wishbone Ash, το έχω και στα 2 φορμά.
παρά το ότι ο δίσκος είναι γερμανική 1η κόπια και αγοράστηκε nos, ο ήχος του είναι για κλάματα.
με απόλυτα κριτήρια, σκέτο αίσχος!
καμία τύχη ακόμα και αν τον βάλεις να παίξει στο ακριβότερο αναλογικό σύστημα του κόσμου και από την άλλη το σιντάκι στο 8200 του νηματοθέτη.

 

[Pleo]

δεν είχα και ούτε έχω σκοπό να φέρω την καταστροφή στον ηχητικό ψηφιακό κόσμο.
άλλωστε έχω ασημί δίσκους και τους ακούω όπως όλοι.
είπα την γνώμη μου στο θέμα σύγκρισης των μέσων αναπαραγωγής με κριτική διάθεση και όχι χαλαρής απόλαυσης κάποιου άλμπουμ που μου αρέσει.
αν η "διαφωνία" αφορούσε το ποσοστό καλογραμμένων/κακογραμμένων δίσκων/cd, νικητής είναι καθαρά το cd.
ελάχιστα cd έχω που η ποιότητα του ήχου είναι κάτω από καλή, ενώ τουλάχιστον το 1/3 της δισκοθήκης είναι επιεικώς μέτρια.. κάποιοι μάλιστα είναι για κλάματα.
για παράδειγμα το άλμπουμ που έβαλα πιο πάνω από τους Wishbone Ash, το έχω και στα 2 φορμά.
παρά το ότι ο δίσκος είναι γερμανική 1η κόπια και αγοράστηκε nos, ο ήχος του είναι για κλάματα.
με απόλυτα κριτήρια, σκέτο αίσχος!
καμία τύχη ακόμα και αν τον βάλεις να παίξει στο ακριβότερο αναλογικό σύστημα του κόσμου και από την άλλη το σιντάκι στο 8200 του νηματοθέτη.

Έχω την αίσθηση ότι δεν κατάλαβες την τοποθέτησή μου. Για προϊόντα που η δουλειά τους είναι να προσφέρουν αναψυχή έγραψα, άρα όλα όσα έγραψες με βρίσκουν σύμφωνο.
Η αφορμή για την υψηλή πιστότητα αυτή είναι. Το προϊόν το ίδιο οφείλει να είναι έτσι, αλλιώς δεν έχει επιτελέσει το σκοπό για τον οποίο φτιάχτηκε.

 

[vlad66]

Δεν είναι μόνο τα νούμερα.. και φυσικά δεν είναι να κολλάει κανείς στα βασικά.
Υπάρχουν εξίσου σημαντικότατοι παράμετροι σε ηχεία αλλά και players/dac (ακόμα και το παρεξηγημένο group delay) και φυσικά ο χώρος του καθενός που οι περισσότεροι τον έχουν ότι να 'ναι.

Στα λοιπά, μια χαρά σημαντικότατη είναι η ηχογράφηση.
Άλλη ακρίβεια ο μάγκας και άλλη ο δάγκας ειδικά σε δύσκολα ως πρός την ηχογράφηση όργανα.
Το αν μπορεί να αποδώσει τέλεια ένα όργανο ένα σύγχρονο ψηφιακό εργαλείο ακριβείας, είναι αστείο να διερωτάται.
Κάτι σαν να θέλουμε να βγάλουμε την McLaren F1 GTR του... 96 (?) καλύτερη από την Zonda R, τα ηλεκτροβοηθούμενα Ferrari, Porsche, McLaren, της σημερινής εποχής.
Ας μείνουμε στο nostalgia και το "vintage feeling"... μου αρέσει να πιάνω το δίσκο, το εξώφυλο, να μην μπορώ να κάνω shuffle και να... ακούω και κανά τσικ τσικ

τέλος το off-topic από εμένα.

έχεις προσέξει ότι ποτέ δεν έχω μιλήσει αρνητικά για το ψηφιακό μάστερ ή ακόμα και για digital remaster σε βινύλιο;
ούτε από την άλλη έρχομαι σε αντιπαράθεση με όσους πιστεύουν και λένε ότι η ψηφιακή επεξεργασία κάνει κακό στον αναλογικό ήχο του βινυλίου.
ούτε διαφωνώ, ούτε συμφωνώ μαζί τους.
ο λόγος είναι απλός.. στα στούντιο η ψηφιακή "υπολογιστική ισχύς" είναι τεράστια. σαφώς και εκεί τίποτα δεν χάνεται όταν ο μηχανικός είναι μάγκας.
δεν με χαλάει καθόλου ο δίσκος μου να είναι προϊόν ψηφιακού πρωτότυπου.
στα κονσουμεράδικα ψηφιακά είναι το θέμα μου και αυτό μόνο όταν κάποιος λέει ότι το πικάπ υστερεί απέναντί τους.
ποιό πικάπ;; αυτό που δεν θα έπρεπε να ονομάζεται πικάπ;;
πχ στην περίπτωση του νηματοθέτη, το cdp του είναι άξιος εκπρόσωπος των cdp παρά το ότι δεν έχει τρελά λεφτά, ενώ το πικάπ του είναι ..αυτό που είναι και που μάλλον δεν μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο από ...αυτό που είναι.
στην καλύτερη περίπτωση να κλείσει κάπως η ψαλίδα αν ρυθμιστεί σωστά η κεφαλή και αν η μάζα του βραχίονα "βολεύει" το περίπου 12,6cu στα 10Hz της κεφαλής.

 

[vlad66]

Έχω την αίσθηση ότι δεν κατάλαβες την τοποθέτησή μου. Για προϊόντα που η δουλειά τους είναι να προσφέρουν αναψυχή έγραψα, άρα όλα όσα έγραψες με βρίσκουν σύμφωνο.
Η αφορμή για την υψηλή πιστότητα αυτή είναι. Το προϊόν το ίδιο οφείλει να είναι έτσι, αλλιώς δεν έχει επιτελέσει το σκοπό για τον οποίο φτιάχτηκε.

είχα την αίσθηση ότι εσύ δεν με κατάλαβες, αλλά τώρα κατάλαβα ότι ...καταλαβαινόμαστε .

 

[vagmak]

εν κατακλείδι το θέμα cdp vs πικάπ είναι άτοπο, αλλά νομίζω αξίζει να ασχοληθεί κάποιος να φτιάξει ενα αναλογικό σύστημα με βάση το βυνίλιο, που να έρχεται συγκριτικά στα ίσα, ή πολύ κοντά έστω με μια ψηφιακή πηγή.

 

[billpeppas]

Σκυλί που κυνηγάει την ουρά του.
Όσο και να τα σκάσεις, οι φυσικές (φυσικών νόμων) ατέλειες του μέσου παραμένουν εκεί. Θες δεν θες.