Συγκλονιστική μαρτυρία

Re: Απάντηση: Συγκλονιστική μαρτυρία

ΣΠΥΡΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ said:
Eδω εμεις σκοτωνομασταν μεταξυ μας επι μια δεκαετία (εμφυλιος), θα καταδικασουμε αλλοεθνεις στρατιωτες, που συρθηκαν σε ενα πολεμο που δεν επελεξαν, ως εκτελεστικα οργανα?
Click to expand...

"εκτελεστικά όργανα" οι εκτελεστές αιχμαλώτων....
"εκτελεστικά όργανα" μήπως και οι βιαστές? Μήπως και τη στύση, κατόπιν διαταγής την απέκτησαν κι αυτήν;
 
Όπως βλέπω επεκτείνεστε (από την εκτέλεση αιχμαλώτων στον εμφύλιο, στους επεκτατικούς πολέμους κλπ), αλλά και μια και αμφισβητήθηκε και αυτή η έννοια του "εγκλήματος πολέμου", επεκτείνομαι κι εγώ σε ένα παραπλήσιο έγκλημα πολέμου, από αυτά που όλοι γνωρίζουμε πως διαπράχθηκαν στην Κύπρο. Τουλάχιστον παραμένω στο θέμα μιλώντας για εγκλήματα πολέμου, φρονώ. Και μια και κάνουμε διάλογο, για να καταδείξω το δογματικό κενό της δικής σου δα θέσης: εσύ δεν είπες λίγο πολύ πως ο πόλεμος είναι ο ίδιος έγκλημα εξ ορισμού άρα δεν έχει νόημα να ψάχνουμε εγκλήματα σε αυτόν, νομιμοποιώντας ουσιαστικώς στα πλαίσια του ευρύτερου εγκλήματος, τις μερικότερες πράξεις; Δεν είπες λίγο-πολύ, με άλλα έστω λόγια, ότι στον πόλεμο όλα επιτρέπονται; Ή με το "όλα" εννοούσες μόνο εκτελέσεις αιχμαλώτων και όχι βιασμούς;
 
Από ότι ενημερώθηκα σχεδόν το σύνολο των τουρκικών εφημερίδων μιλάει για εγκλήματα πολέμου. Ναι στον πόλεμο ο στρατιώτης που μετά από διαταγή θα σκοτώσει στη μάχη τυπικά δεν είναι εγκληματίας, ενώ μπορεί να πάρει και μετάλλιο ανδρείας για αυτή του την πράξη. Το πόσο ηθικός είναι αυτός ο φόνος πάλι είναι μεγάλη, αλλά άλλη κουβέντα. Όμως το να σκοτώνεις αιχμάλωτο είναι τελείως ανήθικο το λιγότερο.
Πάντως το δύσκολο για τον απλό φαντάρο που είναι 18 ετών, ειδικά 20-30-50 χρόνια πριν είναι να μπορεί να κρίνει τις ευθείς εντολές των ανωτέρων του. Δυστυχώς όπως γνωρίζουμε οι βιασμοί, οι βασανισμοί, οι δολοφονίες άμαχου πληθυσμού είναι πρακτικές πολέμου και μέχρι τον προηγούμενο αιώνα ήταν και πάγια τακτική σε πολλούς στρατούς. Στον 20ο προσπαθήσαμε να βάλουμε κανόνες και στην απανθρωπιά του πολέμου. Το θέμα είναι να ρωτήσουμε τους εαυτούς μας τι θα κάναμε αν ήμασταν σε καιρό πολέμου σε κατάσταση στην οποία δεχόμασταν ευθεία εντολή για έγκλημα πολέμου. Οι επιλογές ελάχιστες, ή εκτελείς ή πας εκτελεστικό απόσπασμα για απειθαρχία...
 
Η εκτέλεση είναι μια εντολή ανωτέρου (θυμίζω ότι το διευκρινίζει ο ίδιος). Η υποχρεωση του στρατιώτη είναι να ακολουθεί διαταγές, αλλιώς διώκεται είτε ως λιποτακτης είτε ως προδότης. Αν έχεις φίλους που έχουν γερή στρατιωτική παιδεία (πχ λοκ, ειδικές δυνάμεις ή οπως αλλιώς λέγονται) θα δεις ότι η στρατιωτική εκπαίδευση εκτός από την σωματική ενδυνάμωση και την εκπαίδευση στα όπλα, επικεντρώνεται στο να εκμηδενίζεις την αυτοεκτίμησή σου, ώστε σε κάθε στιγμή που διαφωνείς με κάτι να "καταπίνεις" τη διαφωνία σου και να εκτελείς τη διαταγή ως έχει. Γι'αυτό και η στρατιωτική εκπαίδευση γίνεται συνήθως κάτω από φανατισμένα περιβάλλοντα, για να καλλιεργείται όλο αυτό. Δε θα κρίνω κατά πόσο αυτό είναι σωστή τακτική ή όχι, καθώς δεν έχω βρεθεί σε πεδίο μάχης στη ζωή μου, και δεν ξέρω ποια ψυχολογία πρέπει να έχει ο στρατιώτης εκεί.
Ο βιασμός όμως εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορεί να είναι διαταγή, είναι "πρωτοβουλία" των δραστών, άρα πρέπει να κρίνεται με τελείως διαφορετικό τρόπο.
 
Re: Απάντηση: Συγκλονιστική μαρτυρία

Γιώργος Κυριακαράκος said:
Οι επιλογές ελάχιστες, ή εκτελείς ή πας εκτελεστικό απόσπασμα για απειθαρχία...
Click to expand...

Σωστά. Όμως αν επιλέξεις να εκτελέσεις δεν σημαίνει ότι δεν έχεις ποινική ευθύνη αν κάποτε δικαστείς για εγκλήματα πολέμου. Βέβαια, λογικά αυτοί που διέταξαν έχουν ακόμη μεγαλύτερη ευθύνη και μεγαλύτερες ποινές.
 
ΝΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΤΟΥ ΝΙΚΗΤΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ. ΧΙΡΟΣΙΜΑ-ΝΑΓΚΑΣΑΚΙ-ΔΡΕΣΔΗ-ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΑ ΚΛΠ. ΗΤΑΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΣΤΟΧΟΙ 100% ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ. ΔΕΝ ΣΥΝΙΣΤΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΟΛΕΜΟΥ? ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΕ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙ ΑΥΤΑ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΜΕΡΚΟΙ ΠΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑΝ ΓΡΑΦΙΚΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ. ΠΧ Ο ΣΥΓΧΩΡΕΜΕΝΟΣ ΧΑΡΑΛΝΤ ΠΙΝΤΕΡ.
 
Re: Απάντηση: Συγκλονιστική μαρτυρία

send said:
Συμφωνώ. Όπως και, μέσες άκρες, ο Χέρμαν Γκέρινγκ. Το ελάχιστο που αναμένω λοιπόν από τον παραπάνω Τούρκο είναι να αυτοκτονήσει όπως ο προηγούμενος.
Αλλιώς δεν βλέπω πουθενά "παπάκια" αλλά μόνο ένα δειλό ανδρείκελο που κρύβεται πίσω από τη νομιζόμενη παραγραφή των φρικτών εγκλημάτων του.
Click to expand...
Ο ΓΚΕΡΙΝΚ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕ ΕΠΕΙΔΗ ΘΑ ΤΟΝ ΚΡΕΜΑΓΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ. ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΝΑ ΔΙΑΦΥΓΟΥΝ ΕΓΙΝΑΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΙ! (ΣΤΡΑΣΕΡ-ΠΑΡΑΓΟΥΑΗ).
 
Ασφαλώς υπάρχει σε τέτοιες περιπτώσεις και η παράμετρος της διαταγής, όχι ότι απαλάσσει πλήρως και άνευ ετέρου και σε κάθε περίπτωση.
Ας πει ο φίλτατος Ατίλας λοιπόν, το όνομα, επώνυμο και βαθμού του διατάξαντος, για τις 10 περιπτώσεις εκτελέσεων που ανέφερε. Φαντάζομαι μια και τον συγκλόνισαν ως πράξεις θα έχει συγκρατήσει στη μνήμη του κάποια στοιχεία σχετικά, άνθρωπο αιχμάλωτο του είπαν (εάν του είπαν) να σκοτώσει και όχι να φέρει τυρί ρύζι φακές μακαρόνια γάλα Καμπά.
 
Απορω τι θα κανει η Ελλαδα και η Κυπρος για αυτο.
Η δηλωση ειναι πραγματικα συγκλονιστικη,αφου η Τουρκοι δεν παραδεχονταν τιποτα μεχρι σημερα επισημως.
Μην ξεχναμε οτι η Κυπρος δεν ειναι οποιαδηποτε περιπτωση αλλα παρανομη εισβολη και κατοχη!
Δεν ξερω αν θυμαται το ονομα η οχι αλλα νομιζω? δεν πρεπει να παει στο διεθνες δικ. Χαγη το θεμα?
Περιεργα πραγματα...?
 
attachment.php
 

Attachments

  • Olgats.jpg
    Olgats.jpg
    11 KB · Views: 68
Top Bottom