Σύγκριση Wavefrontier με κινητό ή πολυεστιακό σταθερό πιάτο

[malakudi]

Παναγιώτη, ο Αλέξης που το έχει με ένα σωρό LNB επάνω, δεν θα είχε καμμία μα καμμία τύχη να βγάζει τόξο 45E - 7W με το Τ90 του αν ίσχυε κάτι τέτοιο !

Φυσικά και ισχύει, έχουν γίνει μετρήσεις σε όλο το τόξο και σε σύγκριση με άλλα πιάτα σταθερά. Για την εγκατάσταση του Αλέξη, στο ένα άκρο είναι πολύ δυνατοί δορυφόροι (turksat, hellassat) οπότε παρά το ότι πέφτει το gain, του αρκεί για να ανοίξει τα περισσότερα των καναλιών, ενώ και στην άλλη άκρη, πχ στις 1W οι δυνατές συχνότητες έρχονται πολύ δυνατά και έτσι μπορούν να ληφθούν.

 

[Φίλιππος Φ.]

Φυσικά και ισχύει, έχουν γίνει μετρήσεις σε όλο το τόξο και σε σύγκριση με άλλα πιάτα σταθερά. Για την εγκατάσταση του Αλέξη, στο ένα άκρο είναι πολύ δυνατοί δορυφόροι (turksat, hellassat) οπότε παρά το ότι πέφτει το gain, του αρκεί για να ανοίξει τα περισσότερα των καναλιών, ενώ και στην άλλη άκρη, πχ στις 1W οι δυνατές συχνότητες έρχονται πολύ δυνατά και έτσι μπορούν να ληφθούν.

Η άλλη του άκρη είναι στις 7και όχι στις 1W ... και με 16 LNB πάνω του, και τόξο 52 μοίρες θα έπρεπε να είναι σαν 45άρι (αφού στο +/- 20 είναι σαν 55άρι) αν όντως ισχύει αυτό που λές (και που δεν αμφιβάλλω οτι μπορεί, απλά ακούγεται λίγο περίεργο... Πόσω μάλλον που ξέρουμε και ποιού είναι η εγκατάσταση !)

 

[malakudi]

Αντιγράφω το post του deepbluesky από το φόρουμ sdtv.gr, όπου έγινε συζήτηση για το συγκεκριμένο θέμα πριν μήνες.

Αρχικα ας ξεκαθαρησουμε την ψευδαισθηση οτι η Τ90 αποδιδει σαν 90ρα η 100ρα σ' ολο της το φασμα +/-20°. Το γραφημα που ειχα προσθεσει στο (link removed - το κάνω attach εδώ) εχει μελετηθει λεπτομερως απο τον ponny του satshop24.de δηλαδη μετρηση και συγκριση με offset κεραιες διαφορων μεγεθων. Ειχε επιβεβαιωθει τουλαχιστον απο εναν εμπειρο Γερμανο επαγγελματια. Ετσι η Τ90 στο κεντρο της αποδιδει τουλαχιστον σαν 90ρα στο πεδιο +/-10°. Απο κει και περα πεφτει.

 

[malakudi]

Βλέπουμε ξεκάθαρα ότι στο κέντρο είναι σαν 95αρα, στο +/-10 είναι σαν 90αρα, ενώ στο +/-20 είναι λίγο κάτω από 65αρα (και όχι 55αρα που έγραψα παραπάνω) ενώ στο +/-25 είναι σαν 45αρα

 

[Φίλιππος Φ.]

Αντιγράφω το post του deepbluesky από το φόρουμ sdtv.gr, όπου έγινε συζήτηση για το συγκεκριμένο θέμα πριν μήνες.

ΟΚ ... Είπα ήδη οτι δεν έχω λόγο να αμφιβάλλω ούτε για τα δικά σου λεγόμενα, ούτε και του deepbluesky (που έκανε και το πείραμα). Μπαίνουν βέβαια και κάποια άλλα ερωτήματα (όπως πχ. ποιές οι απολαβές των αντίστοιχων σταθερών κατόπτρων που δοκιμάστηκαν, αν τα LNB και στο Τ90 και στο αντίστοιχο σταθερό ήταν ίδια).

Απλά εξέφρασα την - εύλογη πιστεύω - απορία μου.

Φιλικά,

Φίλιππος

 

[Χατζησάββας Λευτέρης]

Αν και πιστεύω ότι η αλήθεια είναι κάπου ενδιάμεσα σε όλα λέτε, μπορεί ο alex να μετρήσει απόδοση σε κάποιες επιλεγμένες συχνότητες στις άκρες του τόξου του και μετά να χρησιμοποιήσει ένα 60άρι της nova (νομίζω έχει) και να συγκρίνει.
Έτσι για να μας φύγει η απορία. (έχω κι εγώ ένα 55άρι μόνιμα μαζί μου !! )

 

[Φίλιππος Φ.]

Αν και πιστεύω ότι η αλήθεια είναι κάπου ενδιάμεσα σε όλα λέτε, μπορεί ο alex να μετρήσει απόδοση σε κάποιες επιλεγμένες συχνότητες στις άκρες του τόξου του και μετά να χρησιμοποιήσει ένα 60άρι της nova (νομίζω έχει) και να συγκρίνει.
Έτσι για να μας φύγει η απορία. (έχω κι εγώ ένα 55άρι μόνιμα μαζί μου !! )

Λευτέρη, θα πρέπει μάλλον να του στήσουμε και ένα αντίσκηνο στην ταράτσα του με δαπάνη του forum ! Στο τρέξιμο τον έχουμε συνέχεια !!!

 

[malakudi]

Ανοίγω το παρόν θέμα προκειμένου να καταγράψουμε τα πλεονεκτήματα - μειονεκτήματα της κάθε λύσης. Πιστεύετε ότι με εξαίρεση το οικονομικό σκέλος υπάρχει κάποιος τεχνικός ή άλλος λόγος για να μην προτιμηθεί ένα κάτοπτρο wavefrontier (π.χ με 16 LNB) έναντι ενός κινητού ή σταθερού με πολλά παράκεντρα LNB πάνω του;

1. Κινητό: ανάλογα το μέγεθος, πιάνει πολύ περισσότερα από ένα wavefrontier, και σε πολύ μεγαλύτερο τόξο. Πολύ φτηνότερο, αλλά αργεί η αλλαγή καναλιών από δορυφόρο σε δορυφόρο. Επίσης είναι πιο επιρρεπές στο να χάσει το συντονισμό του, λόγω των μηχανικών κινούμενων μερών.

2. wavefrontier: άνοιγμα τόξου +/-20 μοίρες (και λίγο παραπάνω με πατέντες), δε μπορεί να λάβει ασθενή σήματα, εύκολη εγκατάσταση των lnb. Για την κάλυψη ενός τόξου από 45Ε ως 30W θες δύο τουλάχιστον.

3. Σταθερό με πολλά lnb: Δυσκολία εγκατάστασης πολλών lnb (απαιτεί πατέντες πέρα από το +/-10 αλλά και ελαφριά lnb - δύσκολα πχ θα μπορέσεις να στηρίξεις πολλά βαριά quad lnb), καλύτερο σήμα από το wave frontier στο κέντρο.

Ιδανική λύση: Ένα μεγάλο κινητό (πχ 1,50 και παραπάνω) για όλα τα δύσκολα και ένα ή δύο wavefrontier με πολλά lnb για γρήγορο zapping στις εύκολες δέσμες.

 

[AlexT_]

Χμ. Θυμάμαι το ποστ του Χρήστου.
Εχω λοιπόν τον Turksat σχεδόν στο τέρμα του ενός άκρου και αυτός κατεβαίνει πλήρης.
Ας δοκιμάσει ο Λευτέρης με το 55άρι εκστρατείας που έχει και βλέπουμε.

Προσωπικά δεν έχω μετρήσει συγκριτικά τις επιδόσεις του Τ90, αλλά κάποιες πρόχειρες μετρήσεις μπορούμε να κάνουμε ..online!

 

[malakudi]

Ο turksat έρχεται στη Θεσσαλονίκη με 50 και 53 dBW (ανάλογα τη δέσμη)

Τα 50 dBW κατεβαίνουν άνετα με 55ρη. Άρα δεν είναι ένδειξη για τη λήψη ως 80ρη στα άκρα.

 

[malakudi]

Και στις 5 δυτικά, η super beam κατεβαίνει με περισσότερο από 50 dBW EIRP στη Θεσσαλονίκη. Άρα και από εκεί δε μπορούμε να κρίνουμε. Αντίθετα, η widebeam κατεβαίνει με 47 dBW EIRP, δηλαδή θέλει πιάτο 72 εκατοστών για απροβλημάτιστη λήψη. Δυστυχώς η συγκεκριμένη δέσμη έχει κυρίως feeds, αλλά έχει και δύο συχνότητες που μπορούν να δοκιμαστούν.

Η μία είναι η: 11538 Η, 8681, 7/8 (δύσκολο FEC) ενώ η δεύτερη είναι η: 12711 Η, 30000, 1/2 (εύκολο FEC).

Αλέξη, για πες μας λήψη σε αυτές τις δύο.

 

[Χατζησάββας Λευτέρης]

Παναγιώτη μην βιάζεσαι θα πάρω κάποιες μετρήσεις με το μικρούλι σε επιλεγμένες οριακές θέσεις (42-45Ε-7W και ότι άλλο βρω) και θα τις στείλω στον alex να συγκρίνει.
Για τις 42 μην είσαι σίγουρος ότι βγαίνουν όλα , υπάρχει και η east beam να δω μήπως βγαίνει κάτι κι από κει !
Δεν ξέρω αν τελικά όμως καταλήξουμε σε ασφαλές συμπέρασμα ,αφού αλλάζουν πολλοί παράγοντες (lnb-απολαβές-καλώδια-απώλειες db).

 

[malakudi]

Παναγιώτη μην βιάζεσαι θα πάρω κάποιες μετρήσεις με το μικρούλι σε επιλεγμένες οριακές θέσεις (42-45Ε-7W και ότι άλλο βρω) και θα τις στείλω στον alex να συγκρίνει.
Για τις 42 μην είσαι σίγουρος ότι βγαίνουν όλα , υπάρχει και η east beam να δω μήπως βγαίνει κάτι κι από κει !
Δεν ξέρω αν τελικά όμως καταλήξουμε σε ασφαλές συμπέρασμα ,αφού αλλάζουν πολλοί παράγοντες (lnb-απολαβές-καλώδια-απώλειες db).

Η east των turksat σύμφωνα με τα ιχνοδιαγράμματα κατεβαίνει με 50dBW eirp στη Θεσσαλονίκη. Θεωρητικά λοιπόν πιάτο με 55 εκατοστά μικρή διάσταση θα πρέπει να κατεβάζει όλο τον turksat.

 

[Χατζησάββας Λευτέρης]

By the book καλά τα λες, ας δούμε και στην πράξη όμως !
Πολλές φορές η πραγματικότητα μας λέει άλλα.
Δεν έχουν όλες οι συχνότητες την ίδια ένταση λήψης.
Είδομεν !
Και όλες να κατέβουν μπορούμε να πάρουμε μια γεύση από τα db που θα δείχνουν τα όργανα !

 

[vasilik]

Τελικά βγήκε κάποιο συμπέρασμα και για εμάς τους νεο-εισερχόμενους ?

 

[diakos]

Το συμπέρασμα που έβγαλα και δεδομένου ότι με ενδιαφέρουν κυρίως οι hotbird και astra 2A/2B και στην συνέχεια hellas sat και astra 19.2, είναι το εξής:
Βάζω ένα Gibertini 125x135 ή ΟΡ150S με τέσσερα lnb και κέντράρω στους 28.5
Σκεφτόμουνα wave frontier λόγο όγκου και ευκολίας κυρίως, αλλά αφού διάβασα το νήμα το ξέχασα κιόλας

 

[akai=takis]

Turksat 2A / 3A (42.0° Α) 152.06° 39.15° L -27.3
2 Hellas Sat 2 (39.0° Α) 156.16° 40.26° L -23.7
3 Paksat 1 (38.0° Α) 157.56° 40.59° L -22.4
4 Eutelsat W4/W7 (36.0° Α) 160.40° 41.19° L -20.0
5 Eurobird 3 (33.0° Α) 164.77° 41.95° L -16.2
6 Astra 2C/1G (31.5° Α) 167.00° 42.26° L -14.2
7 Arabsat 2B (30.5° Α) 168.49° 42.44° L -13.0
8 Eurobird 1 (28.5° Α) 171.51° 42.73° L -10.4
9 Astra 2A/B/D (28.2° Α) 171.97° 42.77° L -10.0
10 Badr 4/5/6 (26.0° Α) 175.32° 42.98° L -7.1
11 Eurobird 2 (25.5° Α) 176.09° 43.01° L -6.5
12 Astra 3A/3B (23.5° Α) 179.16° 43.08° L -3.9
13 Eutelsat W6 (21.6° Α) 182.07° 43.06° L -1.4
Φανταστικός κεντρικός δορυφόρος:
20.5° Α 183.76° 43.01° 0.0
14 Astra 1H/KR/L/M (19.2° Α) 185.75° 42.92° R 1.7
15 AMOS 5i (17.0° Α) 189.10° 42.68° R 4.5
16 Eutelsat Sesat 1 (16.0° Α) 190.61° 42.54° R 5.8
17 Eutelsat W2M / Eurobird 16 (15.8° Α) 190.91° 42.50° R 6.1
18 Hotbird 6/8/9 (13.0° Α) 195.08° 41.97° R 9.7
19 Eutelsat W2A (10.0° Α) 199.45° 41.22° R 13.5
20 Eurobird 9A (9.0° Α) 200.88° 40.93° R 14.7
21 Eutelsat W3A (7.0° Α) 203.70° 40.29° R 17.2
22 Astra 1E/4A (4.8° Α) 206.73° 39.50° R 19.9
23 Rascom QAF 1R (2.8° Α) 209.41° 38.71° R 22.2
24 Thor 5/6 (0.8° Δ) 214.05° 37.12° R 26.4
25 Δυτικότατος δορυφόρος:
Intelsat 10-02 (1.0° Δ) 214.30° 37.03° R 26.6
* Για θεσαλονικη το κεντρο 20,5:a0210:

 

[suzakias]

Turksat 2A / 3A (42.0° Α) 152.06° 39.15° L -27.3
2 Hellas Sat 2 (39.0° Α) 156.16° 40.26° L -23.7
3 Paksat 1 (38.0° Α) 157.56° 40.59° L -22.4
4 Eutelsat W4/W7 (36.0° Α) 160.40° 41.19° L -20.0
5 Eurobird 3 (33.0° Α) 164.77° 41.95° L -16.2
6 Astra 2C/1G (31.5° Α) 167.00° 42.26° L -14.2
7 Arabsat 2B (30.5° Α) 168.49° 42.44° L -13.0
8 Eurobird 1 (28.5° Α) 171.51° 42.73° L -10.4
9 Astra 2A/B/D (28.2° Α) 171.97° 42.77° L -10.0
10 Badr 4/5/6 (26.0° Α) 175.32° 42.98° L -7.1
11 Eurobird 2 (25.5° Α) 176.09° 43.01° L -6.5
12 Astra 3A/3B (23.5° Α) 179.16° 43.08° L -3.9
13 Eutelsat W6 (21.6° Α) 182.07° 43.06° L -1.4
Φανταστικός κεντρικός δορυφόρος:
20.5° Α 183.76° 43.01° 0.0
14 Astra 1H/KR/L/M (19.2° Α) 185.75° 42.92° R 1.7
15 AMOS 5i (17.0° Α) 189.10° 42.68° R 4.5
16 Eutelsat Sesat 1 (16.0° Α) 190.61° 42.54° R 5.8
17 Eutelsat W2M / Eurobird 16 (15.8° Α) 190.91° 42.50° R 6.1
18 Hotbird 6/8/9 (13.0° Α) 195.08° 41.97° R 9.7
19 Eutelsat W2A (10.0° Α) 199.45° 41.22° R 13.5
20 Eurobird 9A (9.0° Α) 200.88° 40.93° R 14.7
21 Eutelsat W3A (7.0° Α) 203.70° 40.29° R 17.2
22 Astra 1E/4A (4.8° Α) 206.73° 39.50° R 19.9
23 Rascom QAF 1R (2.8° Α) 209.41° 38.71° R 22.2
24 Thor 5/6 (0.8° Δ) 214.05° 37.12° R 26.4
25 Δυτικότατος δορυφόρος:
Intelsat 10-02 (1.0° Δ) 214.30° 37.03° R 26.6
* Για θεσαλονικη το κεντρο 20,5:a0210:

Ολα αυτα ειναι κωδικοποιηση της νοβα?:BDGBGDB55: