Σύντηξη - Ο σύγχρονος Προμηθέας

[Νικος Πετειναρακης]

Μα αλήθεια τώρα περιμένετε να λυθεί το ενεργειακό θέμα του πλανήτη από την σύντηξη; Καλά κρασά. Αφού μιλάμε ουτοπικά ούτως ή άλλως αν δεν βρεθούν τσακάλια να εφεύρουν σοβαρή ασύρματη ,μετάδοση ενέργειας, δουλειά δεν γίνεται. Όλα τα άλλα είναι φούτσες.

 

[SR-71]

H μεταδοση ενεργειας ... ΕΠΕΤΑΙ ... της παραγωγης της.
Κατι πρεπει να ρθει πρωτο και κατι δευτερο.

 

[Νικος Πετειναρακης]

H μεταδοση ενεργειας ... ΕΠΕΤΑΙ ... της παραγωγης της.
Κατι πρεπει να ρθει πρωτο και κατι δευτερο.

Δεν έγινα αντιληπτός, έπρεπε να εξηγήσω τι εννοώ. Ασύρματη τεχνολογία μετάδοσης ενέργειας θα επιτρέψει να τεθούν σε τροχιά ή ακόμα και να εγκατασταθούν στην Σελήνη γιγάντια Φ/Β.

 

[ln()]

Τέτοια πειράματα έχουν ήδη γίνει. Τι θα συμβεί σε ότι βρεθεί πάνω στην δέσμη είναι το θέμα...

Τα φωτοβολταϊκά έχουν ένα τεράσιο προσόν: μπορείς να τοποθετήσεις την παραγωγή εκεί που είναι η κατανάλωση και να ξεχάσεις το θέμα της μεταφοράς της ηλεκτρικής ενέργειας. Κανονικά όλη η ενεργοβόρα βιομηχανία της ελλάδας θα έπρεπε να είναι δίπλα στα εργοστάσια της ΔΕΗ (το έχει κάνει ήδη ο Μυτιληναίος για τα δικά του. Αλλά τώρα πια έχουμε πρακτικά μείνει χωρίς ενεργοβόρα βιομηχανία, οπότε δεν σκάμε.

 

[athlon6401]

Δεν έγινα αντιληπτός, έπρεπε να εξηγήσω τι εννοώ. Ασύρματη τεχνολογία μετάδοσης ενέργειας θα επιτρέψει να τεθούν σε τροχιά ή ακόμα και να εγκατασταθούν στην Σελήνη γιγάντια Φ/Β.

Γιατί να τα βάλεις στη Σελήνη και όχι στη Σαχάρα; Το πρόβλημα είναι κυρίως πολιτικό, να υπάρξουν συμφωνίες για αγωγούς HVDC που θα μεταφέρουν την ενέργεια εκεί που χρειάζεται. Σε συνδυασμό με τεχνολογίες αποθήκευσης για να μετατοπίσεις την ανάγκη για ενέργεια το βράδυ. Το καλό είναι πως δε χρειάζεται να είναι και η αποθήκευση στη Σαχάρα, μπορεί να είναι σε κάθε χώρα χωριστά. Ειδικά για εμάς στην Ευρώπη η Σαχάρα είναι ιδανική, ενώ θα μπορούσε να εξηπηρετήσει και όλη την Αφρική. Οι Κινέζοι έχουν τις δικές τους ερήμους και ήδη επενδύουν σε γιγάντια φωτοβολταϊκά με αποθήκευση και HVDC αγωγούς. Η Αυστραλία το ίδιο, έχει γιγάντιες ερήμους.
Το πρόβλημα είναι κυρίως πολιτικό, όχι τεχνολογικό.

 

[aneas]

Πως μπορούμε να κρατήσουμε τη ζέστη που έχουμε τώρα για τον χειμώνα; Ενα καλο powerbank Χiaomi σύντηξης 5-10 Mεγαβατωρες θέλω.....
εν τω μεταξύ οι Ρώσοι φτιάχνουν το πυρηνικό εργοστάσιο στο ακουγιου, με μοναδικό στόχο να βάλουν γύρω από το εργοστάσιο τους s400 να μπορούν να ελέγχουν εκ των έσω το insirlik των Αμερικάνων, και από λίγο λίγο και από λίγο λίγο γίνεται πολύ.....

 

[Νικος Πετειναρακης]

Γιατί να τα βάλεις στη Σελήνη και όχι στη Σαχάρα; Το πρόβλημα είναι κυρίως πολιτικό, να υπάρξουν συμφωνίες για αγωγούς HVDC που θα μεταφέρουν την ενέργεια εκεί που χρειάζεται. Σε συνδυασμό με τεχνολογίες αποθήκευσης για να μετατοπίσεις την ανάγκη για ενέργεια το βράδυ. Το καλό είναι πως δε χρειάζεται να είναι και η αποθήκευση στη Σαχάρα, μπορεί να είναι σε κάθε χώρα χωριστά. Ειδικά για εμάς στην Ευρώπη η Σαχάρα είναι ιδανική, ενώ θα μπορούσε να εξηπηρετήσει και όλη την Αφρική. Οι Κινέζοι έχουν τις δικές τους ερήμους και ήδη επενδύουν σε γιγάντια φωτοβολταϊκά με αποθήκευση και HVDC αγωγούς. Η Αυστραλία το ίδιο, έχει γιγάντιες ερήμους.
Το πρόβλημα είναι κυρίως πολιτικό, όχι τεχνολογικό.

Γιατί Φ/Β=ζημιά σε οποιοδήποτε οικοσύστημα, ακόμα και στην Σαχάρα. Επίσης στο διάστημα είναι και πολύ πιο αποδοτικά.

 

[SR-71]

Λοιπον, αναδυθηκαν πολλα θεματακια προς συζητηση ...... ας τα παρουμε ενα-ενα.

Η ασυρματη μεταδοση ενεργειας ξεκινα ..... επι Tesla (τελη του 19ου αιωνα) αλλα δεν χρειαζεται ιστορικη αναδρομη.
Το παρον σε ασυρματη μεταδοση ακουει στο ονομα ..... μικροκυμματα. ΝΑΙ, εχουν γινει μεγαλα βηματα μπροστα.
Ομως η (σκυλλα) ατμοσφαιρα .... ξεφουρνιζει συννεφα. Ευτυχως τα μικροκυμματα διαπερνουν τα συννεφα (κατι
που ομως δεν ειναι 100% ορθο, υπαρχει απωλεια). Το μεγαλο αγκαθι (φυσικα) ειναι οτι για 1 megawatt συλλεχθεισας
ενεργειας εκει πανω, θες κατι τετραγωνικα χιλιομετρα φωτοβολταϊκων ..... και αρα .... κοντα στο 1 τρις να τα ανεβασεις
και συναρμολογησεις. Αρα να ευχεστε ο (τρισκαταρατος) Elon Musk να πετυχει να κατεβασει το 1kg-to-LEO στα 200 $.
Εαν ενας ISS δεχεται μικρομετεωριτες και λαχταριζει .... φανταστειτε τι καταιγισμο θα δεχονται κατι τετραγωνικα χλμ
απο πανελς εκει ψηλα !!! Ποιος θα τα συντηρει ? Πως ? Με αποστολες απο την Γη, η καποιο τροχιακο συστημα ελεγχου ?
Yπαρχει και το θεμα της διασπορας της δεσμης οταν φτασει στην γη (που δεν ειναι τοσο μεγαλο προβλημα) αλλα και
...... της αεροπλοϊας (αεροδιαδρομων) που ΕΙΝΑΙ ! Ηδη το δικτυο αεροδιαδρομων ειναι πυκνο και θα γινει πυκνοτερο.
Αρα κατι πρεπει να προβλεφθει απο σημερα κιολας (δεκτες συλλογης κοντα στους πολους, δεν ξερω !).

Το θεμα της φωτοβολταϊκης Σαχαρας !
Ειναι προταση ηδη απο το 1970 (σας προλαβαν) ομως εγκαταλειφθηκε για πλειστους λογους.
1) τα πανελς θα δεχονται αμμοβολες οταν ξεκινουν αμμοθυελλες (και οι επιφανειες τους ειναι λιγο Αντουανετες)
2) η συντηρηση και επισκευη κατεστραμμενων πανελς ειναι λογιστικη κολαση (η Σαχαρα εκτεινεται σε 9.000.000
τετραγωνικα χιλιομετρα, 8.000.000 αν εξαιρεσουμε τον Νειλο και το δελτα του) τι προσωπικο απαιτειται ?
Θα το αναλαβουν drones ? Ποιος θα επιβλεπει τα drones μεσα σε ενα τοσο αφιλοξενο περιβαλλον ? Κλπ κλπ ...
3) το συστημα μεταδοσης ενεργειας με ΚΑΛΩΔΙΑ ειναι αλλος τεραστιος βραχνας. Απαιτουνται κατι χιλιαδες
χιλιομετρα καλωδιων ! Μεσα στην Σαχαρα και υποθαλασσιως μεχρι την Ευρωπη. Δυο μονο τετοια καλωδια
που συνεδεσαν Μαροκο με Ισπανια (μεσω Γιβραλταρ) κοστισαν 150.000.000 ευρω. Και επιβλεπονται νυχθημερον.
4) τρομοκρατικες επιθεσεις. Οι περισαχαριες χωρες ειναι μουσουλμανικες (που νομιζετε οτι κρυβονται οι φανατικοι
ισλαμιστες ?) Δεν θα αληθωρισει το ματι τους, οταν αντιληφθουν τι πακτωλος ενεργειας φευγει απο την επικρατεια τους
προς αλλοτριες/αλλοθρησκες χωρες ? Να μην τολμησουν καμια επιταξη ? Και οι επενδυτες ? Θα καθονται να βλεπουν ?
5 και σημαντικοτερο) Στην Σαχαρα, οι θερμοκρασιες ανεβοκατεβαινουν απο +50 C (την μερα) σε ..... -18 C (το βραδυ).
Χρειαζομαστε >ΤΗΝ< ποιοτητα υλικων και μεθοδων ωστε να αντεξει το ολο συστημα εστω και δυο δεκαετιες.

Αυτα απο μενα (ανοιχτος σε κουβεντα )

 

[aneas]

Λοιπον, αναδυθηκαν πολλα θεματακια προς συζητηση ...... ας τα παρουμε ενα-ενα.

Η ασυρματη μεταδοση ενεργειας ξεκινα ..... επι Tesla (τελη του 19ου αιωνα) αλλα δεν χρειαζεται ιστορικη αναδρομη.
Το παρον σε ασυρματη μεταδοση ακουει στο ονομα ..... μικροκυμματα. ΝΑΙ, εχουν γινει μεγαλα βηματα μπροστα.
Ομως η (σκυλλα) ατμοσφαιρα .... ξεφουρνιζει συννεφα. Ευτυχως τα μικροκυμματα διαπερνουν τα συννεφα (κατι
που ομως δεν ειναι 100% ορθο, υπαρχει απωλεια). Το μεγαλο αγκαθι (φυσικα) ειναι οτι για 1 megawatt συλλεχθεισας
ενεργειας εκει πανω, θες κατι τετραγωνικα χιλιομετρα φωτοβολταϊκων ..... και αρα .... κοντα στο 1 τρις να τα ανεβασεις
και συναρμολογησεις. Αρα να ευχεστε ο (τρισκαταρατος) Elon Musk να πετυχει να κατεβασει το 1kg-to-LEO στα 200 $.
Εαν ενας ISS δεχεται μικρομετεωριτες και λαχταριζει .... φανταστειτε τι καταιγισμο θα δεχονται κατι τετραγωνικα χλμ
απο πανελς εκει ψηλα !!! Ποιος θα τα συντηρει ? Πως ? Με αποστολες απο την Γη, η καποιο τροχιακο συστημα ελεγχου ?
Yπαρχει και το θεμα της διασπορας της δεσμης οταν φτασει στην γη (που δεν ειναι τοσο μεγαλο προβλημα) αλλα και
...... της αεροπλοϊας (αεροδιαδρομων) που ΕΙΝΑΙ ! Ηδη το δικτυο αεροδιαδρομων ειναι πυκνο και θα γινει πυκνοτερο.
Αρα κατι πρεπει να προβλεφθει απο σημερα κιολας (δεκτες συλλογης κοντα στους πολους, δεν ξερω !).

Το θεμα της φωτοβολταϊκης Σαχαρας !
Ειναι προταση ηδη απο το 1970 (σας προλαβαν) ομως εγκαταλειφθηκε για πλειστους λογους.
1) τα πανελς θα δεχονται αμμοβολες οταν ξεκινουν αμμοθυελλες (και οι επιφανειες τους ειναι λιγο Αντουανετες)
2) η συντηρηση και επισκευη κατεστραμμενων πανελς ειναι λογιστικη κολαση (η Σαχαρα εκτεινεται σε 9.000.000
τετραγωνικα χιλιομετρα, 8.000.000 αν εξαιρεσουμε τον Νειλο και το δελτα του) τι προσωπικο απαιτειται ?
Θα το αναλαβουν drones ? Ποιος θα επιβλεπει τα drones μεσα σε ενα τοσο αφιλοξενο περιβαλλον ? Κλπ κλπ ...
3) το συστημα μεταδοσης ενεργειας με ΚΑΛΩΔΙΑ ειναι αλλος τεραστιος βραχνας. Απαιτουνται κατι χιλιαδες
χιλιομετρα καλωδιων ! Μεσα στην Σαχαρα και υποθαλασσιως μεχρι την Ευρωπη. Δυο μονο τετοια καλωδια
που συνεδεσαν Μαροκο με Ισπανια (μεσω Γιβραλταρ) κοστισαν 150.000.000 ευρω. Και επιβλεπονται νυχθημερον.
4) τρομοκρατικες επιθεσεις. Οι περισαχαριες χωρες ειναι μουσουλμανικες (που νομιζετε οτι κρυβονται οι φανατικοι
ισλαμιστες ?) Δεν θα αληθωρισει το ματι τους, οταν αντιληφθουν τι πακτωλος ενεργειας φευγει απο την επικρατεια τους
προς αλλοτριες/αλλοθρησκες χωρες ? Να μην τολμησουν καμια επιταξη ? Και οι επενδυτες ? Θα καθονται να βλεπουν ?
5 και σημαντικοτερο) Στην Σαχαρα, οι θερμοκρασιες ανεβοκατεβαινουν απο +50 C (την μερα) σε ..... -18 C (το βραδυ).
Χρειαζομαστε >ΤΗΝ< ποιοτητα υλικων και μεθοδων ωστε να αντεξει το ολο συστημα εστω και δυο δεκαετιες.

Αυτα απο μενα (ανοιχτος σε κουβεντα )

Η ανθρωπότητα δεν πρόκειται να μένει πίσω στις νέες τεχνολογίες, παράδειγμα κάθε χώρα θα προσπαθήσει να έχει την αιχμή της τεχνολογίας για να παράγει αγαθά. Άρα αν υπάρξει πετυχημένη και αποδοτική τεχνολογία σύντηξης, θα χρησιμοποιηθεί σίγουρα.
Για την χρήση τώρα του ηλεκτρισμού παντου, ακόμα η γη γυρίζει με ορυκτά καύσιμα, πλοία, αεροπλάνα, φορτηγά δεν μπορούμε ούτε σε 50 χρόνια να απαλλαγούμε από τα ορυκτά καύσιμα για να διατηρηθεί η παγκόσμια οικονομία.
Το τρομερό και αδιανόητο είναι πόσο μεγάλο τεράστιο ποσό ενέργειας χρειάζεται κατά αναλογία κάθε άνθρωπος του δυτικού κόσμου σήμερα. Αεροπλάνα κατασκευή όλων των συσκευών και εργαλείων μετακινήσεις, εργασίες χωρίς νόημα σαν ένα γραφειοκρατικό σύστημα ένα καζάνι που βράζει σε πολύ υψηλή θερμοκρασία,
για παράδειγμα η οικογένεια μου τεσσάρων ατόμων αυτή τη χρονιά χρειάστηκε 2 αυτοκίνητα, που έκαναν το ένα 40.000 χλμ και το άλλο 30.000χλμ γύρω στις 15 αεροπορικες διαδρομές, πλοία, ρεύματα σε 2-3 σπίτια , εργασίες σε τριτογενή τομέα στην ουσία "άχρηστες" εργασίες που θα μπορούσαν να εκτελεστούν virtual, εκπαίδευση φοιτητές που πάλι θα μπορούσε να γίνουν online ταξίδια αναψυχής, μια παράνοια τρόπου ζωής εργασίας καθημερινότητας.
Για να φέρεις ένα ψωμί στο σπίτι, να πρέπει να ξοδέψεις ενέργεια βενζίνη ρεύμα τεράστιες ποσότητες. Για να εκπαιδευτείς τεράστιες ποσότητες. Για να εργαστείς τεράστιες ποσότητες.

Σαν να έχουμε μια γραφειοκρατία που πρέπει να μπουν εκατοντάδες σφραγίδες από υπαλλήλους μόνο και μόνο να επιζήσεις.
Όμως δεν είναι σφραγίδες είναι πραγματικά λίτρα βενζίνης πραγματικά Kw που "καίγονται".
Η λογική λέει ότι κάποια στιγμή το σύστημα θα μπουκώσει, εκτός αν οι μεγάλοι καταφέρουν να ισορροπήσουν την παράνοια.

Σχετικά με την σύντηξη αν το θεωρήσουμε το επόμενο βήμα μετά τη πυρηνική ενέργεια, να μη ξεχνάμε ο δεύτερος παγκόσμιος έγινε για την ενέργεια έλεγχος των πετρελαίων και η Γερμανία και η Ιαπωνία εξωθηθηκαν να ξεκινήσουν τον πόλεμο, τώρα ποιος ξέρει τι μας περιμένει και τι θα μας σερβίρουν. Η Ιαπωνία από το 1950 βασίζεται στην πυρηνική ενέργεια.

Οι Αμερικάνοι θα αποφασίσουν, πάντως. Μη ξεχνάμε από το 1990 και μετά οι Αμερικάνοι έχουν ξαναφέρει την Ευρώπη σε πολεμικές συρράξεις Σερβία Ουκρανία και αυτοι θα πάρουν τις τελικές αποφάσεις για το πώς θα κινηθούμε ενεργειακά.
Λογικά θα είναι όπως και τωρα ένα μίγμα από υδρογονάνθρακες πυρηνική ενέργεια και ηλεκτρισμό από ανανεώσιμες πηγές.

Για την συντηξη δεν υπάρχει ένα ανέκδοτο που λέει οποιαδήποτε στιγμή και να ρωτήσεις τους ειδικούς απαντάνε "σε 30 χρόνια θα είναι εφαρμόσιμη". Αλλά λένε το ίδιο πράγμα εδώ και 50 χρόνια.

Βέβαια μπορεί να ξημερώσει μια μέρα που οι Κινέζοι θα μας πουν, έχουμε έτοιμα εργοστάσια σύντηξης σας τα πουλάμε αλλά η μεγαβατώρα κοστίζει xxx, και όσα γλυτώσαμε με το AliExpress τόσα χρόνια να μας τα πάρουν μαζεμένα.

Πάντως τα πράγματα είναι για γέλια και για κλάματα, τη δεκαετία του 80 κορροιδευαμε τους Ρώσους που είχαν αφήσει έναν κοσμοναύτη στον Μιρ, τώρα πάλι τα ίδια και χειρότερα, Αμερικάνοι Ευρωπαίοι δεν ξέρουν τι να κάνουν με τους 2 στον ISS.... και λέμε προχωράει η ανθρωπότητα.

Ψαράκια είμαστε που αν μας βάλεις 5 χλμ πάνω από το έδαφος το 99% από εμάς,θα πεθάνουμε από υποξία και ονειρευόμαστε ότι θα κάνουμε διαγαλαξιακά ταξίδια, ενώ δεν μπορούμε να σβήσουμε ούτε τις φωτιές που ανάβουμε.....

 

[aneas]

Κοίταζα ένα ντοκιμαντέρ προχτές. Μέχρι το 1945 σε ένα τυπικό χωριό στην Ελλάδα οι μεταφορές γινονταν με γαϊδούρια, το νερό μεταφερόταν με στάμνες πήλινες. Τεχνολογία 5.000 ετών. Από την αρχή του πολιτισμού μέχρι και το 1945, η τροφή φτιαχνόταν τοπικά οι εργασίες ήταν γύρω από το χωριό κλπ.

Σήμερα θέλουμε απίστευτη ποσότητα ενέργειας για να επιζησουμε, όχι μόνο σαν μονάδες που θέλουμε την βενζίνη μας το ρεύμα μας, αν κάνουμε μια πραγματική διαίρεση της ενέργειας στις βιομηχανίες στην αγροτική παραγωγή, στις υπηρεσίες στο δευτερογενή και τριτογενή τομέα από πραγματικά υλικά παράδειγμα χυτήρια μέχρι τα τελείως εικονικά τα κρυπτονομισματα, υπολογιστές, από κλιματιστικά... αν κάνουμε άθροισμα όλη την ενέργεια που χρειάζεται η ανθρωπότητα κατά μονάδα ανθρώπου, θα βγει το απόφθεγμα του εμίρη που ειχε πει: "Της Δύσης δεν της φτάνει το πετρέλαιο όλου του κόσμου....." Και τώρα το ρητό παραφράσεται "Της ανθρωπότητας δεν της φτάνει η ενέργεια όλου του κόσμου".
Και τελείως δωρεάν να είναι πάλι δεν φτάνει.
Ο τρόμος είναι ότι υπερθεμενουμε τον πλανήτη τόσο που οι τουρίστες τρόμαξαν με την ζέστη στην Ελλάδα, ζούμε πρωτόγνωρα πράγματα, ξέρετε τι μου είπε με την αφοπλιστική αλήθεια βόρειο Ευρωπαίος;
Αν συνεχιστεί αυτό πρέπει να φτιάξουμε δομές τα καλοκαίρια να έρχεστε εσείς οι Έλληνες Σουηδία Γερμανία. Δεν νοείται τέτοια ζέστη ούτε έχει νόημα να ερχόμαστε εμείς κάτω σε εσάς και να κλεινόμαστε στα δωμάτια με τα κλιματιστικά.

 

[athlon6401]

Γιατί Φ/Β=ζημιά σε οποιοδήποτε οικοσύστημα, ακόμα και στην Σαχάρα. Επίσης στο διάστημα είναι και πολύ πιο αποδοτικά.

Καλά τώρα, πιο οικοσύστημα στη Σαχάρα. Ασύρματη μετάδοση ενέργειας από πυρηνική σύντηξη έχουμε ήδη, το λένε Ήλιος και Φ/Β. Η απόδοση είναι μια χαρά, έχουμε ξεπεράσει το 28% πλέον με πολύ οικονομικά πάνελ. Όπως είπα το πρόβλημα είναι πολιτικό, όχι τεχνολογικό.

@SR-71 να συμφωνήσω πως αυτά που λες για τη Σαχάρα είναι όντως θέματα που θέλουν λύση. Πάντως οι Κινέζοι προχωράνε και κατασκευάζουν το ένα μετά το άλλο τεράστια Φ/Β πάρκα σε ερήμους, πιο πρόσφατο το 4GW πάρκο στην έρημο κοντά στο Urumqi. Ναι είναι πιο βόρεια, αλλά δε παύει να είναι μία έρημος.

Οι απώλειες του HVDC είναι 3% ανά 1000km. Μπορείς να φέρνεις ενέργεια από timezone με 8 ώρες διαφορά (πχ Μογγολία) με απώλειες μόλις 25%. Όταν εκεί είναι μέρα, στην Ευρώπη θα είναι νύχτα.

 

[SR-71]

@SR-71 να συμφωνήσω πως αυτά που λες για τη Σαχάρα είναι όντως θέματα που θέλουν λύση. Πάντως οι Κινέζοι προχωράνε και κατασκευάζουν το ένα μετά το άλλο τεράστια Φ/Β πάρκα σε ερήμους, πιο πρόσφατο το 4GW πάρκο στην έρημο κοντά στο Urumqi. Ναι είναι πιο βόρεια, αλλά δε παύει να είναι μία έρημος.

Οι απώλειες του HVDC είναι 3% ανά 1000km. Μπορείς να φέρνεις ενέργεια από timezone με 8 ώρες διαφορά (πχ Μογγολία) με απώλειες μόλις 25%. Όταν εκεί είναι μέρα, στην Ευρώπη θα είναι νύχτα.

Ας περιμενουμε να δουμε ποσο καλα θα αποδωσουν τα Φ/Β παρκα στην Κινα.
Οι κινεζοι εχουν συγκεντρωσει τοσο χρημα που (καλα κανουν) το επενδυουν ακομα και σε υψηλου ρισκου projects.
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι χωρες του δυτικου κοσμου δυσκολα θα επενδυαν τα ιδια χρηματα.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Γιατί Φ/Β=ζημιά σε οποιοδήποτε οικοσύστημα, ακόμα και στην Σαχάρα. Επίσης στο διάστημα είναι και πολύ πιο αποδοτικά.

Συγγνώμη, ποια ζημιά προκαλούν τα Φ/Β στα οικοσυστήματα;

 

[koupa]

Συγγνώμη, ποια ζημιά προκαλούν τα Φ/Β στα οικοσυστήματα;

Πιθανόν εννοούν ότι η βροχή δεν φτάνει στον υδροφόρο ορίζοντα και ίσως οι αντανακλάσεις ανεβάζουν τη θερμοκρασία και δεν σχηματίζονται νέφη.

Το ίδιο έχω ακούσει και για τις ανεμογεννήτριες. Ότι ο τεράστιος έλικας δημιουργεί μικροκλίμα και αποτρέπει τα νέφη με αποτέλεσμα να έχουμε ξηρασία.

Δεν ξέρω τι να πω. Στην Κοζάνη που έμενε η αδερφή μου ήταν συνέχεια συννεφιασμένος ο ουρανός λόγω των εργοστασίων στην Πτολεμαϊδα. Καλά δε η διαδρομή μέσα από τα εργοστάσια σαν σκηνικό θρίλερ. Εκεί δεν μας απασχολούσε τόσο πολύ, ούτε και ο καρκίνος που θερίζει στους μεσήλικες.

 

[SR-71]

Πιθανόν εννοούν ότι η βροχή δεν φτάνει στον υδροφόρο ορίζοντα και ίσως οι αντανακλάσεις ανεβάζουν τη θερμοκρασία και δεν σχηματίζονται νέφη.
Το ίδιο έχω ακούσει και για τις ανεμογεννήτριες. Ότι ο τεράστιος έλικας δημιουργεί μικροκλίμα και αποτρέπει τα νέφη με αποτέλεσμα να έχουμε ξηρασία.

Στην Σαχαρα, ετσι κι αλλιως, εχουμε αστειους υδροφορους οριζοντες, και μηδενικο προβλημα με θερμοκρασιες (αφου αυτες ειναι τερματισμενες)
ουτε συννεφα εχουμε. Ομως η Σαχαρα ειναι ΑΚΡΩΣ εχθρικη σε μηχανηματα/εγκαταστασεις (και ανθρωπους). Αυτο ειναι το προβλημα.
Ενας απο τους λογους που τα ρουχα των ντοπιων εχουν διπλες ειναι για να μπαινει η αμμος .... και να πεφτει (η να μπορεις να την τιναξεις).
Δινω ενα παραδειγμα ! Φαντασου με τεχνικες εγκαταστασεις τι θα γινεται ! Ενα προβλημα που ξεχασα να επισημανω παραπανω ειναι οτι
οι αμμολοφοι μετακινουνται (κατα την διαρκεια ενος ημερονυκτιου). Πως θα στεριωσει Φ/Β παρκο εκει ?

Eπειδη σιγα-σιγα γλιστραμε offtopic ........ η βιομηχανικη χρηση της πυρηνικης συντηξης ΔΕΝ βρισκεται προ των πυλων !
Θα ζησουμε κανα δυο-τρεις δεκατιες (ακομα) με τις τρεχουσες πηγες ενεργειας. Mακαρι να γινει το breathrough και να παρουμε
ΔΙΠΛΑΣΙΑ ενεργεια, απ'οση δωσαμε, για εξι μηνες ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΑ. Ειμαστε πολυυυυυυυ μακρια απο αυτο το milestone, αλλα τουλαχιστον
βρισκεται εντος οριζοντα !

 

[SR-71]

Επισης κατι ακομα ......... τα 1360 Watt ανα τετραγωνικο μετρο που παρεχει η ηλιακη ακτινοβολια
στο υψος του ισημερινου (που μαθαμε ολοι απο τα σχολικα βιβλια) ΔΕΝ αφορα την γηινη επιφανεια
αλλα το διαστημα. Συγκεκριμενα, απο τα 150 χιλιομετρα και πανω. Στα 96.000 χιλιομετρα (!!!!!)
η τιμη αυτη μενει σταθερα στα 1380 (ισως 1400) W/m2. 96.000 χιλιομετρα ειναι ΥΠΕΡΔΙΠΛΑΣΙΟ
μηκος απο την περιφερεια της Γης (40.000 χιλιομετρα) ! Oποτε ειναι λιγο ατοπο να μιλαμε για
1400 Watt ανα τετραγωνικο μετρο, στην επιφανεια της Γης. Τους καλοκαιρινους μηνες και χωρις
νεφοκαλυψη, στον ισημερινο ...... η τιμη αυτη πεφτει στα 1000 Watt ανα τ.μ. Kαι αν αρχισουμε
να ανεβαινουμε προς τα πανω (σε γεωγραφικο πλατος) ............................................................. ΚΛΑΦΤΑ !

 

[koupa]

Δεν είναι όλη η Σαχάρα έτσι. Δεν έχω πάει αν και θέλω. Ξέρω όμως ότι έχει και πετρώδη εδάφη εκτός από αμμόλοφους. Πχ τα περισσότερα παράλια είναι "νορμάλ" εδάφη. Και το Μαρόκο είναι αρκετά βραχώδης και ορεινό καθώς έχει την οροσειρά του Άτλαντα.

 

[SR-71]

Δεν είναι όλη η Σαχάρα έτσι. Δεν έχω πάει αν και θέλω. Ξέρω όμως ότι έχει και πετρώδη εδάφη εκτός από αμμόλοφους. Πχ τα περισσότερα παράλια είναι "νορμάλ" εδάφη. Και το Μαρόκο είναι αρκετά βραχώδης και ορεινό καθώς έχει την οροσειρά του Άτλαντα.

Nαι εχεις δικιο σ'αυτο. Δεν εχει παντου αμμολοφους (που μετακινουνται).
Αλλα δυστυχως αυτα τα πετρωδη εδαφη ειναι προτιμητεα απ΄τους ντοπιους.
Τι θα κανουμε, θα τους διωξουμε ? Πρεπει να βρουμε μια χρυση ισορροπια
αναμεσα σε ανθρωπινους πληθυσμους και ..... πανελς ! Το αρχικο ερωτημα
ηταν αν μπορει ΟΛΟΚΛΗΡΗ η επιφανεια της Σαχαρας να στρωθει με πανελς.
Εικαζω, οτι δεν θα καταφερουμε να καλυψουμε ουτε το 10%. Και αυτο το 10%
θα περιλαμβανει και περιοχες που ΗΔΗ κατοικουνται ? Προβλημα

 

[koupa]

Επισης κατι ακομα ......... τα 1360 Watt ανα τετραγωνικο μετρο που παρεχει η ηλιακη ακτινοβολια
στο υψος του ισημερινου (που μαθαμε ολοι απο τα σχολικα βιβλια) ΔΕΝ αφορα την γηινη επιφανεια
αλλα το διαστημα. Συγκεκριμενα, απο τα 150 χιλιομετρα και πανω. Στα 96.000 χιλιομετρα (!!!!!)
η τιμη αυτη μενει σταθερα στα 1380 (ισως 1400) W/m2. 96.000 χιλιομετρα ειναι ΥΠΕΡΔΙΠΛΑΣΙΟ
μηκος απο την περιφερεια της Γης (40.000 χιλιομετρα) ! Oποτε ειναι λιγο ατοπο να μιλαμε για
1400 Watt ανα τετραγωνικο μετρο, στην επιφανεια της Γης. Τους καλοκαιρινους μηνες και χωρις
νεφοκαλυψη, στον ισημερινο ...... η τιμη αυτη πεφτει στα 1000 Watt ανα τ.μ. Kαι αν αρχισουμε
να ανεβαινουμε προς τα πανω (σε γεωγραφικο πλατος) ............................................................. ΚΛΑΦΤΑ !

Κάτι δεν υπολογίζεις καλά και μπερδεύεσαι.

1KW / m^2 λες και νομίζω έτσι είναι.

Με μια πρόχειρη αναζήτηση στον Γούγλη βλέπω πως θέλει 2 εκτάρια για 500KW ή αλλιώς 1,5 γήπεδο ποδοσφαίρου ή 10 στρέμματα. Δηλαδή στα 20,000 m^2 έχεις απόδοση 1MW.

Η Σαχάρα έχει έκταση 9200000 km^2. Αν πάρουμε το 1/1000 έχουμε 9200 km^2.

Με την παραπάνω απόδοση έχεις 460GW. Έτσι για την ενημέρωση το ποσοστό που υπολόγισα είναι το τριπλάσιο της Αττικής.

Το φράγμα Three Gorges στην Κίνα έχει ημερήσια απόδοση 540GW και η τεχνητή λίμνη έχει έκταση 1000 km^2. δηλαδή το 1/3 της Αττικής.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Πιθανόν εννοούν ότι η βροχή δεν φτάνει στον υδροφόρο ορίζοντα και ίσως οι αντανακλάσεις ανεβάζουν τη θερμοκρασία και δεν σχηματίζονται νέφη.

Το ίδιο έχω ακούσει και για τις ανεμογεννήτριες. Ότι ο τεράστιος έλικας δημιουργεί μικροκλίμα και αποτρέπει τα νέφη με αποτέλεσμα να έχουμε ξηρασία.

Δεν ξέρω τι να πω. Στην Κοζάνη που έμενε η αδερφή μου ήταν συνέχεια συννεφιασμένος ο ουρανός λόγω των εργοστασίων στην Πτολεμαϊδα. Καλά δε η διαδρομή μέσα από τα εργοστάσια σαν σκηνικό θρίλερ. Εκεί δεν μας απασχολούσε τόσο πολύ, ούτε και ο καρκίνος που θερίζει στους μεσήλικες.

Συγγνώμη, αλλά αυτά είναι ανοησίες. Δηλαδή η βροχή που πέφτει στα φωτοβολταϊκά εξαφανίζεται; δεν κυλάει πάνω στο τζάμι όπως στο παρμπρίζ αυτοκινήτου και μετά πέφτει στο χώμα; Όσ για τα περί μικροκλίματος και ξηρασίας στα αιολικά αυτά είναι νομίζω ανάξια κριτικής.