ΣΥΡΙΖΑ και Μακεδονικό

Billy the Kid said:
Μάλλον off topic αλλά παίρνω αφορμή απο αυτό.
Επειδή ζώ σε περιοχή με έντονη παρουσία του αρβανίτικου στοιχείου (στη Νότια Εύβοια οι αρβανίτες είναι η πλειοψηφία) έχω να πώ τα εξής:
Τούς ενοχλεί αφάνταστα η ταύτιση που τους κάνουν μερικοί μερικοί με τούς σημερινούς Αλβανούς. Μπορεί να προέρχονται απο φύλλα πού εγκαταστάθηκαν εδω τον 14ο αιώνα αλλά η συνείδησή τους είναι και παραμένει έντονα ελληνική. Πολύ περισσότερο από κάποιους πού επαίρονται για τον πατριωτισμό τους. Στην κυριολεξία φτύνουν στα μούτρα τούς σημερινούς "πολιτικούς" για τη στάση τους και την ανικανότητά τους να σηκώσουν ανάστημα.
Click to expand...

Ακριβέστατο.
Οπως και οι Βλάχοι.
Και όταν εμφανίστηκαν κάποιοι πρακτορίσκοι,που πήγαν να οργανώσουν Συνέδρια για την ´Βλάχικη Μειονότητα´έπεσε τό φτύσιμο σύννεφο και οι διοργανωτές έβαλαν την ουρά κάτω απο τά σκέλια...
 
Απάντηση: Re: ΣΥΡΙΖΑ και Μακεδονικό

Georgema said:
Εγώ ανυπομονώ να ακούσω τις πολιτικές θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Μέχρι τώρα μόνο καταγγελτικό λόγο ακούω. Και όταν τις ακούσω περιμένω να δω αντιδράσεις.

Φαντάσου τώρα λοιπόν φίλε Σπύρο (αν μου επιτρέπεις) να έβγαινε η Μπακογιάννη και να έλεγε κάτι τέτοιο γιά συλλογικό αυτοπροσδιορισμό των μειονοτήτων τι είχε να γίνει. Η ο Χρυσοχοίδης ή κάποιος από τα μεγάλα κόμματα. Επανάσταση και ίσως δίκαια. Και δείτε τώρα την υποκρισία και τη γαργάρα γιά την αντίστοιχη θέση του ΣΥΡΙΖΑ.

Επίσης κάποιο στέλεχος από τα μεγάλα κόμματα να έλεγε "ασε δε χρειάζεται να βάλεις βέτο...Θα βλάψει". Πρώτοι εμείς θα τον βρίζαμε και ίσως δικαίως πάλι. Αλλά πάλι η σχετική γαργάρα έγινε. Γιατί αυτό?
Click to expand...

Οι θέσεις τού Συνεδρίου τού ΣΥΝ είναι ολόϊδιες με τίς θέσεις τού κύκλου Σημίτη εάν αυτό σού λεει κάτι...Και σχεδόν πανομοιότυπες με την πτέρυγα Μητσοτάκη...
Οχι με τού παλιού ΠΑΣΟΚ..

Επίσης δεν επιθυμώ να παραθέσω άρθρα απο την Αυγή,ακόμα τουλάχιστον,πού υπερθεματίζουν την άποψη τών Σκοπιανών..Υπάρχουν ακόμα γιά μένα και κάποιοι συναισθηματικοί λόγοι,που με κάνουν πάντα να ελπίζω ότι κάτι θα αλλάξει σε αυτό τον χώρο..
 
Καλό είναι η ελπίδα να πεθαίνει τελευταία φίλε Σπύρο..
Αρκεί να μη λένε Ελπίδα τη πεθερά σου. :-)
 
http://liondani.blogspot.com/2008/03/blog-post_6941.html

tsipras_case_skopje.jpg
 
Δηλαδή τώρα πού θά κάνουν τόν ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση,οί κουκουλοφόροι θά πάρουν μετάταξη στά ΜΑΤ?:chinscratch:
 
Τρελο φωτοσοπ.



Αν ακολουθησει τα λινκ καποιος φαινετια να ερχεται απο ενα επισημο... μπλογκ!
 
Last edited by a moderator:
jois21 said:
Τρελο φωτοσοπ.
Αν ακολουθησει τα λινκ καποιος φαινετια να ερχεται απο ενα επισημο... μπλογκ!
Click to expand...

Να δεχτω οσα λες αλλα στο Link
http://oikologiki-paremvasi.gr/blog/page/2
και πατωντας στα αυτοκολλητα αυτο εβγαλε.
Αρα μαλλον δεν ειναι hoax ουτε photoshop.
Στο κατω κατω ο ΣΥΡΙΖΑ εχει τοσα κομματα ως συνεργαζομενα οποτε δεν μου κανει καμια εντυπωση.


PS Τσεκαρε και στο categories δεξια πανω πανω να δεις τι γραφει................Εκπληξη
http://oikologiki-paremvasi.gr/blog/archives/category/αυτοκόλητα/
 
Last edited:
Oντως υπάρχει οικολογική συνιστώσα τού ΣΥΡΙΖΑ,που λέει τέτοια όπως και η μειοψηφική του πτέρυγα ´Ανανεωτικό Ρεύμα´.
Παραπέμπω σε αρθρογραφία τού κυριου Γουσέτη μέλους τού ΣΥΡΙΖΑ και συνομιλητή τού Ουράνιου Τοξου ή τού Κυρίου Φιλη δημοσιογράφου της Αυγής που θεωρούν οτι τά Σκοπια ειναι σκέτα Μακεδονία εδώ και χρόνια..Α και τού κυρίου Τριαρίδη βεβαίως -βεβαίως..
Επισης ο Τσίπρας επειδή οι δημοσκοπήσεις τον δείχνουν ανεβασμένο τροποποιήσε την ´γραμμή´και εμφανίζεται να συμπορευεται με τά άλλα κόμματα τώρα...
Δεν ειναι μαϊμού το κείμενο ουτε η αφίσα...
Εχω ήδη παραπέμψει επίσης στίς επίσημες αποφάσεις τού προσφατου 5ου Συνεδρίου τού ΣΥΝ,που μιλά για ´Συλλογικό αυτοπροσδιορισμό´.
Οπότε αυτά περί ´κακομοίρηδων´που τσιμπάνε σε hoax καλύτερα να μήν λέγονται,γιατί υπάρχουν γραπτά επίσημα ντοκουμέντα..........
Και υπάρχουν άνθρωποι που γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα περί τού χώρου χρόνια τώρα...
Απλά δίνουν πίστωση χρόνου............
 
Απάντηση: Re: ΣΥΡΙΖΑ και Μακεδονικό

oranje said:
Να δεχτω οσα λες αλλα στο Link
http://oikologiki-paremvasi.gr/blog/page/2
και πατωντας στα αυτοκολλητα αυτο εβγαλε.
Αρα μαλλον δεν ειναι hoax ουτε photoshop.
Στο κατω κατω ο ΣΥΡΙΖΑ εχει τοσα κομματα ως συνεργαζομενα οποτε δεν μου κανει καμια εντυπωση.


PS Τσεκαρε και στο categories δεξια πανω πανω να δεις τι γραφει................Εκπληξη
http://oikologiki-paremvasi.gr/blog/archives/category/αυτοκόλητα/
Click to expand...

Μήπως να θυμίσουμε τι φωναζαν ´μέλη ´τής Νεολαίας τού ΣΥΝ περί Μακεδονίας στο τελευταίο συνέδριο??
Kαι ειρωνεύονταν όποιον έδειχνε στοιχειώδη ευιασθησία για το θέμα..._?
Και δεν αναφέρομαι στην ´ευαισθησία´τού ΛΑΟΣ....
 
Η δημοσίευση ή ανάρτηση δυσφημιστικού υλικού -όπως καταφανώς θα είναι το παραπάνω γραφικό εάν δεν προέρχεται από τον συντάκτη στον οποίο αποδίδεται- απαγορεύεται ρητώς από τον Κανονισμό Λειτουργίας, ωστόσο κατόπιν επίσκεψης στην υποδειχθείσα επίσημη ιστοσελίδα της Παρέμβασης (με την επιφύλαξη ότι είναι όντως αυτή η επίσημη) πιθανολογώ την αυθεντικότητα του γραφικού, επομένως μέχρι καταδείξεως του εναντίου, παραμένει. Επίσης να προσεχθεί ότι η ίδια η Παρέμβαση λέει ότι είναι συνιστώσα του Σύριζα, όχι ο Σύριζα. Το εάν είναι προσωπικώς τουλάχιστον δεν το γνωρίζω.
 
Last edited:
http://oikologiki-paremvasi.gr/blog/

Αυτή είναι η επίσημη Ιστοσελίδα...
Και οποιος παρατηρήσει κάτω δεξιά υπάρχουν και παρεμβάσεις στήν ´Μακεδονική Γλώσσα´.

Και ιδού και η αφίσα στήν Σκοπιανή γλώσσα στα πλαίσια τής ´Φιλίας τών Λαών´.

http://oikologiki-paremvasi.gr/blog/archives/148#more-148

Δεν βλέπω τίποτα hoax...Αλλα βλέπω................
 
Αριστερά και Μακεδονικό: ώρα για ριζική ανατροπή

Του Νάσου ΘΕΟΔΩΡΙΔΗ*

Ο ΣΥΡΙΖΑ και ο ΣΥΝ εξήλθαν της πρόσφατης εκλογικής αναμέτρησης ισχυροί και νικηφόροι. Αξίζει να σημειωθεί ότι ένας ευρύς κόσμος της ανανεωτικής ριζοσπαστικής αριστεράς, εδώ και πολλά χρόνια, παρατηρεί ότι ο ΣΥΝ όχι μόνο αρθρώνει συχνά έναν εναλλακτικό λόγο σε θέματα εξωτερικής πολιτικής συγκριτικά με τους κυρίαρχους πόλους αλλά και ότι -έως ένα βαθμό- μέσα σε αυτόν τον πολιτικό χώρο αντανακλώνται ιδέες ανατροπής και αμφισβήτησης με σταθερότητα και συνέπεια.

Κομβικός άξονας του εν λόγω χώρου είναι παραδοσιακά -μεταξύ άλλων- και ο ασυμβίβαστος αντιεθνικισμός. Όχι ασφαλώς χωρίς πολλαπλές και ενίοτε κάθετες διαφωνίες σε εσωκομματικό επίπεδο, καθώς η αταξική εθνοκεντρική προσέγγιση έχει δυστυχώς μια παράδοση δεκαετιών στις ιδεολογικές αποσκευές της ελληνικής αριστεράς.

Με βάση αυτές τις σκέψεις και με αφετηρία τα μέχρι στιγμής “κεκτημένα” του ΣΥΝ στο πεδίο της ειρήνης και της φιλίας των λαών, αισθάνομαι την ανάγκη να επιχειρηματολογήσω υπέρ μιας ακόμη ριζοσπαστικότερης στάσης του ΣΥΝ στα θέματα που άπτονται του εθνικισμού και των σχέσεων γειτονίας με άλλες χώρες. Η ανανεωτική ριζοσπαστική αριστερά σε όλη της σχεδόν την ιστορική διαδρομή δεν φοβήθηκε ποτέ να συγκρουστεί με απαρχαιωμένες αντιλήψεις και με όλες τις κατεστημένες ιδέες και τα συστήματα (με τον καπιταλισμό, τον σταλινισμό, τον ρατσισμό, τη Διοίκηση της Εκκλησίας κ.λπ.), ανεξαρτήτως του πολιτικού κόστους, όταν και εφόσον πίστευε ότι εκφράζοντας καθαρά και ανοιχτά την άποψή της συμβάλλει σε μια γενικότερη προοδευτική εξέλιξη των πολιτικών πραγμάτων.

Ειδικά στη σημερινή συγκυρία, που λόγω των νέων μετεκλογικών συσχετισμών το δηλητήριο της ακροδεξιάς και του εθνικισμού θα διαχέεται άφθονο ακόμη και μέσα στο κοινοβούλιο, μετατοπίζοντας το κέντρο βάρους της πολιτικής αντιπαράθεσης σε πιο μισαλλόδοξες και πιο αντιδραστικές κατευθύνσεις, η αριστερά έχει χρέος να κηρύξει χωρίς μισόλογα -έστω και μονομερώς- έναν ανένδοτο αγώνα ενάντια στο απολίθωμα της εθνικιστικής ιδεολογίας.Με σθένος και παρρησία.

Αμέσως μετά τις εκλογές η κυβέρνηση του Καναδά έπραξε το αυτονόητο αναγνωρίζοντας τη γειτονική μας χώρα με το συνταγματικό της όνομα: Δημοκρατία της Μακεδονίας. Είναι ώριμες οι συνθήκες για την αριστερά να πάει ένα βήμα πιο μπροστά από τη θέση που ακόμη και αστοί πολιτικοί αποδέχονται, δηλαδή αυτή της μικτής ονομασίας. Είναι απολύτως ακατανόητο -και κινείται σχεδόν στα όρια του πολιτικού παραλογισμού- να ισχυριστεί κανείς ότι η κοινή ονομασία δύο διαφορετικών εδαφικών οντοτήτων που τις χωρίζει μια συνοριακή γραμμή αποτελεί είτε “εκδήλωση επιθετικότητας” της μίας πλευράς προς την άλλη είτε… “προσβολή του πολιτισμού ή της ιστορίας”.

Ειδικά μια αριστερά που επιθυμεί να διατηρεί ως πρώτιστο και αξεπέραστο εργαλείο ανάλυσης (μαζί με άλλα βεβαίως) τον μαρξισμό δεν θα έπρεπε να διστάσει ούτε για μια στιγμή να υιοθετήσει με σθένος και παρρησία τη θεμιτότατη ονομασία “Δημοκρατία της Μακεδονίας”, διότι στην περίπτωση του Μακεδονικού, περισσότερο από κάθε άλλη, απεικονίζονται ανάγλυφα οι αρνητικές επιπτώσεις της υποταγής του ταξικού στοιχείου στο “εθνικό”. Δεν είναι ανάγκη να επιλυθούν άμεσα και αβασάνιστα οι διχογνωμίες μας για την έννοια του έθνους.

Στη συγκεκριμένη περίσταση δεν έχει σημασία η φιλοσοφική διαφωνία γύρω από το εάν το έθνος αποτελεί μια εμφανέστατη και απόλυτα φαντασιακή κατασκευή όπως υποστηρίζει ένθερμα ο γράφων ή αν έχει “υλικό υπόβαθρο” όπως ανταπαντά η άποψη που θέλει “και τον αστυφύλαξ και τον χωροφύλαξ” για να διαφυλάξει ένα μαρξίζον άρωμα. Αυτά θα είναι μοιραία το αιώνιο αντικείμενο μιας θεωρητικής ακαδημαϊκής συζήτησης. Όμως πρακτική πολιτική σημασία έχει μόνο η διαπίστωση ότι χάριν μιας ιδεοληψίας οι δύο χώρες πέρασαν από τη δίνη ενός εμπάργκο και ότι τελικά αυτός ο ιδεολογικός πόλεμος που κήρυξε η Ελλάδα βοήθησε αποτελεσματικά την επελαύνουσα αστική μας τάξη να εισέλθει στο γειτονικό έδαφος με όρους και με ψυχολογία “οικονομικού ιμπεριαλιστή”, την ίδια στιγμή που πετυχαίνει να φανατίζει χιλιάδες Βορειοελλαδίτες και να τους καθιστά πρόθυμους να μετάσχουν σε συγκεντρώσεις ενάντια σε μια “μειοδοσία” (δηλαδή για ένα αδειανό πουκάμισο) αντί να βρίσκονται συνεχώς στον δρόμο αγωνιζόμενοι ενάντια σε εκείνους τους υπερπατριώτες βιομηχάνους που μεταφέρουν τα εργοστάσια τους στο εξωτερικό καταδικάζοντας την περιοχή σε μακροχρόνια ανεργία.
Αν ο ΣΥΝ με τη νέα ορμή που θα πρέπει να τον διακρίνει στην καινούρια πολιτική φάση που διανύουμε θελήσει να δώσει έμφαση στους κοινωνικούς και ταξικούς αγώνες, παραμερίζοντας κάθε αποπροσανατολιστικό “χαρτί” που αρέσκονται να ρίχνουν στην αρένα οι πολιτικοί του αντίπαλοι για να επιπλέουν και να διασώζονται συσκοτίζοντας τα εκάστοτε επίδικα, τότε ο αγώνας ενάντια στον εθνικισμό και η επίσημη υιοθεσία από τον ΣΥΝ της ονομασίας “Δημοκρατία της Μακεδονίας” -το συντομότερο δυνατόν- είναι μονόδρομος. Δεν θα είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που τα παπαγαλάκια του κατεστημένου θα μας αποκαλέσουν ταραξίες και επικίνδυνους. Προς τιμή μας.
* Ο Νάσος Θεοδωρίδης είναι δικηγόρος και μέλος του Τμήματος Δικαιωμάτων του ΣΥΝ
Εφημερίδα ΑΥΓΗ 18/10/2007...
Οποιος το αμφισβητεί να ψάξει να βρεί το φύλλο τής εφημερίδας.
 
Re: Απάντηση: ΣΥΡΙΖΑ και Μακεδονικό

Σπύρος Σούρλας said:
http://oikologiki-paremvasi.gr/blog/

Αυτή είναι η επίσημη Ιστοσελίδα...
Και οποιος παρατηρήσει κάτω δεξιά υπάρχουν και παρεμβάσεις στήν ´Μακεδονική Γλώσσα´.

Και ιδού και η αφίσα στήν Σκοπιανή γλώσσα στα πλαίσια τής ´Φιλίας τών Λαών´.

http://oikologiki-paremvasi.gr/blog/archives/148#more-148

Δεν βλέπω τίποτα hoax...Αλλα βλέπω................
Click to expand...

Θα μου επιτρεψεις να εχω αμφιβολιες ως προς τη σοβαροτητα και την εγκυροτητα ενος α.πολυ προχειρου μπλογκ β.με διαρκεια ζωης ελαχιστους μηνες γ.που λεει το ιδιο μονο (απ' οτι φαινεται) οτι θελει να στυριζει το συριζα.

Στο κατω κατω και να υπαρχει κατι τετοιο που να στυριζει το συριζα πιος νοιαζεται; Εδω οι πραξεις υπουργων και μεγαλοστελεχων δεν εχουν αντικτιπο στον πρωθυπουργο, γιατι να εχει ενα μπλογκ;:p
 
Last edited:
Εάν είναι έτσι,και πάλι δεν αλλάζει κάτι.Πάντως το blog υπάρχει εδώ και πολύ καιρό και κανονικά θα έπρεπε το επίσημο site τού ΣΥΝ να τό είχε καταγγείλει...
Αλλως τε υπάρχουν άπειρα άρθρα,που μιλάνε για ´Μακεδονία´.Στην ´ΑΥΓΗ´.
Και άλλα που μιλάνε για αναγνώριση τής ´Β.Κύπρου´.Επίσης στην ´ΑΥΓΗ´
Οπως και οι επίσημες θέσεις του 5ου Συνεδρίου του ΣΥΝ...
Αυτά ειναι όλα επίσημα...

Τον μάθαμε αρκετά καλά τον χώρο,χρόνια τώρα...
 
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η οικολογία... (sic) με την "μακεδονία"
Εκτός άν οικολογία σημαίνει κάτι άλλο, έχει βαθύτερο νόημα και είναι ακατάληπτο απο εμάς τους....ρομαντικούς:nounder::nounder:
 
Billy the Kid said:
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η οικολογία... (sic) με την "μακεδονία"
Εκτός άν οικολογία σημαίνει κάτι άλλο, έχει βαθύτερο νόημα και είναι ακατάληπτο απο εμάς τους....ρομαντικούς:nounder::nounder:
Click to expand...

Σε αυτό ρώτα και τούς άλλους τούς επίσημους ´Οικολόγους´του κυρίου Τρεμόπουλου...Εκεί να δείς τι λενε για την ´Μακεδονία´..
Καλά τά ´οικολογικά´κινηματα τέτοιου τύπου έχουν παράδοση..
Και ο Γιόσκα Φισερ ´Οικολόγος´τόπαιζε στην Γερμανια και χοροπηδούσε στούς βομβαρδισμούς της Γιουγκοσλαβιας απο την χαρά του...

Αμα δηλώνεις ´αριστερός´και ´οικολόγος´βολευει καλύτερα.
Το αριστερός σε εισαγωγικά εννοείται.
 
Top Bottom