Tα 20 ΗΖ - 30 ΗΖ ακούγονται στο σπίτι;

[backousis]

george.

παλη τα μπερδευης.

το μηκος κυματος μιας συχνοτητας δεν δειχνη οτι μπορη μεχρι τοσο μπορη να

ταξιδεψη.

οταν λεμε μηκος κυματος ενοουμε οτι τοσο μεγεθος θελη μια συχνοτητα για

να ανακλαστη.

θα προσπαθησω με απλα λογια να σου εξηγησω.

ας υποθεσουμε οτι βαζης ενα τονο 2000hz και παιζη στο ηχειο σου.

το μηκος κυματος των 2000hz ειναι 17 εκατοστα.

αν βαλης ενα εμποδιο μεγαλυτερο απο 17Χ17 εκατοστα αναμεσα σε εσενα και

στο ηχειο σου ο τονος θα ανακλαστη πισω.

επειδη θα ξανανακλαστη σε πατωμα ταβανι πισω τοιχους κλπ παλη θα τον

ακουσης αλλα πολυ μειωμενο σε ενταση.

αν ας πουμε αυτο το κανης μεσα σε ανηχοικο θαλαμο δεν θα τον ακουσης

καθολου ενω αν βαλης ενα εμποδιο 10X10 ας πουμε ο τονος θα γλυψη κατα

μηκος του εμποδιου και θα περαση απο την αλλη.

για αυτο το λογω οι χαμηλοτερες συχνοτητες ταξιδευουν μακρυτερα απο τις

υψηλες.

γιατι δεν βρισκουν αρκετα μεγαλα εμποδια να τις σταματησουν.

π.χ. ερxεται ενα αυτοκινητο απο μακρυα με νταπα ντουπα τσιτα.

τα μπασα αντε μεχρι 500hz λογω μηκους κυματος βρισκουν το δρομο τους

απο τα ανοιχτα παραθυρα και ακουγονται απο τους εξω.

απο εκει και πανω ενω παιζουν το ιδιο δυνατα οι υψηλες ανακλωνται ξανα και

ξανα και εξασθενουν σημαντικα μεχρι καποια ανακλαση να βγη απο το

ανοιχτο τζαμι.

οσο λοιπον πλησιαζη το αυτοκινητο ακουμε μονο μπασα μετα και μεσαια ενω

για να ακουσουμε υψηλες πρεπη να ερθη πολυ κοντα.

μιχαλη αν και διαφωνω ειναι αργα και συνεχιζουμε αυριο.

 

[Ge0rge]

Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις. Έχεις απόλυτο δίκιο. Το μήκος κύματος δεν είναι η απόσταση που μπορεί να ταξιδέψει ένα ηχιτικό κύμα. Θα το ψάξω λίγο και θα επανέλθω το απόγευμα.

 

[Ge0rge]

Οι 20 κυκλοι δεν ακουγονται απο τον ανθρωπο.
Τουλαχιστον οχι η θεμελιωδης συχνοτητα.
Ακουγονται ομως οι αρμονικες τους, οταν αποκτησουν αρκετο πλατος, σαν ενα χαρακτηριστικο φλαφ-φλαφ δινοντας την εντυπωση σε πολλους οτι κατι ακουγεται.
Οι καθαροι 20 κυκλοι, αναλογως εντασεως, γινονται αντιληπτοι απο ελαχιστους ανθρωπους (κυριως γυναικες) σαν μια δονηση στο υπογαστριο που την περιγραφουν σαν "σεισμο κανει τωρα ρε παιδια ?"

Δεν υπαρχει κανενα μουσικο οργανο (εκτος γεννητριων/συνθεσαιζερ) που να παραγει 16 κυκλους.

Οι 16 χιλιοκυκλοι ειναι το .... High End (επανω τερμα) της ακουστης περιοχης. Για την ακριβεια οι περισσοτεροι ανθρωποι και αναλογως υγειας και ηλικιας, σταματουν να ακουν στους 15.5Κ.
Οποιος νομιζει οτι ακουει απο κει και πανω, δεν λεει απαραιτητα ψεμματα. Υπαρχει περιπτωση να ακουει αλλες συχνοτητες, σαφως μεσα στο Ακουστικο φασμα, που δημιουργουνται σαν αποτελεσματα συμβολης μεσα στα κυκλωματα των Ενισχυτικων, μεταξυ Ακουστων και Μη συχνοτητων.

Πώς μπορεί μια απλή μονοφωνική συγκεκριμένη συχνότητα τύπου παλμού να παράξει αρμονικές? Επίσης, όπου και να διαβάσεις λέει ότι οι άνθρωποι ακούνε από 20Hz - 20ΚΗz. Όσο για τις υψηλές συχνότητες συμφωνώ. Όσο μεγαλώνει ο άνθρωπος περιορίζονται. Ένας άνθρωπος μέσης ηλικίας ακούει έως τα 16KHz.

 

[ln()]

Εκκλησιαστικό όργανο έχει και το Μέγαρο Μουσικής. Ψάξτε το πρόγραμμα συναυλικών, εγώ πέρασα ένα πρωί πριν μερικά χρόνια με τους υπότροφους του σχετικού προγράμματος να σολάρουν από μπαχ έως σύγχρονα έργα.

Και τα 16Hz ακούγονται, αν και να βασικά νιώθονται. Στο άλλο άκρο, όταν ήμουν πιτσιρίκος άκουγα ως τα 21500. Τώρα 17000 με πολύ-πολύ ζόρι.

Όποιος έχει ακούσει ηχοσύστημα αυτοκινήτου ξέρει πολύ καλά ότι οι χαμηλές συχνότητες ακούγονται. Και με τα ακουστικά ακούγονται. Η πίεση σε τόσο μεγάλα μήκη κύματος μεταφέρεται από την πηγή στο αυτί με βάση τις αρχές της υδραυλικής κι όχι ως κύμα.

Το αν χρειάζεται ένα ηχοσύστημα να παράγει την πρώτη οκτάβα (16-32Hz) δεδομένου ότι ελάχιστα φυσικά όργανα έχουν νότες σε αυτή την περιοχή και οι νότες αυτές δεν χρησιμοποιούνται και σε πολλά σημεία είναι άλλο θέμα. Επίσης τα περισσότερα όργανα (πέρα από το εκκλησιαστικό) σε αυτές τις συχνότητες παράγουν πολύ περισσότερες αρμονικές απ' ότι την θεμελιώδη, οπότε το να παίζει το ηχείο μόνο τις αρμονικές δεν πειράζει ιδιαίτερα.

Όπως επίσης άλλο θέμα είναι αν πρέπει να καταναλώσουμε ενέργεια και χρήματα για τη σωστή αναποραγωγή της πρώτης οκτάβας. Εγώ πιστεύω πως όχι, αν πρώτα δεν έχουν λυθεί τα θέματα στο υπόλοιπο φάσμα.

Δηλαδή με δυο κουβέντες, εγώ λέω:
Ακούγονται, αλλά ποιος ενδιαφέρεται;

 

[Δημήτρης Δ.]

Εκκλησιαστικό όργανο έχει και το Μέγαρο Μουσικής. Ψάξτε το πρόγραμμα συναυλικών, εγώ πέρασα ένα πρωί πριν μερικά χρόνια με τους υπότροφους του σχετικού προγράμματος να σολάρουν από μπαχ έως σύγχρονα έργα.

Και τα 16Hz ακούγονται, αν και να βασικά νιώθονται. Στο άλλο άκρο, όταν ήμουν πιτσιρίκος άκουγα ως τα 21500. Τώρα 17000 με πολύ-πολύ ζόρι.

Όποιος έχει ακούσει ηχοσύστημα αυτοκινήτου ξέρει πολύ καλά ότι οι χαμηλές συχνότητες ακούγονται. Και με τα ακουστικά ακούγονται. Η πίεση σε τόσο μεγάλα μήκη κύματος μεταφέρεται από την πηγή στο αυτί με βάση τις αρχές της υδραυλικής κι όχι ως κύμα.

Το αν χρειάζεται ένα ηχοσύστημα να παράγει την πρώτη οκτάβα (16-32Hz) δεδομένου ότι ελάχιστα φυσικά όργανα έχουν νότες σε αυτή την περιοχή και οι νότες αυτές δεν χρησιμοποιούνται και σε πολλά σημεία είναι άλλο θέμα. Επίσης τα περισσότερα όργανα (πέρα από το εκκλησιαστικό) σε αυτές τις συχνότητες παράγουν πολύ περισσότερες αρμονικές απ' ότι την θεμελιώδη, οπότε το να παίζει το ηχείο μόνο τις αρμονικές δεν πειράζει ιδιαίτερα.

Όπως επίσης άλλο θέμα είναι αν πρέπει να καταναλώσουμε ενέργεια και χρήματα για τη σωστή αναποραγωγή της πρώτης οκτάβας. Εγώ πιστεύω πως όχι, αν πρώτα δεν έχουν λυθεί τα θέματα στο υπόλοιπο φάσμα.

Δηλαδή με δυο κουβέντες, εγώ λέω:
Ακούγονται, αλλά ποιος ενδιαφέρεται;

Σωστα ολα αυτα. Απ την αλλη μερια ομως η οκταβα αυτη ειναι και αυτη μεσα στα ακουστικο φασμα και ασχετως αν μας βολευει ολους ή οχι θα επρεπε να δινουμε περισσοτερη σημασια......

 

[Timbre]

Ποιο cd παίξατε που είχε πληροφορία των 20Hz και το σύστημα δεν κατάφερε να το αναπαράγει ?

 

[VanDerZoom]

Re: Απάντηση: Tα 20 ΗΖ - 30 ΗΖ ακούγονται στο σπίτι;

Ποιο cd παίξατε που είχε πληροφορία των 20Hz και το σύστημα δεν κατάφερε να το αναπαράγει ?

Εαν το ζητουμενο ειναι η δυνατοτητα αναπαραγωγης των 30 Hz σε σταθμη πχ 3db κατω απο την σταθμη αναφορας , τοτε εμμεσα μεν αλλα υποχρεωτικα μας ενδιαφερει το πως συμπεριφερεται ενα συστημα στους 20 κυκλους.
Οχι τοσο για τους 20 κυκλους αυτους καθαυτους, που σχεδον ποτε δεν θα βρουμε μεσα σε ενα μουσικο εργο, αλλα για να εχουμε ολοκληρωμενη εικονα των δυνατοτητων του συστηματος στις ακραιες συχνοτητες ενος πραγματικου μουσικου προγραμματος, αλλα και για την δυνατοτητα αναπαραγωγης καποιων Ηχων ή Κροτων που διολου σπανια περιεχονται μεσα σε καποια μουσικα εργα με την μορφη ειδικων εφφε.

Αρα ΝΑΙ, μας ενδιαφερει η αποκριση (παντα σε σχεση με την σταθμη) στους 20 Ηz. Εαν επεκτεινουμε αυτο το σκεπτικο, ειναι χρησιμο να γνωριζουμε σε ποια σταθμη αποκρινεται ενα συστημα ακομη και στους 10 Hz.

Σαν να λεμε οτι ειναι καλο να γνωριζουμε πως συμπεριφερεται ενα οχημα στα 260 km/h, με δεδομενο οτι σχεδον ποτε δεν θα τα πιασουμε. ( Λεμε τωρα ... )

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Tα 20 ΗΖ - 30 ΗΖ ακούγονται στο σπίτι;

....
.....
Αρα ΝΑΙ, μας ενδιαφερει η αποκριση (παντα σε σχεση με την σταθμη) στους 20 Ηz. Εαν επεκτεινουμε αυτο το σκεπτικο, ειναι χρησιμο να γνωριζουμε σε ποια σταθμη αποκρινεται ενα συστημα ακομη και στους 10 Hz.
...

Επιμένω ότι δεν υπάρχει αυτή η πληροφορία σε cd μουσικής.

Αλλά και να υπάρχει στην μορφή που το αναφέρεις (ως εφφέ) δεν θα είναι ακουστό από τον ακροατή. Μπορεί να ακούσει κάτι αλλά δεν είναι αυτό (Πριν έγραψες κάτι για αρμονικές....)

Αν βρείτε ένα τέτοιο cd με πληροφορία των 20Hz και στάθμη τέτοια που να ακούγεται, πείτε το να δούμε πως μπορεί να εξεταστεί.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Tα 20 ΗΖ - 30 ΗΖ ακούγονται στο σπίτι;

Επιμένω ότι δεν υπάρχει αυτή η πληροφορία σε cd μουσικής.

Αλλά και να υπάρχει στην μορφή που το αναφέρεις (ως εφφέ) δεν θα είναι ακουστό από τον ακροατή. Μπορεί να ακούσει κάτι αλλά δεν είναι αυτό (Πριν έγραψες κάτι για αρμονικές....)

Αν βρείτε ένα τέτοιο cd με πληροφορία των 20Hz και στάθμη τέτοια που να ακούγεται, πείτε το να δούμε πως μπορεί να εξεταστεί.

Nαι καλα, βρες πρωτα ενα ηχειο που να παιζει 20 κυκλους και μετα συζυταμε για σιντια και αρμονικες και δωματια και οργανα.....

 

[Timbre]

Αφού σου λέει....το ακούνε !!
Άσε που το γράφει ο κατασκευαστής από 16Hz-30KHz. :smokin:

 

[skysound]

Και εγώ ακουω παντως ενα "φλατ-φλατ" στα 20Hz απο το test-cd του hi-tec (1998). Οι κωνοι των ηχειων και του sub πηγαινοερχονται σαν τρελλα.

 

[Ultra-One]

Και εγώ ακουω παντως ενα "φλατ-φλατ" στα 20Hz απο το test-cd του hi-tec (1998). Οι κωνοι των ηχειων και του sub πηγαινοερχονται σαν τρελλα.

Αν ακούς φλατ-φλατ από το ηχείο τότε μάλλον έχεις πολύ ψηλά την ένταση και τερματίζει η ανάρτηση του ηχείου!

Δοκίμασε να χαμηλώσεις την ένταση μέχρι εκεί που σταματάει το φλατ-φλατ και ξανακάνε το τεστ.

 

[skysound]

Πραγματι, το "φλατ-φλατ" σταματαεi αλλα γινεται αισθητη μια ελαχιστη πιεση στ' τυμπανα των αυτιων. Πιο ξεκαθαρο αυτο το αισθημα ακουστικης πιεσης ειναι στο demo των 23,1 Hz.

 

[Athina]

Γεια σας χρησιμοποίησα το tone generator και έβαλα και ακουστικά αλλά δεν είχα διαβάσει πώς πρέπει να ρυθμίσω τα ακουστικά ...άκουσα για λίγο τα 8 ΗΖ επειδή είχα ρυθμίσει τα ακουστικά στο μεγιστο...μετά διάβασα στις οδηγίες ότι δεν πρέπει να ακούμε αυτούς τους ήχους...επειδή έχω εμβοές μου μπήκε στο μυαλό ότι έπαθα κάτι...Είναι η ιδέα μου ή είναι αλήθεια; Ξέρω ότι είναι αστεία η ερώτηση μου αλλά με τις εμβοές ήθελα να δω αν ακούω σωστά.

 

[Αντώνης-Κ]

Γεια σας χρησιμοποίησα το tone generator και έβαλα και ακουστικά αλλά δεν είχα διαβάσει πώς πρέπει να ρυθμίσω τα ακουστικά ...άκουσα για λίγο τα 8 ΗΖ επειδή είχα ρυθμίσει τα ακουστικά στο μεγιστο...μετά διάβασα στις οδηγίες ότι δεν πρέπει να ακούμε αυτούς τους ήχους...επειδή έχω εμβοές μου μπήκε στο μυαλό ότι έπαθα κάτι...Είναι η ιδέα μου ή είναι αλήθεια; Ξέρω ότι είναι αστεία η ερώτηση μου αλλά με τις εμβοές ήθελα να δω αν ακούω σωστά.

Απλά δεν πρέπει να ακούμε ειδικά σε μεγάλες εντάσεις αυτούς τους τόνους μπορούν να προκαλέσουν από κούραση προσωρινές βλάβες η και μόνιμες αν αυτό γίνεται μακροχρόνια.
Η ιδέα σου μπορεί να μην ήταν σίγουρα και αν ήταν κούραση μάλλον τώρα θα έχει περάσει.



Αυτοί οι τόνοι είναι για μετρήσεις μηχανημάτων και πρέπει να αποφεύγεται η ακρόαση τους

 

[Alexandros_Wallace]

Πρέπει να σπάσαμε το ρεκόρ ξεθαψίματος... 15 χρόνια, 9 μήνες και κάτι μέρες.

Να πας σε έναν ωριλά να είσαι σίγουρη.

 

[vlad66]

Πρέπει να σπάσαμε το ρεκόρ ξεθαψίματος... 15 χρόνια, 9 μήνες και κάτι μέρες.

Να πας σε έναν ωριλά να είσαι σίγουρη.

πολλοί νεοεισερχόμενοι στο φόρουμ δεν βλέπουν ημερομηνίες, αλλά και να βλέπουν (μπορεί) να είναι νέα θέματα για αυτούς...


και ναι, πρέπει να είναι ρεκόρ..

 

[Tzimisce]

άκουσα για λίγο τα 8 ΗΖ επειδή είχα ρυθμίσει τα ακουστικά στο μεγιστο...μετά διάβασα στις οδηγίες ότι δεν πρέπει να ακούμε αυτούς τους ήχους...επειδή έχω εμβοές μου μπήκε στο μυαλό ότι έπαθα κάτι...

Καλώς ήρθες.
Εγώ αυτές τις πολύ χαμηλές συχνότητες τις ακούω σαν τρίξιμο και όχι σαν μπάσο από τα ακουστικά.
Συνήθως αποκτάμε πρόβλημα με τον χρόνο στις υψηλές συχνότητες και όχι στις χαμηλές.
Ξεκινάς και δεν ακούς τα 16khz, τα 15 και όλο και κατεβαίνεις με τον καιρό.
Μπορείς να πας σε έναν γιατρό να σου κάνει ακουόγραμα αλλά αυτοί (και πολύ σωστά) θεωρούν ότι έχεις θέμα όταν δεν ακούς βασικές συχνότητες και όχι στις άκρες του φάσματος.

 

[billpeppas]

Με τι ακουστικά άκουσε τα 8Hz ?
Ελάχιστα τα παίζουν. Πόσο μάλλον απαραμόρφωτα.
Πιο πιθανό να άκουσε 2η και 3η αρμονική παρά τα 8Hz.

Εννοείται πως ζημιά σχεδόν ανέφικτο να έπαθε από αυτό. Εκτός και αν για ακουστικά φοράει δύο 18ιντσα sub σε μέγεθος τηλεόρασης CRT το καθένα

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Τα 8Hz αποκλείεται να τα άκουσε, με οποιαδήποτε ακουστικά. Απλά, δεν ακούγονται από τον άνθρωπο. Αν άκουσε κάτι θα ήταν είτε αρμονικές τους είτε άλλου είδους παραμόρφωση.