τα χουν χασει?

Το μεταναστευτικό δεν λύνεται ούτε με κλεισιμο των συνόρων, ούτε με άνοιγμά τους ούτε με ευχολόγια. Αποδεδειγμένα όσο οι συνθήκες στις χώρες των λαθρομεταναστών-προσφύγων δεν τους εξασφαλίζουν κανένα μέλλον, οι λαθρομετανάστες-πρόσφυγες θα αναζητούν την επιβίωση (όχι τη ζωή χαρισάμενη όπως εμείς πιστεύουμε) σε χώρες πιο ανεπτυγμένες.

Το θέμα είναι πόσο ευθυνεται ο δυτικος κοσμος (και ναι η ελλάδα αποτελεί μέρος του κόσμου αυτού) συλλογικά για τις συνθήκες αυτές που έχουν δημιοργηθεί στις χώρες από όπου προέρχονται οι λαθρομετανάστες-πρόσφυγες. Εγώ θεωρώ ότι το μερίδιο ευθύνης που μας αναλογεί (και αναφέρομαι πάλι στον δυτικό κόσμο συνολικά) είναι τεράστιο. Τα προβλήματα στο Αφγανιστάν, το Ιράκ, το Πακιστάν ποιοι τα δημιούργησαν; Γιατί ας πούμε οι Ιρανοί έχουν λιγότερους λαθρομετανάστες και οι περισσότεροι που έχουν μεταναστεύσει το έχουν κάνει με νόμιμο τρόπο; Μήπως γιατι το Ιράν είναι η χώρα της περιοχής με το λιγότερο μπάχαλο; Μήπως γιατί η ανάμιξη της δύσης στη χώρα αυτή είναι η ελάχιστη δυνατή; Λέω μήπως.

Ομοίως και για τις Αφρικανικές χώρες. Αφού σαν Δύση, τους σφάξαμε, τους πείραμε όλο τον πλούτο, τους χρησιμοποιήσαμε ως πειραματόζωα για κάθε είδους βιολογικό και χημικό όπλο που τεστάραμε ή κατασκευάσαμε κατά τη δεκαετία του 70 και του 80 και δεν τους αφήνουμε να φτιάξουν στην ήπειρό τους ούτε ασπιρίνη, τώρα μας ενοχλεί το γεγονός ότι δεν κάθονται στα αυγά τους να πεθάνουν από την πείνα ή το AIDS ή τους "εμφυλίους" που δημιούργησε η Δυτική χάραξη των συνόρων με τη βοήθεια χάρακα, και μας έρχονται εδώ στην Ευρώπη και εκδίδονται, ή κάνουν λαθρεμπόριο.

Το γεγονός ότι η Ελλάδα σαν Ελλάδα δεν είχε αποικίες και δεν βομβάρδισε, δεν μειώνει το ποσοστό της ευθύνης της μιας και συμμετέχει full time σε αυτό που ονομάζουμε ανεπτυγμένη δύση. Ήρθε λοιπόν ο καιρός να θερίσει και αυτή ότι έσπειρε. Και ναι, το να φτάνουμε στο σημείο σαν κοινωνία να προσπερνάμε γεγονότα βίας, είτε προέρχονται από το κράτος (βυθίσεις πλοίων στην Ιταλία, φαινόμενα αστυνομικής βίας παντού, στρατόπεδα συγκεντρωσης λαθρομεταναστών στην Ελλάδα, ναρκοπέδια), είτε προέρχονται από τους λαθρομετανάστες (αύξηση της εγκληματικότητας παντού, τόσο της ελαφριάς όσο και της βαριάς), και απλά να κλειδαμπαρωνόμαστε μέσα σε σπίτια φρούρια και να μην μιλάμε ούτε με τον διπλανό μας, πέρα από κατάντια ολόκληρης της κοινωνίας μας, είναι και ένα είδος νέμεσις, για τις ύβρεις που κατά καιρούς έχουμε διαπράξει. Με τις υγείες μας και καλή χώνεψη...
 
Last edited:
Απάντηση: Re: τα χουν χασει?

Ομοίως και για τις Αφρικανικές χώρες. Αφού σαν Δύση, τους σφάξαμε, τους πείραμε όλο τον πλούτο, τους χρησιμοποιήσαμε ως πειραματόζωα για κάθε είδους βιολογικό και χημικό όπλο που τεστάραμε ή κατασκευάσαμε κατά τη δεκαετία του 70 και του 80 και δεν τους αφήνουμε να φτιάξουν στην ήπειρό τους ούτε ασπιρίνη, τώρα μας ενοχλεί το γεγονός ότι δεν κάθονται στα αυγά τους να πεθάνουν από την πείνα ή το AIDS ή τους "εμφυλίους" που δημιούργησε η Δυτική χάραξη των συνόρων με τη βοήθεια χάρακα, και μας έρχονται εδώ στην Ευρώπη και εκδίδονται, ή κάνουν λαθρεμπόριο.

Το γεγονός ότι η Ελλάδα σαν Ελλάδα δεν είχε αποικίες και δεν βομβάρδισε, δεν μειώνει το ποσοστό της ευθύνης της μιας και συμμετέχει full time σε αυτό που ονομάζουμε ανεπτυγμένη δύση. Ήρθε λοιπόν ο καιρός να θερίσει και αυτή ότι έσπειρε. Και ναι, το να φτάνουμε στο σημείο σαν κοινωνία να προσπερνάμε γεγονότα βίας, είτε προέρχονται από το κράτος (βυθίσεις πλοίων στην Ιταλία, φαινόμενα αστυνομικής βίας παντού, στρατόπεδα συγκεντρωσης λαθρομεταναστών στην Ελλάδα, ναρκοπέδια), είτε προέρχονται από τους λαθρομετανάστες (αύξηση της εγκληματικότητας παντού, τόσο της ελαφριάς όσο και της βαριάς), και απλά να κλειδαμπαρωνόμαστε μέσα σε σπίτια φρούρια και να μην μιλάμε ούτε με τον διπλανό μας, πέρα από κατάντια ολόκληρης της κοινωνίας μας, είναι και ένα είδος νέμεσις, για τις ύβρεις που κατά καιρούς έχουμε διαπράξει. Με τις υγείες μας και καλή χώνεψη...

Έχω εντελώς αντίθετη άποψη. Τη δε ευθύνη σε πράγματα που ούτε κατά διάνοια έχουμε διαπράξει, την απορρίπτω εξαρχής. Τί θα πει έχουμε ευθύνη επειδή είμαστε μέρος του Δυτικού κόσμου? Οι ευθύνες γεννιούνται με συμμετοχή και όχι με θεωρητικό τσουβάλιασμα. Είμαι σίγουρος ότι αν ρωτήσουμε σήμερα 10 μετανάστες ποιος είναι για εκείνους ο ''Παράδεισος'', οι 11 θ' απαντήσουν η Ελλάδα. Ουδεμία ευθύνη φέρουμε για τα μεταναστευτικά προβλήματα και μάλιστα θα έλεγα ότι τα χειριζόμαστε, στο μέτρο του δυνατού, πολύ καλύτερα από πολλές ''προηγμένες'' χώρες...
 
Re: Απάντηση: Re: τα χουν χασει?

Έχω εντελώς αντίθετη άποψη. Τη δε ευθύνη σε πράγματα που ούτε κατά διάνοια έχουμε διαπράξει, την απορρίπτω εξαρχής. Τί θα πει έχουμε ευθύνη επειδή είμαστε μέρος του Δυτικού κόσμου? Οι ευθύνες γεννιούνται με συμμετοχή και όχι με θεωρητικό τσουβάλιασμα. Είμαι σίγουρος ότι αν ρωτήσουμε σήμερα 10 μετανάστες ποιος είναι για εκείνους ο ''Παράδεισος'', οι 11 θ' απαντήσουν η Ελλάδα. Ουδεμία ευθύνη φέρουμε για τα μεταναστευτικά προβλήματα και μάλιστα θα έλεγα ότι τα χειριζόμαστε, στο μέτρο του δυνατού, πολύ καλύτερα από πολλές ''προηγμένες'' χώρες...

Δηλαδή μου λες ότι δεν χρησιμοποιείς βενζίνη που αντλήθηκε από τη Μέση Ανατολή ή την Αφρική, δεν καταναλώνεις προϊόντα εταιριών που στήριξαν την ανάπτυξή τους στην κλοπή των πρώτων υλών από τον "τρίτο κόσμο", δεν έχεις καταναλώσει ποτέ σου φάρμακο από μεγάλη εταιρία που έκανε τα πειράματά της στην Αφρική, και εν γέννει θεωρεί τον εαυτό σου Ευρωπαίο μόνο υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις και συνθήκες που σε συμφέρουν εσένα. Δεν είναι όμως απαραίτητα και αληθές αυτό. Άλλο το να εθελοτυφλείς.
 
attachment.php

είσαι θεός:grinning-smiley-043
 
Είμαστε μέρος του μεταναστευτικού προβλήματος.
Από την στιγμή που δεχόμαστε τους μετανάστες, οφείλουμε να "φτιάξουμε" μηχανισμούς και πολιτικές μεταχείρισης αυτών των ανθρώπων, θεωρώ ότι δεν υπάρχει πολιτική και δεν θα υπάρξει.
Από την στιγμή που τους δέχεσαι, οφείλεις να δημιουργήσεις μηχανισμούς, εάν δεν τους δεχθείς, ασφαλώς μιλάμε για άλλη πρακτική.
Στην δεύτερη περίπτωση ασφαλώς μιλάω για το παράδειγμα της Ιταλίας.
 
το θεμα δεν ειναι αν ειναι αν οι αστυνομικοι ειναι γουρουνια η οχι.
δεν ειμαι τοσο βλαμενο να νομιζω οτι ολοι οι αστυνομικοι ειναι τραμπουκοι και γουρουνια.απλα ηθελα να γελασουμε με τις δικαιολογιες που αναφερουν.

Το θέμα είναι...πιθανώς και να έχεις δίκιο και να πρόκειται για μία γελοία δικαιολογία. Το ξέρεις όμως αυτό? Είσαι τόσο σίγουρος ότι πρόκειται για δικαιολογία? Καλό είναι πάντα, τουλάχιστον μέχρι να υπάρξουν αποδείξεις, να κρατάμε και μία πισινή και να μην χαρακτηρίζουμε
 
Το μεταναστευτικό δεν λύνεται ούτε με κλεισιμο των συνόρων, ούτε με άνοιγμά τους ούτε με ευχολόγια. Αποδεδειγμένα όσο οι συνθήκες στις χώρες των λαθρομεταναστών-προσφύγων δεν τους εξασφαλίζουν κανένα μέλλον, οι λαθρομετανάστες-πρόσφυγες θα αναζητούν την επιβίωση (όχι τη ζωή χαρισάμενη όπως εμείς πιστεύουμε) σε χώρες πιο ανεπτυγμένες.

Το θέμα είναι πόσο ευθυνεται ο δυτικος κοσμος (και ναι η ελλάδα αποτελεί μέρος του κόσμου αυτού) συλλογικά για τις συνθήκες αυτές που έχουν δημιοργηθεί στις χώρες από όπου προέρχονται οι λαθρομετανάστες-πρόσφυγες. Εγώ θεωρώ ότι το μερίδιο ευθύνης που μας αναλογεί (και αναφέρομαι πάλι στον δυτικό κόσμο συνολικά) είναι τεράστιο. Τα προβλήματα στο Αφγανιστάν, το Ιράκ, το Πακιστάν ποιοι τα δημιούργησαν; Γιατί ας πούμε οι Ιρανοί έχουν λιγότερους λαθρομετανάστες και οι περισσότεροι που έχουν μεταναστεύσει το έχουν κάνει με νόμιμο τρόπο; Μήπως γιατι το Ιράν είναι η χώρα της περιοχής με το λιγότερο μπάχαλο; Μήπως γιατί η ανάμιξη της δύσης στη χώρα αυτή είναι η ελάχιστη δυνατή; Λέω μήπως.

Ομοίως και για τις Αφρικανικές χώρες. Αφού σαν Δύση, τους σφάξαμε, τους πείραμε όλο τον πλούτο, τους χρησιμοποιήσαμε ως πειραματόζωα για κάθε είδους βιολογικό και χημικό όπλο που τεστάραμε ή κατασκευάσαμε κατά τη δεκαετία του 70 και του 80 και δεν τους αφήνουμε να φτιάξουν στην ήπειρό τους ούτε ασπιρίνη, τώρα μας ενοχλεί το γεγονός ότι δεν κάθονται στα αυγά τους να πεθάνουν από την πείνα ή το AIDS ή τους "εμφυλίους" που δημιούργησε η Δυτική χάραξη των συνόρων με τη βοήθεια χάρακα, και μας έρχονται εδώ στην Ευρώπη και εκδίδονται, ή κάνουν λαθρεμπόριο.

Το γεγονός ότι η Ελλάδα σαν Ελλάδα δεν είχε αποικίες και δεν βομβάρδισε, δεν μειώνει το ποσοστό της ευθύνης της μιας και συμμετέχει full time σε αυτό που ονομάζουμε ανεπτυγμένη δύση. Ήρθε λοιπόν ο καιρός να θερίσει και αυτή ότι έσπειρε. Και ναι, το να φτάνουμε στο σημείο σαν κοινωνία να προσπερνάμε γεγονότα βίας, είτε προέρχονται από το κράτος (βυθίσεις πλοίων στην Ιταλία, φαινόμενα αστυνομικής βίας παντού, στρατόπεδα συγκεντρωσης λαθρομεταναστών στην Ελλάδα, ναρκοπέδια), είτε προέρχονται από τους λαθρομετανάστες (αύξηση της εγκληματικότητας παντού, τόσο της ελαφριάς όσο και της βαριάς), και απλά να κλειδαμπαρωνόμαστε μέσα σε σπίτια φρούρια και να μην μιλάμε ούτε με τον διπλανό μας, πέρα από κατάντια ολόκληρης της κοινωνίας μας, είναι και ένα είδος νέμεσις, για τις ύβρεις που κατά καιρούς έχουμε διαπράξει. Με τις υγείες μας και καλή χώνεψη...


Φώτη και η Ανδόρα τμήμα του δυτικού κόσμου είναι.

Όπως και η Κύπρος. Εάν θέλεις να νοιώθεις ενοχές για τον κόσμο που δημιούργησαν πχ οι Άγγλοι, με γεια σου με χαρά σου. Τώρα τι ευθύνες μπορεί να έχει ένα προτεκτοράτο (εν στενή ή εν ευρεία -καλή ώρα- εννοία) είναι μάλλον απορίας άξιο.
 
Re: Απάντηση: Re: τα χουν χασει?

Δηλαδή μου λες ότι δεν χρησιμοποιείς βενζίνη που αντλήθηκε από τη Μέση Ανατολή ή την Αφρική, δεν καταναλώνεις προϊόντα εταιριών που στήριξαν την ανάπτυξή τους στην κλοπή των πρώτων υλών από τον "τρίτο κόσμο", δεν έχεις καταναλώσει ποτέ σου φάρμακο από μεγάλη εταιρία που έκανε τα πειράματά της στην Αφρική, και εν γέννει θεωρεί τον εαυτό σου Ευρωπαίο μόνο υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις και συνθήκες που σε συμφέρουν εσένα. Δεν είναι όμως απαραίτητα και αληθές αυτό. Άλλο το να εθελοτυφλείς.

Την ίδια ακριβώς βενζίνη και φάρμακα που καταναλώνει και ο Νιγηριανός (όποιος τελοσπάντων έχει για να τα αγοράσει). Τα ίδια ακριβώς αγαθά που "χαίρεται" και η λεγόμενη γενιά των 700 ευρώ. Πρέπει να νοιώθουν και αυτοί δηλαδή ενοχές;
 
οι φωτό με τα γουρούνια, είναι σίγουρα προκλητικές.
κάποιος ανέφερε ότι ευθύνονται οι αστυνομικοί για την απόδραση από τον Κορυδαλλό?!?!
Αφελέστατη άποψη...οι αστυνομικοί είναι χιλιάδες. το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών, πιτσιρικάδες που τα φέρνουν δύσκολα, και τους πέταξαν όσους δεν είχαν μέσο στα εξάρχεια και όπου αλλού χωρίς καμία απολύτως εκπαίδευση, τους απαγορεύουν τη χρήση όπλου αν δεν δεχθούν πυρά πρώτα και είναι τρομαγμένοι άνθρωποι σαν κι εμάς με παιδάκια.
όλη η "λέρα", βρίσκεται στις λίγες υψηλόβαθμες θέσεις και αυτοί μαζί με πολιτικούς και καταξιωμένους επιχειρημαατίες, κουνάνε τους σπάγγους της μαριονέτας.
είναι κρίμα όλη αυτή η εμπάθεια, σε ανθρώπους λίγο αμόρφωτους, λίγο απαίδευτους, που παλεύουν να αγοράσουν το γρήγορο αμάξι τους.
αυτά τους έμαθαν και αυτά τους επιβάλλουν να κάνουν.
 
Απάντηση: Re: τα χουν χασει?

Είμαστε μέρος του μεταναστευτικού προβλήματος.
Από την στιγμή που δεχόμαστε τους μετανάστες, οφείλουμε να "φτιάξουμε" μηχανισμούς και πολιτικές μεταχείρισης αυτών των ανθρώπων, θεωρώ ότι δεν υπάρχει πολιτική και δεν θα υπάρξει.
Από την στιγμή που τους δέχεσαι, οφείλεις να δημιουργήσεις μηχανισμούς, εάν δεν τους δεχθείς, ασφαλώς μιλάμε για άλλη πρακτική.
Στην δεύτερη περίπτωση ασφαλώς μιλάω για το παράδειγμα της Ιταλίας.

Ωραία,,να το δεχτούμε πως είμαστε κι εμείς μέρος του προβλήματος...
Ως ένα σημείο όμως έτσι;
Πόσο κόσμο να αντέξουμε ,όταν καθημερινά απο τα σύνορα εισέρχονται ορδές λαθρομεταναστών;
Ποιο είναι το όριο μας;
Εχει καθοριστεί αυτό;
Τι μηχανισμούς να φτιάξεις,και τι πολιτικές διαχείρησης να εφαρμόσεις εαν δεν ξέρεις για πόσους πρέπει να ισχύσουν αυτά;
Οσο για τις φωτό με τα γουρούνια,σίγουρα είναι προκλητικές...και λυπάμαι που δεν είμαστε ιδιοφυίες σαν μερικούς ωστε να καταλάβουμε διαφορές....
 
Last edited:
Το μεταναστευτικό δεν λύνεται ούτε με κλεισιμο των συνόρων, ούτε με άνοιγμά τους ούτε με ευχολόγια. Αποδεδειγμένα όσο οι συνθήκες στις χώρες των λαθρομεταναστών-προσφύγων δεν τους εξασφαλίζουν κανένα μέλλον, οι λαθρομετανάστες-πρόσφυγες θα αναζητούν την επιβίωση (όχι τη ζωή χαρισάμενη όπως εμείς πιστεύουμε) σε χώρες πιο ανεπτυγμένες.

Το θέμα είναι πόσο ευθυνεται ο δυτικος κοσμος (και ναι η ελλάδα αποτελεί μέρος του κόσμου αυτού) συλλογικά για τις συνθήκες αυτές που έχουν δημιοργηθεί στις χώρες από όπου προέρχονται οι λαθρομετανάστες-πρόσφυγες. Εγώ θεωρώ ότι το μερίδιο ευθύνης που μας αναλογεί (και αναφέρομαι πάλι στον δυτικό κόσμο συνολικά) είναι τεράστιο. Τα προβλήματα στο Αφγανιστάν, το Ιράκ, το Πακιστάν ποιοι τα δημιούργησαν; Γιατί ας πούμε οι Ιρανοί έχουν λιγότερους λαθρομετανάστες και οι περισσότεροι που έχουν μεταναστεύσει το έχουν κάνει με νόμιμο τρόπο; Μήπως γιατι το Ιράν είναι η χώρα της περιοχής με το λιγότερο μπάχαλο; Μήπως γιατί η ανάμιξη της δύσης στη χώρα αυτή είναι η ελάχιστη δυνατή; Λέω μήπως.

Ομοίως και για τις Αφρικανικές χώρες. Αφού σαν Δύση, τους σφάξαμε, τους πείραμε όλο τον πλούτο, τους χρησιμοποιήσαμε ως πειραματόζωα για κάθε είδους βιολογικό και χημικό όπλο που τεστάραμε ή κατασκευάσαμε κατά τη δεκαετία του 70 και του 80 και δεν τους αφήνουμε να φτιάξουν στην ήπειρό τους ούτε ασπιρίνη, τώρα μας ενοχλεί το γεγονός ότι δεν κάθονται στα αυγά τους να πεθάνουν από την πείνα ή το AIDS ή τους "εμφυλίους" που δημιούργησε η Δυτική χάραξη των συνόρων με τη βοήθεια χάρακα, και μας έρχονται εδώ στην Ευρώπη και εκδίδονται, ή κάνουν λαθρεμπόριο.

Το γεγονός ότι η Ελλάδα σαν Ελλάδα δεν είχε αποικίες και δεν βομβάρδισε, δεν μειώνει το ποσοστό της ευθύνης της μιας και συμμετέχει full time σε αυτό που ονομάζουμε ανεπτυγμένη δύση. Ήρθε λοιπόν ο καιρός να θερίσει και αυτή ότι έσπειρε. Και ναι, το να φτάνουμε στο σημείο σαν κοινωνία να προσπερνάμε γεγονότα βίας, είτε προέρχονται από το κράτος (βυθίσεις πλοίων στην Ιταλία, φαινόμενα αστυνομικής βίας παντού, στρατόπεδα συγκεντρωσης λαθρομεταναστών στην Ελλάδα, ναρκοπέδια), είτε προέρχονται από τους λαθρομετανάστες (αύξηση της εγκληματικότητας παντού, τόσο της ελαφριάς όσο και της βαριάς), και απλά να κλειδαμπαρωνόμαστε μέσα σε σπίτια φρούρια και να μην μιλάμε ούτε με τον διπλανό μας, πέρα από κατάντια ολόκληρης της κοινωνίας μας, είναι και ένα είδος νέμεσις, για τις ύβρεις που κατά καιρούς έχουμε διαπράξει. Με τις υγείες μας και καλή χώνεψη...

Ακομα κι ετσι να ειναι, γιατι πρεπει να "βοηθησω" τον Πακιστανο (πχ) που κανει 8-10 παιδια τα οποια δεν μπορει οχι μονο να μεγαλωσει με ανθρωπινους ορους, αλλα να τα θρεψει?

Ενα αλλο που δεν τιθεται, ειναι μεχρι ποσους μπορει να δεχτει η Ελλαδα.
Προσφατα βγηκε ανακοινωση απο καποιον συνδεσμο μεταναστων που ζητουν (οι ιδιοι οι μεταναστες) να υπαρξει μεταναστευτικη πολιτικη απο το ελληνικο κρατος (και συνειδητα δεν χρησιμοποιω τον ορο ΛΑΘΡΟμεταναστες).
 
ΕΝΩΣΗ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ
IMMIGRATION UNION OF GREECE
UNION DES IMMIGRANT EN GRECE
+30 213 0327467 PRESS: Αννα Σαμπατακάκη +30 694 550 42 54 [email protected]
180 ACHARNON 112 51 ATHENS , GREECE Tel: +30 213-0327467 FAX: + 30 210-60 15 500
E-mail: [email protected] http : http://www.migrationpolicy.gr


Αθήνα : 8/4/2009 ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Μεταναστευτική πολιτική: μια αδήριτη αναγκαιότητα.

Mε εξαιρετικό ενδιαφέρον παρακολούθησε η Ένωση Μεταναστών Ελλάδος την σημερινή ομιλία του Προέδρου του ΛΑ.Ο.Σ κ. Γιώργου Καρατζαφέρη στην Βουλή και ειδικά τα όσα ανέφερε για το φλέγον θέμα της λαθρομετανάστευσης.

Θα θέλαμε να επισημάνουμε ότι ΔΕΝ θεωρούμε πως μια χώρα σαν την Ελλάδα έχει απεριόριστες δυνατότητες να υποδεχθεί μετανάστες, γι’ αυτό ΖΗΤΟΥΜΕ να τεθούν ΟΡΟΙ και ΟΡΙΑ, δηλαδή να υπάρξει μια συγκροτημένη μεταναστευτική πολιτική:
Πόσους μετανάστες μπορεί να δεχθεί η χώρα; Σε ποιους τομείς μπορεί να τους απασχολήσει; Τι υποδομές διαθέτει για την υποδοχή τους; Με ποιο τρόπο μπορεί να αφομοιώσει και να εντάξει τους ξένους που θα υποδεχθεί, στο πρότυπο ενός ελληνικού τρόπου ζωής και της ελληνικής κουλτούρας που από τα αρχαία χρόνια δέχεται και μετασχηματίζει θετικά τις κάθε είδους επιρροές; Τι θα κάνει η ελληνική πολιτεία με τους λαθρομετανάστες; Πως θα αντιμετωπίσουμε το θέμα της «πολιτικής προώθησης» από την γειτονική Τουρκία μεταναστών, με ακταιωρούς της, στα ελληνικά νησιά; Μπορούμε να έχουμε «στρατόπεδα» με εξαθλιωμένους λαθρομετανάστες σε νησιά όπως το Αγαθονήσι; Ποια είναι η ευθύνη μας για τις ζωές τους αλλά και για την ποιότητα ζωής των κατοίκων των νησιών; Η Ένωση Μεταναστών Ελλάδος ζητά μια ξεκάθαρη μεταναστευτική πολιτική και επιθυμεί να συμβάλλει σ’ ένα γόνιμο διάλογο για την διαμόρφωσή της.

Για την Ένωση Μεταναστών Ελλάδος Το Γραφείο Τύπου και Επικοινωνίας



http://www.migrationpolicy.gr/deltiatypou.htm
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: τα χουν χασει?

Δηλαδή μου λες ότι δεν χρησιμοποιείς βενζίνη που αντλήθηκε από τη Μέση Ανατολή ή την Αφρική, δεν καταναλώνεις προϊόντα εταιριών που στήριξαν την ανάπτυξή τους στην κλοπή των πρώτων υλών από τον "τρίτο κόσμο", δεν έχεις καταναλώσει ποτέ σου φάρμακο από μεγάλη εταιρία που έκανε τα πειράματά της στην Αφρική, και εν γέννει θεωρεί τον εαυτό σου Ευρωπαίο μόνο υπό πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις και συνθήκες που σε συμφέρουν εσένα. Δεν είναι όμως απαραίτητα και αληθές αυτό. Άλλο το να εθελοτυφλείς.

Την ώρα που πήγα ν' απαντήσω για το Λιχτενστάιν, απάντησε ο Τάσος για την Ανδόρα........:flipout::flipout:

Φώτη, απ' ότι κατάλαβα είσαι οπαδός της θεωρίας του ισοδυνάμου των όρων, που λέει ότι ο τεχνίτης που έφτιαξε το μαχαίρι πρέπει να διωχθεί ''παρέα'' με τον κακοποιό που το χρησιμοποίησε για την τέλεση ενός εγκλήματος, ή με το ίδιο σκεπτικό και οι γονείς του που τον έφεραν στη ζωή διότι αν δεν τον έφερναν δεν θα τελείτο το έγκλημα.

Αν νομίζεις, ότι πρέπει να ευθυνόμαστε για ''αμαρτίες'' εκατοντάδων ετών, τελεσμένες από μια μικρή ανέγγιχτη κάστα ανθρώπων που το μόνο το οποίο επιδιώκουν είναι το προσωπικό κέρδος χρησιμοποιώντας οιοδήποτε μέσο για την επιτευξή του, έχεις κάθε δικαίωμα να το πιστεύεις και να σηκώσεις το ''σταυρό'' σου. Προσωπικά και καθημερινά, μου φτάνει ο δικός μου ''σταυρός'' για να ευθύνομαι κιόλας για αμαρτίες άλλων.

Απαραίτητη διευκρίνηση για να μην παρεξηγούμαι. Άλλο ευθύνομαι για μια διαμορφωμένη κατάσταση και άλλο μένω με σταυρωμένα χέρια επειδή δεν ευθύνομαι. Ό,τι περνάει από το χέρι μου, προσπαθώ καθημερινά να το διορθώσω όχι επειδή είμαι υπαίτιος για την κατάσταση, αλλά επειδή χρειάζεται δύναμη και φιλότιμο από τους πολλούς για να διορθώνουν τις π@π@ριές λίγων. Σιγά μην δώσω και λόγο γιατί από τα 100 έκανα τα 60......
 
Re: Απάντηση: Re: τα χουν χασει?

Την ίδια ακριβώς βενζίνη και φάρμακα που καταναλώνει και ο Νιγηριανός (όποιος τελοσπάντων έχει για να τα αγοράσει). Τα ίδια ακριβώς αγαθά που "χαίρεται" και η λεγόμενη γενιά των 700 ευρώ. Πρέπει να νοιώθουν και αυτοί δηλαδή ενοχές;

Ο Νιγηριανός δεν έχει να φάει για να έχουμε εμείς τη βενζίνη ΤΟΥ προς πώληση σε αποδεκτές τιμές ώστε και να βγάζει η SHELL τα κέρδη της και εμείς να μην αντιδράσουμε. Και σιγά μην μας νοιάζει πόσοι Νιγηριανοί πεθαίνουν το χρόνο για να έχουμε εμείς τη βενζίνη τους.

Επίσης πόσοι από εμάς θα δεχόντουσαν να γίνουν τα πειραματόζωα των πολυεθνικών φαρμακοβιομηχανιών σε large scale έρευνες για φάρμακα και ιούς; Ή μήπως επειδή το όλο πράγμα γίνεται στην Αφρική, εμείς θα πρέπει να κλείνουμε τα αυτιά και τα μάτια μας.

Και ναι, όσο καταναλώνουμε τα προϊόντα ενός τέτοιου συστήματος, όσο δεν το ανατρέπουμε, τότε απλά το στηρίζουμε. Και εκεί έγγυται η ευθύνη και της Ελλάδας και της Κύπρου και της Ανδόρας και του Λιχτενστάιν, είτε μας αρέσει είτε όχι. Στην τελική αν δεν υπήρχαν οι end users όλων αυτών των προιοντων, δεν θα υπήρχε και αναγκη γι αυτά. Η ευθύνη πέρα από συλλογική είναι και ατομική λοιπόν. Του Φώτη, του Τάσου, του Γιάννη...
 
Re: Απάντηση: Re: τα χουν χασει?

Επίσης πόσοι από εμάς θα δεχόντουσαν να γίνουν τα πειραματόζωα των πολυεθνικών φαρμακοβιομηχανιών σε large scale έρευνες για φάρμακα και ιούς; Ή μήπως επειδή το όλο πράγμα γίνεται στην Αφρική, εμείς θα πρέπει να κλείνουμε τα αυτιά και τα μάτια μας.
Και για αυτο δεν φταιει καθολου η κυβερνηση ?

Πριν απαντησεις, σκεψου την αναλογια της απαντησης με την Ελλαδα.
 
Eν τέλει βρε Φώτη,ας φροντίσει το Κράτος της Νηγηρίας για τον πολίτη του..το Κράτος του Πακιστάν για τον Πακιστανό,η Αλβανία για τον Αλβανό,η Ζουαζιλάνδη για´τον Ζουαζιλανδινό....
Γιατί να νιώθω εγώ ενοχές σαν Ελληνας..επειδή το Κράτος τους δεν μπορεί να τους φερθει αναλόγως;
Τι μπορεί να κάνει ο άμοιρος ο Ελληνας;
Να τους φορτωθούμε όλους στην καμπούρα μας δηλ;
 
Re: Απάντηση: τα χουν χασει?

Τι μπορεί να κάνει ο άμοιρος ο Ελληνας;
Να τους φορτωθούμε όλους στην καμπούρα μας δηλ;


Η λύση είναι αυτή που εφαρμόζεται συνήθως. Σάπισμα στο ξύλο, εξεφτελισμοί από όργανα, εντατική, αναπηρίες ή ακόμα κατάληξη στο χώμα.
Λύσεις που μας λύνουν τα χέρια!

κι όλα αυτά γιατί πάνω απ'όλα αισθανόμαστε τον πόνο του άλλου και δηλωνουμε ανθρωπιστές...!!!
 
Αν έρθει ένας πεινασμένος στην πόρτα μου, θα του δώσω ένα πιάτο φαγητό.
Αν έρθουν 3 - 4 πάλι θα τους δώσω να φάνε.
Αν έρθουν 7 -8 θα ζοριστώ αλλά θα τα βολέψω. Κάτι θα φάνε.

Αλλά αν μου έρθουν 50 - 60 - 100 - 1000 άτομα, ε συγνώμη δεν μπορώ να τους ταΐσω.
Θα τους διώξω κι ας με πουν σκληρό και άκαρδο.
Ας τους ταΐσει κάποιος που μπορεί. Θα τους στείλω να πάνε στην ευχή.

Αν μείνουν όμως μερικές μέρες νηστικοί και αναγκαστικά αρχίσουν να κλέβουν για να φάνε, διότι δεν αντέχουν, τότε ποιος φταίει;
Εγώ που τους έδιωξα;
Αυτοί που έφυγαν από κει και τσακίστηκαν και ήρθαν εδώ;
Αυτός που μπορεί να τους ταΐσει και δεν το κάνει;

Πόσο μπορεί να αντέξει ένας άνθρωπος νηστικός;
Τι είναι ικανός να κάνει όταν φτάσει στο απροχώρητο η κατάστασή του;
Μερικά πράγματα είναι πολύ απλά και είναι σκληρή πραγματικότητα.
Τα άλλα είναι θεωρίες και δεν ισχύουν.
 
Re: Απάντηση: τα χουν χασει?

Αν έρθει ένας πεινασμένος στην πόρτα μου, θα του δώσω ένα πιάτο φαγητό.
Αν έρθουν 3 - 4 πάλι θα τους δώσω να φάνε.
Αν έρθουν 7 -8 θα ζοριστώ αλλά θα τα βολέψω. Κάτι θα φάνε.

Αλλά αν μου έρθουν 50 - 60 - 100 - 1000 άτομα, ε συγνώμη δεν μπορώ να τους ταΐσω.
Θα τους διώξω κι ας με πουν σκληρό και άκαρδο.
Ας τους ταΐσει κάποιος που μπορεί. Θα τους στείλω να πάνε στην ευχή.

Αν μείνουν όμως μερικές μέρες νηστικοί και αναγκαστικά αρχίσουν να κλέβουν για να φάνε, διότι δεν αντέχουν, τότε ποιος φταίει;
Εγώ που τους έδιωξα;
Αυτοί που έφυγαν από κει και τσακίστηκαν και ήρθαν εδώ;
Αυτός που μπορεί να τους ταΐσει και δεν το κάνει;

Πόσο μπορεί να αντέξει ένας άνθρωπος νηστικός;
Τι είναι ικανός να κάνει όταν φτάσει στο απροχώρητο η κατάστασή του;
Μερικά πράγματα είναι πολύ απλά και είναι σκληρή πραγματικότητα.
Τα άλλα είναι θεωρίες και δεν ισχύουν.


ότι πιο σοφό έχω διαβάσει τον τελευταίο καιρό:a0210: