Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,629
Ένα ενδιαφέρον πρόσφατο άρθρο από τον Dale Dougherty που θα βρείτε εδώ:

http://radar.oreilly.com/2009/03/the-sizzling-sound-of-music.html

The Sizzling Sound of Music

Are iPods changing our perception of music? Are the sounds of MP3s the music we like to hear most?
Jonathan Berger http://ccrma.stanford.edu/~brg/ , professor of music at Stanford, was on a panel with me at a meeting of the American Academy of Arts and Sciences in Mountain View, CA on Saturday. Berger's presentation had a slide titled: "Live, Memorex or MP3." He mentioned that Thomas Edison promoted his phonograph by demonstrating that a person could not tell whether behind a curtain was an opera singer or one of Edison's cylinders playing a recording of the singer. More recently, the famous Memorex ad challenged us to determine whether it was a live performance of Ella Fitzgerald or a recorded one.
Berger then said that he tests his incoming students each year in a similar way. He has them listen to a variety of recordings which use different formats from MP3 to ones of much higher quality. He described the results with some disappointment and frustration, as a music lover might, that each year the preference for music in MP3 format rises. In other words, students prefer the quality of that kind of sound over the sound of music of much higher quality. He said that they seemed to prefer "sizzle sounds" that MP3s bring to music. It is a sound they are familiar with.
I remember wondering what audiophiles were up to, buying extremely expensive home audio systems to play old vinyl records. They put turntables in sand-filled enclosures with elaborate cabling schemes. I wondered what they heard in that music that I didn't. Someone explained to me that audiophiles liked the sound artifacts of vinyl records -- the crackles of that format. It was familiar and comfortable to them, and maybe those affects became a fetish. Is it now becoming the same with iPod lovers?
Our perception changes and we become attuned to what we like -- some like the sizzle and others like the crackle. I wonder if this isn't also something akin to thinking that hot dogs taste better at the ball park. The hot dog is identical to what you'd buy at a grocery store and there aren't many restaurants that serve hot dogs. A hot dog is not that special, except in the right setting. The context changes our perception, particularly when it's so obviously and immediately shared by others. Listening to music on your iPod is not about the sound quality of the music, and it's more than the convenience of listening to music on the move. It's that so many people are doing it, and you are in the middle of all this, and all of that colors your perception. All that sizzle is a cultural artifact and a tie that binds us. It's mostly invisible to us but it is something future generations looking back might find curious because these preferences won't be obvious to them.
On a related note, a friend commented recently that she doesn't understand why people put up with such poor sound quality for phone calls on cell phones, and particularly iPhones. "I can hardly hear the person talking to me," she said. "I don't think smart phones are making any improvement to the quality of the phone call," she added. "Is it not important anymore?" She wondered why people accepted such poor quality, and so did Jonathan Berger, but a lot of people just don't hear it the same way.
 
Ο άνθρωπος έχει απόλυτο δίκιο στα συμπεράσματά του και οι λόγοι είναι σαφείς:
- Οι νέοι, αλλά και κανένας σήμερα που δεν ακούει "ακουστικη" μουσική, η οποία δυστυχώς είναι μόνον η κλασσική, δεν έχουν πια καμμία ευκαιρία να ακούσουν ήχο οργάνων χωρίς ενίσχυση ζωντανά. Ίσως κάποια ακουστική κιθάρα, κάποιο πιάνο και την ανθρώπινη ομιλία.
- Η μουσική που ακούν είναι κομπρεσαρισμένη στο μέγιστο και πολλές φορές σκόπιμα ισοσταθμισμένη, αλλοιωμένη και παραμορφωμένη όπως πολλά heavymetalικά.
Που λοιπόν να βρεθούν τα κριτήρια για να καταλάβουν διαφορές στην ποιότητα και σε τελική ανάλυση για ποιό λόγο να την αναζητήσουν και να την πληρώσουν.
Ποιός από μάς, τυχερός!, είχε την ευκαιρία να ακούσει ένα κουαρτέτο τζάζ
σε ένα μικρό μπαράκι χωρίς...ηλεκτρόνια?. Να ακούσει πως ηχεί ένα πιατίνι ζωντανά, μία μπότα απέναντί του, ένα κοντραμπάσσο?
 
Απάντηση: Re: Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

Ο άνθρωπος έχει απόλυτο δίκιο στα συμπεράσματά του και οι λόγοι είναι σαφείς:
- Οι νέοι, αλλά και κανένας σήμερα που δεν ακούει "ακουστικη" μουσική, η οποία δυστυχώς είναι μόνον η κλασσική, δεν έχουν πια καμμία ευκαιρία να ακούσουν ήχο οργάνων χωρίς ενίσχυση ζωντανά. Ίσως κάποια ακουστική κιθάρα, κάποιο πιάνο και την ανθρώπινη ομιλία.
- Η μουσική που ακούν είναι κομπρεσαρισμένη στο μέγιστο και πολλές φορές σκόπιμα ισοσταθμισμένη, αλλοιωμένη και παραμορφωμένη όπως πολλά heavymetalικά.
Που λοιπόν να βρεθούν τα κριτήρια για να καταλάβουν διαφορές στην ποιότητα και σε τελική ανάλυση για ποιό λόγο να την αναζητήσουν και να την πληρώσουν.
Ποιός από μάς, τυχερός!, είχε την ευκαιρία να ακούσει ένα κουαρτέτο τζάζ
σε ένα μικρό μπαράκι χωρίς...ηλεκτρόνια?. Να ακούσει πως ηχεί ένα πιατίνι ζωντανά, μία μπότα απέναντί του, ένα κοντραμπάσσο?

Ακριβως ετσι ειναι,δυστυχως η πλειονοτητα ακουει απολεστικους αλγοριθμους και νομιζει οτι ετσι ακουγονται τα οργανα
 
ετσι ειναι οι καιροι...οι εταιριες φταινε για ολα.τα συμπιεσμενα δεν εχουν απαιτησεις,οπωτε αυτοματος σημαινει φτηνοτερα μηχανηματα για αυτους λιγοτερες απαιτησεις απο εμας.απο την αλλη,δεν νομιζω οτι κανενας ψαγμενος θα πεσει στην λουμπα του οποιοδηποτε μινιον μουπου3 player.οσοι εχουν σημεια αναφορας ξερουν τι θελουν και τι να ακουσουν.ειδικα δε καποιοι απο εμας που ασχολουμαστε με ζωντανες ηχογραφησεις κτλ βλεποντας το πως πηγαινει η ολη φαση ,μας ενισχυει στο να αφηνουμε τις ηχογραφησεις η τον ηχο σε ζωντανες δουλειες πιο αερατο ωστε να ανοιξουν λιγο κα τα αυτακια του πικραμενου ipodακια ακροατη...
 
Re: Απάντηση: Re: Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

Ακριβως ετσι ειναι,δυστυχως η πλειονοτητα ακουει απολεστικους αλγοριθμους και νομιζει οτι ετσι ακουγονται τα οργανα

Να με συγχωρείς, δεν είναι καθόλου έτσι!
ΑΛΛΟ πράγμα εννοεί ο Θέμης, λέγοντας "κομπρεσσαρισμένη", και ΑΛΛΟ πράγμα η απωλεστική συμπίεση του μεγέθους ενός αρχείου. Έλεος πια! Ακόμα να το καταλάβετε; Άλλο πράγμα το ένα, και άλλο πράγμα το άλλο!!
 
τις δυναμικες του τις χανει παντως το mp3.παρομοια κατασταση με το κομπρεσινγκ
 
τις δυναμικες του τις χανει παντως το mp3.παρομοια κατασταση με το κομπρεσινγκ

Ένα σύγχρονο MP3 δεν χάνει τίποτε από αυτά που αντιλαμβανόμαστε, ΤΙΠΟΤΕ. Αν σε βολεύει να νομίζεις το αντίθετο, οκ, αλλά πρέπει να ξέρεις την πραγματικότητα.
 
Ούτως ή άλλως χάνουμε...εμείς,προοδευτικά μετά τα 18,μέχρι που ακούμε το μισό σχεδόν φάσμα(τουλάχιστον όσοι δεν έχουν άλλες βλάβες και δεν το ξέρουν):flipout:
 
Ένα mp3 ακόμα κ στα 320 kbps είναι μεν λιγότερο συμπιεσμένο, αλλά έχει χάσει κάποιες συχνότητες, που σε κάποια συστήματα αλλά κ σε κάποια αυτιά, αυτές είναι ακουστές...
 
Ένα σύγχρονο MP3 δεν χάνει τίποτε από αυτά που αντιλαμβανόμαστε, ΤΙΠΟΤΕ. Αν σε βολεύει να νομίζεις το αντίθετο, οκ, αλλά πρέπει να ξέρεις την πραγματικότητα.
να με βολευει?τι ειναι αυτα που λες?δεν σε καταλαβαινω...για πιο λογο θα μπορουσε να με βολευει ας πουμε?πες μου εναν.αν εγω ακουω διαφορες,και οχι μονο εγω αλλα κ αλλοι,δεν εχει να κανει με καποιο βολεμα μας.αφου υπαρχουν,θα τις ακουσουμε.οσο για το αν εσυ πιστευεις οτι ενα mp3 δεν χανει τιποτα,καλυτερα εσυ να ψαξεις κ να μαθεις την πραγματικοτητα.προφανως εσενα σε βολευει να νομιζεις οτι ενα mp3 δεν εχει διαφορες...
 
να με βολευει?τι ειναι αυτα που λες?δεν σε καταλαβαινω...για πιο λογο θα μπορουσε να με βολευει ας πουμε?πες μου εναν.αν εγω ακουω διαφορες,και οχι μονο εγω αλλα κ αλλοι,δεν εχει να κανει με καποιο βολεμα μας.αφου υπαρχουν,θα τις ακουσουμε.οσο για το αν εσυ πιστευεις οτι ενα mp3 δεν χανει τιποτα,καλυτερα εσυ να ψαξεις κ να μαθεις την πραγματικοτητα.προφανως εσενα σε βολευει να νομιζεις οτι ενα mp3 δεν εχει διαφορες...

Φυσικά και με βολεύει! Καλά, δεν ξέρεις, δε ρωτάς κιόλας! Πουλάω εμπιθρήφωνα στην Ομόνοια, είμαι εκείνος ο μουστάκιας δίπλα στον πακιστανό κουλουρτζή στη γωνία της 3ης Σεπτεμβρίου.
 
Λοιπόν, τώρα δε λέει να ανοίξουμε κουβέντα για το πόσο καλά δουλεύει πλέον το MP3, και τί μπορεί κανείς να αντιληφθεί από αυτά που απορρίπτει. Όσοι μάθατε, μάθατε, όσοι κατάλαβαν, κατάλαβαν. Βέβαια, για να καταλάβει και να μάθει κανείς, πρέπει να το θέλει. Αλλιώς πώς δηλαδή, να του τα βάλω στο μυαλό με ένεση; Δε γίνονται αυτές οι δουλειές με το στανιό. Έτσι κι αλλιώς, τόσο που έχουν μεγαλώσει οι δίσκοι μας πια, το MP3 έχει σημασία μόνον για τις φορητές συσκευές τσέπης, αλλά και εκεί όχι για πολύ ακόμα.

Πάντως, όποιος νομίζει πως η συμπίεση της δυναμικής περιοχής είναι το ίδιο με τη συμπίεση του όγκου, ιδού πεδίον χαϊεντικής δόξης λαμπρόν. Όποιος ξέρει πως αναπαρίστανται τα «δυναμικά» (ωχ, σα χαϊεντάς άρχισα να μιλάω), ας κάνει τον κόπο να μαντέψει ποιο shot προέρχεται από ασυμπίεστο wav, ποιο από 320άρι MP3, και τι είναι τα υπόλοιπα. Άντε να δω, εκτός από χρυσαυτιάδες, μπας και έχουμε και χρυσομάτηδες εντώ στο Ελλάντα.

Έλα τώρα που γυρίζει... :p

1
Shot1.gif



2
Shot2.gif


3
Shot3.gif


4
Shot4.gif


5
Shot5.gif


6
Shot6.gif
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...


Να με συγχωρείς, δεν είναι καθόλου έτσι!
ΑΛΛΟ πράγμα εννοεί ο Θέμης, λέγοντας "κομπρεσσαρισμένη", και ΑΛΛΟ πράγμα η απωλεστική συμπίεση του μεγέθους ενός αρχείου. Έλεος πια! Ακόμα να το καταλάβετε; Άλλο πράγμα το ένα, και άλλο πράγμα το άλλο!!

Τι να κανουμε κ Κογια εμεις ειμαστε απλοι κουφοι και αδαεις ακροατες και δεν ειμαστε η επιτομη των ανθρωπινων γνωσεων στα θεματα του ηχου.Ευτυχως που υπαρχουν καποιοι που ακουνε καλλιτερα απο εμας και για εμας.Θα προτεινα επομενως να ασπασθουμε απολυτως τις γνωσεις τους και καλα θα κανουν και οι εταιρειες να κανουν το ιδιο.Ας αντικατασταθουν οι αδαεις ανταλλαγες αποψεων απο εμας απο το τι πρεπει να ακουμε και το τι καλωδια πχ πρεπει να χρησιμοποιουμε τοστιερας η φριτεζας?
 
Απάντηση: Re: Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

Λοιπόν, τώρα δε λέει να ανοίξουμε κουβέντα για το πόσο καλά δουλεύει πλέον το MP3, και τί μπορεί κανείς να αντιληφθεί από αυτά που απορρίπτει. Όσοι μάθατε, μάθατε, όσοι κατάλαβαν, κατάλαβαν. Βέβαια, για να καταλάβει και να μάθει κανείς, πρέπει να το θέλει. Αλλιώς πώς δηλαδή, να του τα βάλω στο μυαλό με ένεση; Δε γίνονται αυτές οι δουλειές με το στανιό. Έτσι κι αλλιώς, τόσο που έχουν μεγαλώσει οι δίσκοι μας πια, το MP3 έχει σημασία μόνον για τις φορητές συσκευές τσέπης, αλλά και εκεί όχι για πολύ ακόμα.

Πάντως, όποιος νομίζει πως η συμπίεση της δυναμικής περιοχής είναι το ίδιο με τη συμπίεση του όγκου, ιδού πεδίον χαϊεντικής δόξης λαμπρόν. Όποιος ξέρει πως αναπαρίστανται τα «δυναμικά» (ωχ, σα χαϊεντάς άρχισα να μιλάω), ας κάνει τον κόπο να μαντέψει ποιο shot προέρχεται από ασυμπίεστο wav, ποιο από 320άρι MP3, και τι είναι τα υπόλοιπα. Άντε να δω, εκτός από χρυσαυτιάδες, μπας και έχουμε και χρυσομάτηδες εντώ στο Ελλάντα.

Έλα τώρα που γυρίζει... :p

1
Shot1.gif



2
Shot2.gif


3
Shot3.gif


4
Shot4.gif


5
Shot5.gif


6
Shot6.gif

Εχουμε ομως ημιθεους και αυτο τα λεει ολα
 
Απάντηση: Re: Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

Φυσικά και με βολεύει! Καλά, δεν ξέρεις, δε ρωτάς κιόλας! Πουλάω εμπιθρήφωνα στην Ομόνοια, είμαι εκείνος ο μουστάκιας δίπλα στον πακιστανό κουλουρτζή στη γωνία της 3ης Σεπτεμβρίου.
Κρίμα...μόνο αυτό μπορώ να πω...γιατί ο τρόπος έκφρασης είναι αυτό που συνοδεύει έναν άνθρωπο κ τον ξεχωρίζει...
Ακόμα κ αν κάποιος έχει δίκιο, απλά το χάνει γιατί εκφράζεται απαξιωτικά απέναντι στους συνομιλητές του...
Κ φυσικά, ο καθένας μας μπορεί να έχει την άποψή του.
Ένα mp3 όσο καλό κ να είναι δεν είναι απλά ένα συμπιεσμένο αρχείο, κόβει κ συχνότητες. Αυτή είναι η βασική του αρχή άλλωστε, κάτω από αυτό το σκεπτικό δημιουργήθηκε.-bye-
 
μπαιτ κόβει στο ψηφιακό επίπεδο , στο αναλογικο σημείο θεωρητικά παρουσιάζει την ίδια εικόνα που καλέστηκε να κουβαλήσει , δλδ 15 χιλιοκυκλους π.χ του είπανε τόσα και θα δώσει
 
Αυτό που κάνει είναι να επιλέγει συχνότητες που θεωρητικά δεν τις ακούει το ανθρώπινο αυτί κ τις αντικαθιστά με άλλες, οι οποίες απαιτούν λιγότερο χώρο αποθήκευσης. Για αυτό άλλωστε το mp3 είναι στην κατηγορία Lossy Compression, όχι στην κατηγορία Lossless. Το μεν πρώτο είναι ένα συμπιεσμένο αρχείο που ακούγεται όσο το δυνατόν το ίδιο με το αρχικό ασυμπίεστο αρχείο, ενώ το δεύτερο είναι ακριβώς το ίδιο με το αρχικό.